Bonjour à tous,

Un jeune amateur qui souhaite faire la rencontre de bourgogne. N'y connaissant rien de rien. Plutôt primeur de bordeaux que allocataire bourgogne. Pourriez vous m'indiquer de quelle manière fonctionne la bourgogne ? Allocation? Les domaines?

Merci

Cordialement

Début de réponse ici .

Olivier

Pas plus facile de faire des choix judicieux que de conseiller bien.

J'ai commencé mes decouvertes par des achats de caisses panachées Bouchard Père et Fils. Pas le meilleur rapport q/p et des millesimes "faibles" refourgués. Cependant c'est toujours une offre intéressante pour goûter varié la caisse de 12 à 250€.

Sans doutes possible aussi avec J Drouhin ou L Jadot.

Apres rien ne vaut le plaisir de trouver la qualité aux domaines. J'ajoutte Hautes-Côtes , Saint-Romain, Chablis, Pouilly(s) et Bouzeron aux appellations évoquées dans le fil du renvoi.

Reste GD et surtout cavistes, pour des bouteilles d'Aligoté ou Passetougrain (la découvenue est alors moins sévère sur le prix d'une de ces bouteilles à l'unité, et parfois c'est réussi).

Quelques conseils qui figurent dans le lien donné.
- évite à tout prix la grande distribution, tu n'auras quasiment que des déceptions à moins de connaître le vin que tu achètes ;
- pour bénéficier (encore) de prix sages, commence par l'appellation Rully en blanc comme en rouge : les domaines Jacqueson et Dureuil-Janthial se trouvent facilement chez les cavistes en ligne (entre 15 et 20 €)
- privilégie toujours le domaine sur l'appellation (la lecture de LPV indispensable sur ce point) ; un simple AOP bourgogne d'un bon domaine sera meilleur qu'un gevrey-chambertin d'un domaine moyen.
- fais toi conseiller par un caviste ;
- en blanc, fonce sur les chablis ; l'appellation n'est pas encore trop dans la spirale spéculative
- pour les négociants (Bouchard, Jadot, Drouhin, Faiveley,..) il peut y avoir du très bon mais aussi du très mauvais ; privilégie les étiquette où "domaine" est précisé (il s'agit alors de vignes propres à la maison)
- méfie-toi des homonymes, la Bourgogne en regorge et la différence qualitative peut-être colossale (si tu achètes du Bouchard, vérifie bien qu'il s'agit de Père et fils)

LAURENTVAL,

Pour fixer les idées, quelques chiffres.
La bourgogne, c'est 31.500 Ha de vignes, 20.300 exploitations dont la surface moyenne est de 7,6 Ha ( source ).
Le Bordelais, c'est 118.900 Ha de vignes, 10.000 domaines dont la surface moyenne est de 13,5 Ha ( source ).
Le vignoble s'étend de Chablis jusqu'au département de Saône et Loire avec le vignoble du Mâconnais et du Beaujolais en passant par la Côte de Nuits (de Marsannay à Premeaux-Prissey) et la Côte de Beaune (de Pernand-Vergelesses à Santenay).
Pour décoder les vins de Bourgogne et leur classement, je te renvois au site des vins de Bourgogne .

En résumé, le classement est pyramidal et débute par les AOC Régionales (par exemple Bourgogne Aligoté, Côteaux Bourguignons) puis les AOC Villages (par exemple Pommard, Nuits-Saint-Georges) puis les AOC Premiers Crûs (par exemple Montée de Tonnerre à Chablis ou encore Petite Chapelle à Gevrey-Chambertin) et enfin les AOC Grands Crûs (par exemple Corton, Clos de Tart).

Tu parles du système des allocations/allocataires.
Donc, je suppose que tu comptes te rendre dans le vignoble.
Comme le disait DaGau, difficile de conseiller.
En parcourant le fil consacré aux vins de Bourgogne, tu trouveras dans chaque appellation une multitude de comptes-rendus qui te permettront de te faire une idée sur le style du domaine.
En effet, l'exemple le plus parlant est celui du Grand Crû Clos de Vougeot, un clos d'un seul tenant d'une superficie de 50,95 Ha 76 ca, divisé en 134 parcelles et partagé entre un peu plus de 85 exploitants ( source ) !

Les appellations sont très morcelées et les climats en monopole sont plutôt l'exception.
Tu trouveras donc, à l'intérieur d'une même appellation, autant de style de vins qu'il existe de propriétaires.
En général, mais toute règle a ses exceptions, tu devras prendre rendez-vous chez le vigneron que tu auras choisi pour organiser ta visite.
Il s'agit d'exploitation familiale et le vigneron ne dispose pas d'un employé vissé derrière un comptoir qui attend le chaland.
Tu pourrais avoir la chance d'être reçu au débotté sans rendez-vous mais ce n'est, en principe, pas la règle.
Si, à la suite de ta visite, tu achètes quelques cuvées, tu peux (mais ce n'est là non plus pas une règle absolue) devenir client du domaine.
Le vigneron bourguignon est attaché à la fidélité (pour ceux qui acceptent encore de recevoir le particulier) et au fil des années, il pourra te réserver un certain nombre de bouteilles.
C'est l'allocation.
Elle est pratiquée par les domaines dont les vins sont recherchés et qui essayent de satisfaire le maximum de client.
Parfois, certains pratiquent aussi la vente en primeur.

Le problème aujourd'hui, c'est la demande très forte sur les domaines "vedettes" qui sont rapidement dévalisés et n'acceptent plus de nouveaux clients.
Il y a encore cependant des appellations qui offrent encore des opportunités comme Chablis, Marsannay, Chorey-les-Beaune, Pernand-Vergelesses, Santenay, Monthélie, Saint-Romain, Givry, Rully, Mercurey, Mâcon, le Beaujolais.
La liste est loin d'être exhaustive mais tu y trouveras des cuvées au rapport Q/P intéressant.

Olivier

Dans les excellents conseils donnés par Michel et, si tu en as la possibilité, commence par les conseils d'un bon caviste qui, en fonction de tes goûts, te proposera de débuter le long pèlerinage au sein de la mosaïque bourguignonne.

Et l'exemple de l'homonymie est très important.
À Chassagne-Montrachet, j'appelle la famille Morey.
Et tu trouveras ... Le domaine Thomas Morey, le domaine Vincent et Sophie Morey, le domaine Marc Morey, le domaine Jean-Marc Morey !
Autant de domaine au style bien différent.
Et pour pousser le vice, on peut ajouter le domaine Morey-Cofinet ou encore le domaine Colin-Morey ...

Olivier

Olivier évoque le beaujolais à juste titre car il fait partie de la région Bourgogne. Si tu inclus cet endroit, tu ne seras pas déçu et je te recommande chaudement un site en ligne tenu par un LPVien passionné qui pourra te conseiller sur tes premiers pas ( beaujoloire )
Là encore, la GD est à proscrire à tout prix (les volumes et les prix requis par ce circuit de distribution sont incompatibles avec la qualité bien qu'il y ait bien sûr quelques exceptions le plus souvent liées à une thématique)

Que de bons conseils que voilà.
Il faudrait savoir aussi s'il aime les blancs si ce n'est pas le cas cela éliminera d'office le Chablisien et le Maconnais ( à de rares exceptions rouges "Irancy" par exemple ).
L'idéal pour Chablis est de se faire le week-end de la fête des vins, 3 ème week-end d'octobre une quarantaine de domaines te feront déguster du Petit Chablis aux Grand crus.
Même un domaine qui ne reçoit plus "Droin" propose ces vins à la dégustation ce qui permet d'éviter d'en acheter sur le net ou cavistes si cela ne nous convient pas.
Je ne parlerai pas des cotes de Nuits ou Beaune ne sachant pas s'ils organisent ce type de fêtes mais aux SVI il y a quelques (très) bons domaines de ces cotes.
Stéphane

Bonjour Laurent,

Je trouve qu'une bonne manière de découvrir la Bourgogne est de commencer par les Hautes Côtes et les communes moins iconiques comme Auxey Duresses, Saint Romain, Monthelie...De nombreux vignerons y travaillent très bien, il y'a du vin à vendre à des tarifs acceptables qui permettent de découvrir plusieurs appellations. Qui plus est en ce moment l'excellent millesime 2015 est à la vente.

Que rajouter à la liste de ces excellents conseils... Pas grand chose si ce n'est insister encore sur quelques points:
- Ne jamais acheter de Bourgogne en GD. Les bons producteurs sont pris d'assaut et n'ont pas besoin de la GD pour écouler leurs vins.
- Privilégier toujours la réputation d'un vigneron au détriment de l'appellation.
- Pour les cavistes il y a à boire et à manger. Certains ont des choix judicieux quand ils arrivent à avoir des bouteilles de bons producteurs. D'autres ne proposent que des vins de grands négociants.
- Les vins "domaine" proposés par Bouchard P& F sont en général qualitatifs même s'ils ne sont pas vraiment bon marché.
- Il y a effectivement d'excellents petits producteurs dans les appellations moins prestigieuses ( cf. ci-dessus auquel je rajouterai Ladoix).
- En règle générale on n'a pas vraiment de "bon rapport Q/P" en Bourgogne étant donné le succès de cette région. je dirais qu'en gros il est difficile de trouver des bons vins en dessous de 15/20 € contrairement à d'autres régions (Vallée du Rhône par ex.)

Les conseils pertinents pour se lancer à la découverte du Bourgogne ont été exprimés plus haut. C'est une magnifique aventure, mais qui comportera nécessairement quelques embûches.

Pour moduler quelque peu les avis, je précise que le négoce a tendance à être un peu "condamné" par défaut. Certes, aucune des bouteilles "stars" ne provient du négoce, toutefois tout n'est pas à jeter il me semble.

Si les rapports Q/P d'exception ne se trouveront pas chez Faiveley/Bouchard/Drouhin, quelques négociants de talent tels Dominique Laurent ou Ph. Pascalet proposent des vins assez facile à trouver et qui ne manquent pas d'intérêt selon moi.

Belles découvertes, cordialement

Comme Olivier le précise plus haut, il y a des milliers de domaines différents.
La grande majorité vendent sur place, sur RDV avec dégustation en prime.
Aimes tu les blancs ou plutôt les rouges ?
Si tu n'y connais rien, comme tu sembles le préciser, je te conseille d'en gouter quelques-uns pour savoir si ce sont des vins qui te plaisent, référence au Pinot pour les rouges et Chardonnay majoritairement pour les blancs. Le beaujolais, même si on a tendance a l'englober géographiquement un peu trop facilement, ou trop rapidement, a la bourgogne, il n'en reste pas moins que ce sont des vins très différents, ne serait ce que par le cépage utilisé (Gamay).
Un bon caviste, comme conseillé plus haut, semble être une bonne solution pour commencer a découvrir les vins de cette région !
Il y a même des spécialistes, a toi de chercher selon l'endroit ou tu vis.
Cette région est semée d"embuches avec des vins très chers et très bon et/ou parfois mauvais ou bien tout son contraire.

Voici en effet de forts bons conseils pour une demande relativement laconique.
Considérant celle-ci, je rajoute qu'il faut être allocataire chez Domaine de la Romanée-Conti, Rousseau (pour les rouges), Auvenay et Coche-Dury (pour les blancs), ces domaines offrent une assez jolie vue de la Bourgogne, ils valent le coup.
Si l'esprit est celui du cheminement, plus que celui du but (lequel n'en sera que, à mon avis, plus appréciable - mais c'est une question de disposition d'esprit), je pense que rien ne vaut les jolies promenades entre les villages, avec cette impression de boire le paysage et cette possibilité de déguster dans la plupart des caveaux municipaux qui sont bien achalandés et tenus par des personnes sympathiques.
Yoann.

Olivier Mottard écrit: Le Bordelais, c'est 118.900 Ha de vignes, 10.000 domaines dont la surface moyenne est de 13,5 Ha ( source ).

J'ai pas fait assez de maths au collège ou certains ceps ont le don d'ubiquité ?

Je vais moi aussi faire un petit tour dans cette région au mois de juin, pour tenter de réduire le coût de mes dépenses en Bourgogne (bizarre dit comme ça mais je sais qu'il y a une logique quelque part). Donc pas de vignerons en pleine explosion tarifaire, et pas non plus l'intention de revenir avec des stocks pharaoniques;.. mais je pense que pour la dernière condition il risque d'y avoir un "retour du réel", notamment du fait que je me laisse parfois entraîner...

Comme ce sera ma première visite en domaine (toute région confondue), j'ai 2/3 questions :
- peut-on ne rien acheter après une dégust ? (si l'on n'est pas très emballé , et notamment si on a d'autres domaines en ligne de mire et plus trop de place dans la voiture). est-ce que ça se fait, et est-ce que les vignerons comprennent ?

- quand on achète, est-ce que cela peut être un panaché ou faut-il prendre par cartons de 6 ?

Pour info, j'ai l'intention de piocher parmi ces domaines (mais je ne peux pas me permettre de revenir avec 15 cartons non plus) :
- Maratray Dubreuil ou Cachat Ocquidant pour Ladoix / Aloxe/ Corton (je privilégie Maratray)
- Rebourgeon Mure pour Volnay/Pommard (ou Voillot ?)
- Dureuil Janthial à Rully
- Berthelemeot pour les Beaune
- Castagnier pour du simple Chambolle + qqs grands crus de Morey, si j'ai pas trop déconné avec les précédents

Je vise 2015 car année de mariage mais j'attends de voir à la dégust (c'est quand même le but du déplacement).

Je reste à l'écoute de vos avis, pour ceux qui en ont

PS: Laurent, désolé de parasiter, mais quand un fil prend mieux vaut tirer dessus tant que ça mord...

Pour moi, il est impossible de repartir sans rien, sauf dégustation tarifée (ou si le vigneron n'a plus rien).

Ensuite si tu n'as pas réservé chez Castagnier, tu n'auras rien (la réservation se fait vers le mois de janvier suivant les vendanges et il accepte les nouveaux clients).
Maratray est un bon choix ; je ne sais pas si Vincent Dureuil a encore du vin à vendre mais Rully est un excellent plan.

Pour le panachage normalement c'est sans problème.

Geoffroy,

Comme l'explique Michel, repartir sans rien, ce n'est pas facile.
Perso, je ne l'ai jamais fait même si je me suis forcé à l'achat de 3 bouteilles.

Pour Vincent Dureuil tu as intérêt à le contacter avant pour savoir si il a encore éventuellement du vin à vendre.
Tout comme les autres d'ailleurs.

Olivier

Personnellement, si les vins ne me laisse pas une grande impression, je considère que lui prendre 3 bouteilles est un minimum. Ne fusse que de sa cuvée de base, ou de celle qui pourrait bien vieillir. Le vigneron consacre quand même du temps à me recevoir, c'est un moindre mal

De toute façon, lorsque je vais chez un vigneron, c'est pour acheter et les impressions d'une dégustation seront peut être contredites par le même vin bu en rentrant chez soi (dans un sens ou dans l'autre). Si on souhaite déguster tous azimuts sans s'engager, il faut aller dans les salons.

Bien d'accord avec Michel, quand on va chez le vigneron il vaut mieux prévoir d'acheter. J'évite donc de prendre RDV sans être quasi sûr que cela va m'intéresser.

Pour les découvertes dans le coin, il faut également penser aux caveaux communaux. A Morey et Chassagne on peut goûter pas mal de chose, et c'est moins contraignant que d'être en direct chez le vigneron.

Marc

Hello,

Je ne crois pas avoir vu qq'un citer le domaine Jean guiton à bligny les beaune.
Il te permettra de découvrir plusieurs appellations dans des climats corrects mais aussi des bourgogne génériques.
Les prix restent doux pour faire un premier pas dans la région.

Olivier

Bonjour Geoffroy,

Pour le domaine Berthelemot, je ne sais pas si les Beaune 2015 sont encore disponibles.
En mai 2016, seuls les Monthelie et Santenay 2014 étaient encore dispo pour les rouges, et seuls les Puligny, Chassagne et Meursault 2014 pour les blancs étaient encore en vente.
Pour ce qui est des 2016, toutes les appellations, hormis le Beaune Longbois, seront disponibles. Le domaine n'a pas été trop impacté par la météo.

Je rajouterai egalement de faire attention a l'effet millesime. Si tu peux gouter le meme vin sur plusieurs millesimes, cela en vaut la peine.
Car, comme dit plus haut, tu commences par 2015 probablement, qui est reellement different de 2013 pour ne citer que celui-la.
A+,

Jerkke,

Merci à tous d'avoir pris le temps et le soin d'apporter des réponses aussi détaillées.

Je ne pense pas pouvoir faire le tour des domaines ( visites ) dans l'immédiat.

Je vais prendre contact avec les différents vigneron ci dessus.

Voyons voir merci