C'est pas franchement astringent, les Bordeaux. Le problème, c'est qu'ils souvent ch...ts et ont un boisé caricatural. 

Il est probable que le merlot va progressivement disparaître dans les décennies qui viennent. Ca devrait changer profondément le style des vins. On commence à voir apparaître des cuvées qui s'en passent. Eh bien c'est super bon !

Salut Cinsault,

Sans vouloir être désobligeant envers les châteaux cités, je n’ai jamais apprécié la plupart de ces étiquettes, tu dois peut etre monter le niveau pour correspondre à tes attentes.
Plusieurs noms ont été cités si tu veux rester dans cette gamme (Carbonnieux et Maucaillou sont pour moi des valeurs sures).

Avant de tourner la page Bordeaux, je pense que tu devrais investiguer de 2 façons:

1. faire un salon où les grands domaines Bordelais sont presents (Grand Tasting à Paris ou events assurés par des négociants, cavistes ou meme grande distribution).
Je doute que rien ne convienne à ton palais.
Après, il faudra voir si les finances peuvent correspondre mais ils vaut mieux encaver une belle bouteille qui te convienne à 80€ chaque année qu’une caisse de vins quelconque.

2. Gouter des Bordeaux plus agés sur de beaux millesimes ET de belles etiquettes. Pour ça, c’est plus difficile, le meilleur moyen reste un club LPV ou participer à un Masterclass sur ce theme.

Alexandre

Ilroulegalet, merci ! Mais je suis tout de même surpris par ce que tu me dis. Il me semble que certains des vins qui m'ont énormément marqué sont précisément des vins assez astringents et assez volumineux en bouche (je pense à des domaines comme Cosse Maisonneuve en Cahors ou Bethoumieu en Madiran).

Merci également pour les conseils aroulier99. J'ai effectivement sans doute trop tendance à simplement aller voir chez mon caviste (situé à côté de chez moi) au lieu d'investiguer un peu plus

 

Personnellement je ne bois jamais de Bordeaux jeunes. Je trouve que ces vins ont besoin de temps pour se livrer, et aussi se dégager de leur élevage. A moins de 10 ans ils ont presque tous le même goût, à partir de 15 ans on commence à causer. C’est difficile voire impossible pour un caviste de proposer un Bordeaux prêt à boire à un prix humain. Idealwine peut être une bonne idée, ou rentrer dans un groupe de dégustation. On peut en effet essayer les vins plus “faciles” dans leur jeunesse comme Lilian ou Manou, mais sans leur enlever leur qualité, cela sera sans commune mesure avec ce qu’il pourront donner après 10 ans de garde. Cet automne, j’avais échantillonné le 2e vin du Château Soleil, à une petite dizaine d’euros, il correspond parfaitement à ce cahier des charges de Bordeaux rond, bien fait, facile à apprécier dans sa jeunesse et d’ailleurs il a plu. Mais loin du plaisir qu’on peut avoir avec un beau vin à qui on a donné du temps pour s’exprimer.

Alex a donné une excellente liste à laquelle j’adhère complètement, ce sont des vins qui, pour la plupart, pourront être appréciés plutôt jeunes, même s’ils bénéficieront d’une longue garde, même les plus modestes. 

Edit : mes notes pour le 2e vin de Château Soleil, le prix est renversant !!!

Promesse du Chateau Soleil Puisseguin-St-Emilion 2021
La robe est assez sombre, le nez propose des fruits bien mûrs, plutôt fruits noirs. Le vin est savoureux, fait pour plaire, il plait ! Pas une grande profondeur, mais du plaisir pour un tout petit prix 5,96€ avec la 2è à moitié prix

Cinsault écrit:

Ilroulegalet, merci ! Mais je suis tout de même surpris par ce que tu me dis. Il me semble que certains des vins qui m'ont énormément marqué sont précisément des vins assez astringents et assez volumineux en bouche (je pense à des domaines comme Cosse Maisonneuve en Cahors ou Bethoumieu en Madiran).


 

Si finalement il n'y a aucun aspect organoleptique qui te rebute avec constance dans les vins rouges, c'est que le facteur discriminant est extrinsèque au vin dans le verre. Là, ce toucher "plastique" donne l'impression d'une rationalisation a posteriori de ton manque d'appétence pour les Bordeaux (i.e : t'apprends qu'on te sert un bordeaux, l'enthousiasme est tiède, le vin est chiant => toucher plastique ; ou alors un vin à l'aveugle te laisse froid, ah c'est un bordeaux ? => donc toucher plastique).

En fait, le message initial donnait l'impression suivante :

1) un croyant troublé (en tant qu'amateur de vin, je devrais aimer le bordeaux ; or je n'y arrive pas).
2) il expose aux clercs les actes rituels accomplis probement (j'ai bu tels & tels vins de la liste acceptée)- et qui l'ont pourtant déçu (c'étaient vraiment mauvais, ils font pourtant partie de la liste recommandée).
3) il cherche conseil et réconfort auprès d'eux (Qu'en pensez-vous ? Suis-je devenu difficile avec le temps ?) afin d'enfin retrouver la paix d'âme (confirmez-moi que le bon bordeaux est trop cher que je passe à autre chose, ou prescrivez-moi une pénitence de "bons" vins pour de vrai).

A cette démarche, je te répondrais que l'optique est erronée : en effet, il n'y a pas de dogme en matière d'oenophilie, ça reste une matière triviale et hédoniste qui est d'abord singulière : ça concerne les effets du vin sur son psychisme propre. Il n'y aucun compte à rendre à la communauté en matière de préférences ou de goûts en matière de vin, même si l'oenophilie est profondément conviviale.
Donc ressentir un manque à justifier quant à ton scepticisme à propos des bordeaux n'a pas de fondements. La partie 2 par conséquent ne doit pas te préoccuper : tu bois ce qui te plaît ou l'occasion de boire, on n'est pas là pour juger.
Finalement, pour la partie 3, j'ai déjà exposé mon opinion : il semble que tu n'aimes pas le bordeaux parce que c'est du bordeaux et que ça n'a rien de coupable ni honteux : c'est une préférence qui s'explique mais ne se justifie pas.
Quant à la paix d'âme, reconnaître que l'on a une dose de mauvaise foi ou une posture à l'égard du bordeaux ne doit pas remettre en question son oenophilie, et il n'y a aucune obligation quelconque à encaver du bordeaux. En revanche, en matière de bordeaux, il est préférable d'être vigilant pour les circonstances afin d'éviter de les accabler a priori. Pour ce faire, les boire à l'aveugle totale en bonne compagnie probablement en tant que pirate sournois me semble une bonne démarche.

En pratique, pour différencier entre la posture personnelle et les caractéristiques du vin, songe à tes premières réactions si ton groupe de dégustation proposait un thème Bordeaux, un thème vin avec du corps, tannins vs délicatesse  ou encore merlot du monde ? Si Bordeaux et merlot te plombent l'envie, c'est un bon indicateur (dans mon cas par exemple, Bourgogne ne me motive profondément pas ; pinot noir en revanche ne me dérange aucunement  ). 

PS : je sais que j'ai fait de la paraphrase mais il ne faut pas compter sur moi pour prescrire une liste de "bons" domaines pour "enfin" passer du bon côté du miroir : les préférences s'expliquent mais ne se justifient pas - laisse plutôt couler la passion du vin et tombe à l'aveugle sur une bouteille de vin qui te plaira beaucoup qui s'avérera être du bordeaux ; les goûts évoluent, ainsi que le temps. 

...Et si tu es arrivé au bout de ce post, tu peux aborder sereinement les bordeaux les plus chiants du monde

Merci pour l'analyse Ilroulegalet

Je dois avouer que cette idée de "rationalisation a posteriori" m'est déjà venue à l'esprit. Mais je ne sais vraiment pas si ça n'est (que ?) cela vu que, j'insiste: certains bordeaux me plaisent beaucoup.

Pour le reste, il faut savoir que je manque un peu de confiance en moi et que je demande parfois des explications sur des choses qui n'en demandent en réalité aucune (tout ça car j'ai du mal à faire confiance à ce que je ressens ...).
Ici je me demande vraiment si ça n'est pas plutôt ma sélection des bordeaux qui n'est pas bonne (et j'ai bien l'impression que c'est le cas, d'après tous vos messages).

Et moi qui croyais qu'il suffisait d'ouvrir la bouteille, servir et goûter... 

jlj

Cinsault écrit:

Je dois avouer que cette idée de "rationalisation a posteriori" m'est déjà venue à l'esprit. Mais je ne sais vraiment pas si ça n'est (que ?) cela vu que, j'insiste: certains bordeaux me plaisent beaucoup.

 

Pourquoi faire une fixette sur les bordeaux alors ? 

Pour le reste, il faut savoir que je manque un peu de confiance en moi et que je demande parfois des explications sur des choses qui n'en demandent en réalité aucune (tout ça car j'ai du mal à faire confiance à ce que je ressens ...). 

Au bout d'un moment à force d'accumuler de l'expérience, on est sensé pouvoir mettre en perspective et établir une hiérarchie pour soi. In fine, la confiance en soi est secondaire devant la création d'une mémoire d'expériences ordonnées.

Ici je me demande vraiment si ça n'est pas plutôt ma sélection des bordeaux qui n'est pas bonne (et j'ai bien l'impression que c'est le cas, d'après tous vos messages).

Dans ce cas, consigne tes bonnes expériences de Bordeaux en te concentrant 2 secondes sur les éléments plaisants et attractifs, renseigne-toi sur ces cuvées (encépagements, modes de vinification, élevage), trouve les caractéristiques récurrentes et ensuite fait travailler tes circuits de fournisseurs afin qu'ils te proposent des cuvées susceptibles de te plaire par capillarité. Il n'y a pas de solution clés en main et on n'est pas dans ta peau malgré toute l'empathie du monde. En revanche, on peut te proposer de structurer une méthode pour améliorer tes choix de bordeaux si tu désires absolument continuer à encaver du bordeaux (ce qui n'est pas indispensable, le monde du vin est vaste).

Ben je fais un fixette sur les bordeaux car j'aime parler de vin, et que ça m'amuse de voir ce qui me déplaît ou pas dans les vins que je déguste (le but final est bien de prendre du plaisir et de s'amuser, en dépit des messages assez sérieux de ce fil de discussion qui peuvent laisser penser le contraire).

Pas convaincu par ce que tu dis concernant la confiance en soi, mais on digresse là.

Bon, je vais aller ouvrir mes vins pour le réveillon de ce soir. D'ailleurs, je vais peut-être même ouvrir un Bordeaux   !
 

Un dernier petit message pour conclure, et plutôt positivement vu que vos commentaires et les quelques vins dégustés depuis fin 2023 m'ont convaincu que c'était bel et bien ma sélection qui était problématique et que j'aime en réalité beaucoup les bordeaux.

J'ai encore dégusté avant hier soir un Chateau La Ganne 2016 en Pomerol, le domaine ne semble pas très connu mais c'était une vraie régalade

J'attends impatiemment de pouvoir mettre la main sur les vins que vous me conseillez ci-dessus (je n'ai pas toujours le temps de chercher avec les enfants, le boulot et le reste).

Merci encore à tous !

Moi qui n'apprécie guère les Bordeaux, je dois dire que j'ai été très agréablement surpris par un Lalande de Pomerol 1998 L'étoile de Viaud dégusté tout récemment :  Château l'Etoile de Viaud - Lalande de Pomerol - La Passion du Vin
Cela ne modifie pas mon impression générale sur les Bordeaux mais j'admets qu'il peut tout de même y avoir de belles exceptions.

Mais cela fait tout de même un vin vieux de 26 ans, est-ce courant d'avoir une telle longévité en Bordeaux ? Je pensais qu'il n'y avait que les très grands vins (grands crus classés et assimilés) qui pouvaient prétendre vieillir autant (cela dit je ne connais pas le domaine que vous citez, c'est peut-être bien un domaine d'exception).
 

On ne peut pas raisonner en nombre d'années, il faut impérativement prendre en compte le millésime.

Ainsi les 2002 sont en général bien plus fatigués que les 98, millésime très tannique.

Eh oui, beaucoup de 2000 par exemple bien nés sans pour autant être grand cru classé sont encore gaillard.

Cinsault écrit:

Je pensais qu'il n'y avait que les très grands vins (grands crus classés et assimilés) qui pouvaient prétendre vieillir autant.





 

Non, pas nécessairement. Il y aussi des vins plus "simples" qui peuvent vieillir très bien. J'achète parfois dans les ventes aux enchères des vieux millésimes de vins moins connus parce qu'il se vendent généralement à des prix très raisonnables vu le risque qu'ils soient passés. A titre d'exemple, on sort de Bordeaux certes, mais, pour le moment, il me reste en cave divers vieux vins et notamment un Morellino di Scansano Mantellassi riserva 1997 qui est encore vraiment remarquable (bien qu'il s'agisse d'une appellation qui n'est pas réputée apte à un long vieillissement). J'ai un Givry 1976 Clos du Cellier aux Moines qui reste agréable à boire, j'ai un Rioja Berberana 1973, un vieil hidalgo qui est encore robuste; par contre, il me reste un Chianti classico della Badia 1979 qui est totalement passé. En fait, cela dépend beaucoup du producteur et aussi, bien évidemment, du millésime.

@cinsault : Il y a une serie de vin pas trop boisé que pas mal de gens aiment encore : 
domaine de l’A, clos puy arnaud 

C'est bon à savoir, merci, je pensais encore il y a peu que les vins qui se gardent plusieurs décennies n'étaient qu'un mythe (mise à part de très rares cas).

Cela fait sans doute un peu amateur ignorant de dire cela mais voilà, je suis un amateur sans grandes prétentions et je découvre le vin à mon rythme

Un vin de grande qualité d'un bon millésime peut tenir des décennies, quelle que soit l'appellation ... à condition d'avoir un bouchon qui fait son boulot d'obturateur tout le temps nécessaire. 

Il faut donc que le producteur envisage que son vin puisse être gardé longtemps, ce qui est loin d'être l'attitude générale (y compris dans une appellation prestigieuse ligérienne). 

D'ailleurs, n'est-ce pas pour cela que ce soit à la mode d'en avoir quelque chose à cirer de leurs bouteilles, aux producteurs consciencieux...

Mais vous sous-entendez que les vins à boire jeunes sont forcément de la piquette ? Je ne peux pas cautionner ça, étant moi même amateur de beaujolais très simples (dont les nouveaux, issus d'un bon domaine évidemment, et pas des rayonnages du supermarché du coin ... ). Ces vins ont plein de charme, et ils ne sont pas faits pour la garde.

À mon sens un grand vin est avant tout délicieux quel que soit son âge. Mais le potentiel de garde fait parti du cahier des charges souvent consenti ! 

Il y a des vins taillés pour vieillir et d'autres non, tout simplement. Et il y a bien sûr aussi des exceptions.
Par exemple, les vins à base de Viognier sont meilleurs bus jeunes, de même que ceux à base de Gamay, comme les Beaujolais. Cependant, quand le Gamay est cultivé sur des sols volcaniques, comme en Côtes du Forez par exemple, les vins gagnent en densité et peuvent facilement vieillir un peu plus : un Côtes du Forez d'une bonne année peut se conserver 10 ans.

Et puis ils y a parfois des vins qui vieillissent étonnamment bien et qui font mentir les statistiques : j'ai parlé dans un précédent message d'un Morellino di Scansano riserva dont j'ai encore quelques bouteilles, que j'avais achetées sans savoir s'il valait encore quelque chose. Pour un riserva, il est conseillé de le boire dans les 5 ans. Or mon vin date de 1997 et je ne sais pas à quoi attribuer cela mais il est toujours dans une forme étonnante!

Silène écrit:

Il y a des vins taillés pour vieillir et d'autres non, tout simplement. Et il y a bien sûr aussi des exceptions.
Par exemple, les vins à base de Viognier sont meilleurs bus jeunes, de même que ceux à base de Gamay, comme les Beaujolais. Cependant, quand le Gamay est cultivé sur des sols volcaniques, comme en Côtes du Forez par exemple, les vins gagnent en densité et peuvent facilement vieillir un peu plus : un Côtes du Forez d'une bonne année peut tenir 10 ans.

 

S'il y a bien des vins de garde, ce sont bien les gamays vinifiés traditionnellement dans le Beaujolais, avec une garde bien supérieure sur les terroirs granitique que ceux de Saint pourçain ou du forez.

J'ai également des Beaujolais qui gagnent à vieillir, mais je pense que la question devrait alors être : qu'est ce qui définit un bon Bordeaux. 
Et la structure tannique (finesse et puissance) et l'acidité en font quand même bien parti. 
J'aime beaucoup le Versant de Mitjavile, mais il manque d'acidité et les tanins sont trop mûrs, je peux me tromper mais il est meilleur bu jeune. 
Je ne le considère pas comme un grand vin qui va monter jusqu'à un plateau lointain potentiellement énorme. J'en ai et j'aime en boire, mais jeune. 

Pour l'instant, j'avoue m'être plus régalé avec les vins de Mitjavile jeunes qu'avec les plus vieux. J'en ai encore un certain nombre en cave. Je verrai comment ils évoluent. 

J'ai cité les Côtes du Forez parce que c'est une appellation que je connais bien.
Les Beaujolais, j'ai plutôt tendance à les apprécier jeunes. Mais effectivement, il m'est déjà arrivé quelques fois de boire des Morgon d'environ une dizaine d'années qui étaient toujours très bons.

Eric B écrit:

Pour l'instant, j'avoue m'être plus régalé avec les vins de Mitjavile jeunes qu'avec les plus vieux. J'en ai encore un certain nombre en cave. Je verrai comment ils évoluent. 
 

Tu parles de quelle cuvée? parce qu'en jeunesse c'est quand même bien marqué par le bois (roc et château)

D'un peu toutes. Comme en Bourgogne, sur fûts, c'est fabuleux !

Il n’y a pas un bordeaux mais des Bordeaux.
c’est un vin d’assemblage.
certains cépages dominants sont mieux que d’autres en fonction du millésime. D’autres sont différents en fonction du terroirs, etc.

d’abord il faut se poser la question quel est l’assemblage qui vous plaît le plus. Ensuite voir quel est l’élevage qui donne le moins de problème.

je pense que Bordeaux ne peut pas être réduit !
meme si les prix réduisent les champs des possibles.

bien cordialement 

sylvain

A propos de vieillissement, j'ai vécu une expérience assez étonnante (en tout cas pour moi qui ne suis pas encore habitué à boire des vins de plus de quelques années de bouteilles):

J'ai acheté récemment un vin sarde d'un bon domaine (ceci: www.cantinedidoliano...) et sur le site du producteur il est clairement écrit "3-4 ans de garde. Mais le caviste m'a vendu un millésime 2013 (plus de 10 ans, donc).
Charlot comme je suis, je n'avais pas pris garde au millésime lors de l'achat (je faisais confiance au caviste).

Du coup à l'ouverture je sens une odeur de moisi, et un goût de moisi assez prononcé après avoir goûté.

Je me dis: tant pis, j'ouvre autre chose et je carafe cette bouteille, sait-on jamais. Résultat: après 1h30-2h  le vin s'est ouvert, l'odeur de moisi a disparue et le vin était vraiment super.

Je me demande si le caviste avait prévu que le vin vieillirait aussi bien, ou si c'est un hasard. Je lui demanderai à l'occasion mais ça n'est pas à côté de chez moi, je ne sais pas donc pas quand je pourrais passer le voir.