Bonjour,

Le titre de ce post peut sembler étrange, mais j’aimerais profiter de vos connaissances pour avoir un avis sur mon expérience assez décevante avec les vins de Bordeaux.

Je suis amateur de vins depuis un peu plus de 10 ans, et mon intérêt pour le vin à commencé avec des régions comme le rhône, la loire ou le beaujolais.

J’appréciais donc plutôt des vins jeunes, sur le fruit, mais ça ne signifie pas que je n’apprécie que ça, j’ai depuis lors découvert le plaisir qu’il y a à boire de grands vins ayant des années de bouteilles: les vins du Sud-Ouest (Cahors, Madiran, …), certains bons Bourgogne (quand j’arrive à en trouver à prix abordable), les grands vins italiens (Piémont, Toscane), etc.

Malgré tout je n’arrive pas bien à apprécier ce que je goûte en Bordeaux, je me demande si c’est moi qui m’y prend mal pour sélectionner mes bouteilles. J’ai déjà bu des Bordeaux qui m’ont grandement marqué mais je les compte sur les doigts d’une main (et j’ai tout de même goûté un assez grand nombre de domaine).

J’essaye ci-dessous de résumer ce qui me pose problème:

Même en allant me fournir chez mon caviste actuel (qui est spécialisé en bordeaux à prix “abordable”) j’ai du mal à trouver des choses qui me plaisent. J’ai un problème particulier avec l’attaque des vins que bois: une attaque que je qualifierais de “plastique” (ça peut paraître dénigrant mais c’est vraiment la première chose que je ressens lorsque j’ai le vin en bouche).

Le corps, la longueur, les arômes peuvent être intéressants (quoiqu’ils ne le soient pas toujours) mais si l’attaque me fait penser à un vin de supermarché je n’apprécie pas (ou très moyennement).

Pensez-vous que cette impression désagréable soit due à un manque de qualité des bouteilles que je choisis, ou peut-être au fait que les vins dégustés sont trop jeunes (cela m’étonnerait, mais sait-on jamais … ) ?

Voici quelques vins dégustés récemment et qui m’ont tous plus ou moins déçus à des degrés divers:

- Chateau Sociando-Mallet 2020. Je sais que c’est beaucoup trop jeune, mais je n’y peux rien, c’est mon beau-père qui l’avait chez lui et qui l’a ouvert (négligeant mes conseils) pour le réveillon. Je ne pense pas que la jeunesse du vin explique tout, ce domaine est considéré comme un des plus grands bordeaux non classés si j’ai bien compris. Si c’est tout ce qu’on peut espérer d’un si grand bordeaux, il y a quelque chose que je ne comprends pas.

- Chateau Saransot-Dupré 2019, “cru bourgeois supérieur”. Un peu la même impression que pour le vin ci-dessus: si c’est tout ce qu’on peut espérer d’un “cru bourgeois supérieur”, il y a quelque chose qui m’échappe.

- Duluc de Branair-Ducru 2018. Vin relativement intéressant, mais bien trop cher pour ce que c’est selon moi. Je peux trouver bien mieux pour 2 fois moins cher. Je connais la polémique sur les seconds vins des grands crus classés, mais j’ai tout de même voulu essayer. D’ailleurs, il y a quelques années, j’avais essayé les seconds vins suivants:

- Les fiefs de Lagrange (Château Lagrange), Connétable Talbot (Château Talbot), Clos la Gaffelière (Château la Gaffelière).  Je ne me souviens plus des millésimes bus, et c’est franchement tant mieux car c’était vraiment mauvais, j’ai hésité à verser certaines bouteilles dans l’évier (bon là j’exagère un peu, mais rien qu’un peu, et puis vous voyez l’idée ).

Au contraire, le premier vin du Château Lagrange m’avait beaucoup plu. Ceci dit c’est comme tous les grands crus: il est assez difficile à trouver et fort cher.

Qu’en pensez-vous ? C’est moi qui suis devenu difficile avec le temps, et je dois me diriger exclusivement vers des crus du niveau du Château Lagrange ? Si c’est le cas je ne vais plus boire beaucoup de Bordeaux car on commence doucement à sortir de ce que je peux me permettre de m’offrir.

Merci d’avance pour vos conseils !

La magie des Bordeaux, c'est l'âge qui la crée mais il faut un grand millésime.

ce domaine est considéré comme un des plus grands bordeaux non classés si j’ai bien compris.

Il y a 30 ans, oui. Car à l'époque, les GCC ne s'étaient pas remis en cause, et produisaient souvent indignes de leur rang (sauf grandes années).  Aujourd'hui, c'est plutôt Sociando-Mallet qui ne s'est pas remis en cause, et vaut tout juste le prix qu'il est vendu. 

Si tu veux trouver bon à pas trop cher (et ne pas trop attendre), je te conseillerais des vins sur la finesse qui commencent à basculer tranquillement sur le tertiaire, comme ce Berliquet 2014 vendu un peu moins de 30 € : www.hallesdequercamp...

Ou Laroque 2015 : www.vinsetspiritueux...

Ou Tertre 2003 ; www.vinsetmillesimes...

Enfin, bref, il y a de quoi faire sans se ruiner. 

 

Pour (ré)étalonner tes goûts, je te conseillerai de goûter des bordeaux modernes que l'on peut boire jeune.

L'archétype me semble être Lilian Ladouys qui malgré un fort pourcentage de cabernet sauvignon peut-être apprécié jeune.

Il t'en coûtera une vingtaine d'euros ; sinon, nul besoin de grand millésime pour se faire plaisir ; les 2004, par exemple, sont pour la plupart délicieux aujourd'hui.

Brane-Cantenac, D'Issan, Haut-Bailly sont de belles réusssites.

Je partage totalement l'avis d'Eric sur Lagrange (2009 est un bordeaux les plus chiants que j'ai bu) et Sociando-Mallet qui a sorti quelques grandes bouteilles et beaucoup de purges.

D'accord avec Michel sur Lilian Ladouys

Sur Lilian Ladouys oui mais pas Lagrange.

Blg nous a souvent parlé de Meyney 1982….
Qu’est aujourd’hui Meyney ? Je suis certain que le 82 a encore de belles choses à dire !

Oui, Meyney est une valeur sûre dont le prix est resté sage (40 € le grand millésime 2016)

Bonjour Cinsault,

Je pense que c'est ta sélection de base qui est perfectible.

Si tu veux rester dans les 20-40e je te conseille ceux là :
- Mauvesin Barton super moulis qui peut se boire jeune (16e)
- Petit Bocq la même en saint estèphe (18-20e)
- Martet Réserve (30e) super rapport qualité prix  - équipe Mitajville
- Belle-Vue Haut Médoc solide et bien fait (18e)
- Du Tertre, Malescot jolis margaux accessibles à moins de 40e
- Chasse Spleen, bien distribué, env 30e, vieillit admirablement sur les grandes années
- grand puy lacoste, en cherchant un peu on en trouve à 60e sur des belles années et prêt à boire (très bon pauillac)
- Carbonnieux rouge comme blanc j'aime bcp (30-35e) - pessac
- domaine de merlet face à haut bailly (20e)
- latour martillac sous côté rouge comme blanc (env 30e)
- Cabanne, chemin, Ecuyer à Pomerol (env 40e)
- Tour Maillet pomerol super accessible (25e)
- Fonroque, Laroque Lassègue, excellents rapports qté prix de saint émilion (env 30e)
- capbern (équipe de calon ségur) 25e, linot, ormes de pez idem (25e-30e)
- haut marbuzet bon jeune, moyen jeune, vieux, super saint estèphe avec belle proportion de merlot (35e)
- langoa barton, genre de petit frère de barton mais à 40e (privilégier les belles années)
- Les conseils donnés Lylian Ladouys (env 18-20e) ou Meney sont très bons (Meney à sortie de Fav c'est 26-29e max et çà les vaut sans pb).
Perso suis très rarement déçu avec ces vins là. Et tu devrais pas galérer pour t'en procurer, la plupart sont bien représentés dans les Fav de Septembre.

Bonnes recherches à toi,

Sur les bordeaux les plus grands se révèlent effectivement après plus de 15 à 20 ans de cave.
Ca peut être magnifique encore bien après mais perso j'aime quand le fruit a encore du pep's et que çà part pas trop tertiaire.
Un grand bordeaux à maturité, grand ne veut pas toujours dire cher je précise, remet bien souvent l'église au milieu du village.
Gazin 2005, Haut Bailly 2005, poyferré 2001, Gruaud Larose 2003, Lynch Bages ou Pichon Baron 2000 sont superbes actuellement par ex (mais certes c'est pas le même prix..)

Alex
 

Bonjour Cinsault,

Le vin est évidemment subjectif et il semblerait que le toucher de bouche des bordeaux ne te conviennent pas. Il n'est pas clair si tes désastres en bordeaux ont lieu à l'aveugle ou non. Rien que la semi-aveugle peut clairement biaiser une évaluation et soyons certains que les pires biais doivent avoir lieu entre 10 et 50 bouteilles bues d'un style particulier où on assimile trop rapidement récurrence avec essence.
Par ailleurs, as-tu les mêmes réserves sur les assemblages bordelais d'autres régions du monde à l'aveugle ?

A propos du temps qui sert admirablement les bordeaux, une anecdote au salon Vinapogée cette année : Lagrange était là pour la première fois avec du 2011, 2005 et 2001. Le stand était situé entre Louis Jadot et Vincent Dureil-Janthial qui avaient des bouteilles d'âge similaire. J'avais trouvé les Lagrange 2001 & 2005 nettement et presque exhaustivement meilleurs : soyeux, longueur, complexité... tout y était.

Personnellement, et je rejoint une bonne partie de la communauté ici, les bordeaux ne me procurent pas de coup de coeur, ni ne me font pleurer d'émotion. En revanche, ce sont des vins qui plus souvent qu'à mon tour me font fermer ma gu**** : ça n'a pas besoin d'être séduisant pour être très convaincant une fois l'élevage digéré et le temps ayant fait son oeuvre.

Evidemment, s'il y a le biais - même insconcient - que tu n'aimes pas le toucher de bouche des bordeaux et que tu fais toujours de la semi-aveugle ("je vais me forcer à donner sa chance à cette bouteille de Bordeaux"), il est très probable que celui-ci surpasse ton honnêteté intellectuelle, c'est humain. Moi j'ai ce souci avec le bourgogne .

Essaie peut peut-être de faire des dégustations avec des vins ayant plus de merlot et d’autres avec plus de cabernet.
c’est peut peut-être aussi un problème de perception sur les cépages bordelais aussi.
Bordeaux quand c’est bon c’est excellemment bon. Le temps lui donne une assise même si peut être une décennie ils deviennent plus gourmand en jeunesse sur certains domaines.
Après le coût est certain pour de bonnes bouteilles.
Voici quelques bouteilles à prix raisonnable qui sont à mon avis vraiment sympa : Brane Cantenac (entre 60 et 80€), Bel Air Marquis d’Aligre (30 à 45€), Cadet de Mitjaville, certains vieux recougne (10-15€), les vieux lyonnat (dans 10-20€), etc

Cinsault, tu as bu des Bordeaux qu'un amateur de bordeaux ne boit pas ou alors avec 20 ans de plus.

Il faudrait que tu goutes un Bordeaux apprécié assez unanimement pour voir si c'est à ton goût et là seulement tu pourras tirer des conclusions.
A titre perso, mon père n'avait pas de bons vins en cave et jeune actif au milieu des années 90, j'ai acheté quelques Bourgognes en GMS que je trouvais fluets et acides.
Bref le Bourgogne n'était pas pour moi.
un peu plus tard j'ai compris qu'il y avait Bourgogne et Bourgogne, c'est d'ailleurs toujours le cas selon les domaines et selon les millésimes.

Pour Bordeaux, je te conseillerais d'acheter par exemple Brane Cantenac, Giscours et Du Tertre sur le millésime 2000
Sui tu n'aimes aucune des 3 alors oublies le Bordeaux pour toujours ! 

C'est sur qu'en s'appellant Cinsault, on est loin d'un merlot ou d'un cabernet 

sans rire, il y a de quoi se faire plaisir avec de bien belles bouteilles sur l'ensemble du terroir bordelais. 
Après ta sélection n'est pas folle non plus, Sociando Mallet ça poivronne à mort et c'est l'archétype de ce que j'aime pas dans le cabernet sauvignon.

Meyney à Saint-Estephe sur un millésime comme 2017 est absolument magnifique ! j'en ai pris une caisse à 23 € la quille en primeur et je le regrette pas ! 
Roc de Cambes sur l'appellation côte de bourg c'est excellent !
Larrivet Haut-Brion en blanc comme en rouge c'est top, comme Carbonnieux cité plus haut.
Clos Manou, Domaine de l'A, Alcée, Cantemerle, Chasse Spleen...

En Saint-Emilion, Berliquet c'est grand, tout comme Laroque et Fonroque, Grand Corbin Despagne et recemment j'ai bien apprécie Jean Faure 
 

Bonjour Cinsault,

Ne te désole pas si tu n'apprécies pas les Bordeaux; ce n'est pas une tare ou une maladie et tu n'es pas le seul.
Moi non plus, je n'ai jamais accroché aux vins bordelais et d'ailleurs, je n'en achète jamais; les seuls Bordeaux que j'ai dans ma cave sont des bouteilles qui m'ont été offertes. 
Certes, au fil des ans, lors de salons, portes ouvertes chez des cavistes ou bien chez des amis, j'ai goûté aussi des Bordeaux et de temps en temps, il m'est arrivé d'en trouver l'un ou l'autre agréable, mais dans l'ensemble, mon constat général reste le même : les Bordeaux ne m'ont jamais procuré beaucoup de plaisir ou d'émotions.
Fort heureusement, l'univers du vin est vaste : il y a nombreuses régions et de pays producteurs de vins; on peut aisément trouver son bonheur ailleurs !

Salut, 

Au-delà de conseiller des domaines, ce qui peut vite s'avérer désespérant lorsqu'on a affaire à des listes à n'en plus finir de choses qu'on sait que l'on risque de ne pas apprécier, j'ai envie de te poser une question plus indirecte afin de cerner tes attentes ; quelles sont tes habitudes alimentaires, j'entends, lorsque tu te débouches une jolie quille de rouge, sur un bon repas, que répondrais-tu instinctivement ? 

Souvent les Bordeaux apprécient les viandes rouges, et si possible les moins transformées, pas trop de chichis généralement. Ensuite il y a une grosse différence entre rive gauche et droite évidemment, certains rive gauche sont actuellement beaucoup sur le fruit avec de jolis élevages souvent panachés (Clos Manou, Château Siran...). 

À titre personnel j'aime la rive gauche pour ce végétal classe du cab sauvignon, un véritable parfum surtout avec un peu de patience. 
Et la rive droite pour la richesse et l'opulence de ses merlots, souvent accessibles plus jeunes (encore une fois, beaucoup de choses changent partout à Bordeaux surtout sur ce point). 
Souvent ce sont les tanins qui m'empêchent de boire un Bdx sur la jeunesse, mais quand c'est prêt c'est la régalade. Si pour toi il s'agit d'un problème de gamme aromatique, ce sont peut-être simplement tes goûts. 

Ce midi bu un Lafleur Petrus 1988 qui a été l’exemple typique d’un beau Bordeaux avec de l’ âge : fin tout en étant puissant, évolutif tout au long du repas, belle finale!
des arômes de fruits noirs rouges avec du cédrat et de forêt !

bref, c’est comme partout on trouve toujours de belles choses!

bien cordialement 

sylvain

Jérôme Pérez post= écrit: Blg nous a souvent parlé de Meyney 1982….
Qu’est aujourd’hui Meyney ? Je suis certain que le 82 a encore de belles choses à dire !

je confirme ... et pas seulement le 1982, mais aussi les 1975, 1988, 1989 et 1990 ...
cela se trouve dans les ventes aux enchères ...
et si tu trouves des magnums encore mieux !

C’est marrant ce midi à table mon père me parlait de ce vin sur 82. Selon lui c’était une merveille !

Salut Cinsault,

J'ai moi aussi eu beaucoup de difficultés avec Bordeaux et aujourd'hui encore. Pourtant j'aime le Cab ! Sans rentrer dans trop de details je ne bois que peu de Bordeaux (6-10 bouteilles par an), a force de déguster, j'ai  finalement décidé d'appliquer la stratégie suivante:

1.  Je n'achète plus le milieu de gamme (30-40 euros), je trouve que tous les vins se ressemblent et ne me procurent que trop peu d'émotions meme avec de l'age pour le prix demandé. Ma seule exception Latour-Martillac en rouge mais surtout en blanc
2. J'achète quelques bouteilles de vins référencés en entrée de gamme qui peuvent donner du plaisir dans leur jeunesse comme Belle-Vue (Haut Medoc) et Camensac et qui peuvent donner du plaisir jusqu'a 10 ans de garde (voir plus)
3. J'achète des vins plus haut de gamme pour conserver 15 ans et plus et ma préférence de gout va a l'appellation Margaux (Brane, Cantenac-Brown, Giscours) et a la rive droite (Fonroque, Grand Corbin Despagne, Petits Gravet Ainé)
4. Je suis de pret la nouvelle vague de vignerons, car la mode change, les pratiques aux vignes aussi meme si cela prend du temps et on est pas a l'abri de belles découvertes

Bon courage dans ton aventure avec Bordeaux !

Bonjour à tous,

Merci pour toutes vos réponses, j’y vois déjà un peu plus clair.

Je prends notes de ce que vous me dites sur le Sociando-Mallet (c’est instructif, je suis encore un peu trop naïf par moment).

Merci à tous pour les conseils de domaines, j’en prends note également.

Ilrougegalet pour répondre à votre question j’ai déjà bu quelques vins toscans à base de cabernet ou de merlot et je n’ai pas la même impression non. Exemple: le Guidalberto de la Tenuta San Guido, c’était sublime.

Je ne pense pas être réfractaires aux Bordeaux car j’en trouve un qui me plaît je suis vraiment aux anges.

Un exemple de chouette bordeaux dégusté hier soir: le Chateau Lespault-Martillac 2019 (appartient au Domaine de Chevalier).

Ca nous a beaucoup plu (à moi et à mon frère, également amateur de vin depuis des années). Mais j'ai vraiment l'impression qu'il y a une nette différence de qualité entre un tel vin et ceux cités dans mon premier message (Château Lagrange excepté, mais je ne me souviens plus du millésime bu).
Et tout à fait abordable (vendu un peu plus de 30 euros chez mon caviste).

(Je réponds à vos messages petit à petit, il y a tellement à dire )

Starbuck, ce que vous dites m’interpelle un peu dans la mesure ou je me fournis généralement chez mon caviste.

C’est lui qui se fournit chez de mauvais domaines du coup ?

J'ai pris quelques claques dernièrement sur des cuvées abordables : Petit Smith Haut Lafitte 2020 (je connais et apprécie beaucoup le grand vin, ici il s'agit d'une sélection de jeunes vignes sur le terroir du Grand cru), le Clos Manou, vraiment brillant, le Domaine de l'A, très juteux et équilibré, La Gaffeliere mais uniquement le cru classé, le Clos n'était vraiment pas très abouti.. 
​​​​​​Le Versant de Mitjavile, difficile à battre pour le tarif ! 

Jojobiscotto: j’ai (en partie) des origines italiennes et j’apprécie beaucoup la cuisine du pays. C’est souvent des plats de pâtes donc mais je bois souvent mes vins plutôt avec des pièces de viande. J’aime particulièrement l’agneau et le veau, avec peu de sauce (je ne suis pas un grand amateur de sauce, hormis la sauce tomate). Et j'évite bien sûr tout ce qui est trop épicé/sucré en buvant mon vin.

Mais je ne pense vraiment pas que cela me gêne dans ma dégustation de vins, même si les accords mets/vins sont souvent approximatifs 

Chili Palmer: je vois, merci. Mais j'achète souvent mes bouteilles dans cette gamme de prix (30-40 euros) donc j'essaye quand même de trouver de bonnes choses à ce prix .

Mais je me demande où trouver tous ces domaines que vous conseillez. J'ai l'habitude d'aller acheter mes bouteilles une à une chez mon caviste plutôt que de faire des stocks chez moi (je trouve ça plus sympa: on discute un peu, il me conseille éventuellement, ...). Mais si sa sélection ne suit pas ça va poser problème, évidemment. Achetez-vous souvent vos bouteilles sur internet ?

Je n'ai jamais acheté le moindre Bordeaux chez un caviste personnellement, mais plutôt via les primeurs (plus maintenant), en grande surface pendant les FAV et surtout sur internet ou tu trouveras tout ce que tu veux ou presque pour parfaire ton appreciation de ces vins.

Cinsault écrit:

(Je réponds à vos messages petit à petit, il y a tellement à dire

)

Starbuck, ce que vous dites m’interpelle un peu dans la mesure ou je me fournis généralement chez mon caviste.

C’est lui qui se fournit chez de mauvais domaines du coup ?

Comme d'autres ici, je vais défendre les cavistes sauf pour les Bordeaux.
Déjà par principe j'écarte les seconds vins et il y en avait pas mal dans ta liste car à prix égal je privilégie le premier vin d'un autre château.
L'idée de mon message était plutôt de dire qu'il faudrait croiser des vins qui font consensus sur leurs qualités avant de dire que tu n'aimes pas les Bordeaux.
nous sommes nombreux à faire parfois des reproches à idéalwine ( tout en étant un peu client quand même) par contre pour ce qui est de trouver des Bordeaux à maturité, difficile de faire mieux que ce site.
Parce que je ne vais pas te conseiller d'acheter plein de primeurs 2022 pour que tu puisses voir dans 20 ans si c'est à ton goût.
le mieux restant de faire le point dès à présent surtout que cette question t'intéresse .

Ca dépend de quels Bordeaux on parle. Pour ceux qu'on trouve en primeur et en GMS, effectivement le caviste n'a aucun intérêt, car les négociants leur proposent les vins quasiment au prix particulier.

Par contre, il existe des pépites à Bordeaux à prix pas déconnants que les gros sites et les GMS ne vendent pas. 

J'ignore s'ils ont été cités plus haut, n'ayant pas tout lu je dois l'avouer.

Clos Manou est une vraie pépite, Les Ormes Sorbets un délice et Martet permet d'approcher le monde passionnant des grands Bordeaux.

Ils sont tous les trois trouvables dans le non moins passionnant millésime 2016.

Cinsault post

Ilrougegalet pour répondre à votre question j’ai déjà bu quelques vins toscans à base de cabernet ou de merlot et je n’ai pas la même impression non. Exemple: le Guidalberto de la Tenuta San Guido, c’était sublime.

j’ai (en partie) des origines italiennes et j’apprécie beaucoup la cuisine du pays

Un exemple de chouette bordeaux dégusté hier soir: le Chateau Lespault-Martillac 2019 (appartient au Domaine de Chevalier).

Au vu de tes commentaires, il semble bien que les tanins astringents ne soient pas ton truc (quand tu évoques le toucher "plastique", cela me fait penser au grain du plastique de certains pots de conservation en frigo que je retrouve sur les vins tanniques en phase de fermeture de jeunesse), ni non plus le volume. 

Il n'est pas à exclure qu'il y a un biais au détriment du bordeaux également vu que des assemblages bordelais étrangers n'ont pas l'air de t'avoir posé problème... à moins que le fait que les supertoscans italiens stimulent une corde sensible qui biaisent ton appréciation dans l'autre sens. 

Le mieux semblerait-il serait de tomber sur un bordeaux à l'aveugle totale, ni coup férir qui te fasse plaisir. As-tu des amateurs dans ton entourage qui pourraient glisser un pirate sournoisement pour faire cet office ? Ainsi bien sûr que d'aller chercher des vieux millésimes dénués de cette astringence juvénile.