tarkan écrivait:

---

> surtout que la maréchaussée locale fait rarement
> dans le détail et la conciliation quand ils font
> des contrôles- ce que je comprends très bien par
> ailleurs
>
> Oh oui! A éviter absolument!

Ca sent le vécu...

Si le vigneron fait payer ses dégustations et que rien ne me plaît, là, c'est clair: je n'achèterai rien!

Si par contre la dégustation est gratuite, j'achèterai sans doute quelques bouteilles... je pourrai toujours les offrir à des amis qui n'y connaissent rien en vins et qui sont des cas désespérés irrécupérables, en ce sens qu'ils n'apprendront jamais à apprécier le vin. C'est triste à dire mais j'en connais quelques uns de ce genre, pas beaucoup heureusement! J'ai plutôt tendance à f'réquenter ceux qui, comme moi, savent apprécier les bonnes choses!

Ça sent le vécu...

Heureusement non mais pour être aller aux US 4 ou 5 fois dans ma vie, je sais que la maréchaussée locale assume très bien son héritage en droite ligne des cow-boys et du far west.

J'ai arpenté les vignobles du nord-ouest il y a deux ans (Washinghton et Oregon) et les quantités servies et ingurgitées dans les tasting room m'avaient marquées. Disons qu'il faut que le client ait le sentiment d'en avoir pour son argent...beaucoup plus qu'il n'en faut pour se faire une idée de la qualité d'un vin.

Le point positif est que parce que l'on paye, on est bien reçu et les salles de dégustation sont généralement très accueillantes...même si parfois cet univers est tellement aseptisé que l'on peut se croire dans un parc d'attraction et en venir à regretter nos vignerons un peu bourrus qui vous reçoivent sur un coin de table de leur cuisine.

Arnaud

Ca sent le vécu...

Oui mais heureusement pas pour l'alcool.

Heureusement non mais pour être aller aux US 4 ou 5 fois dans ma vie, je sais que la maréchaussée locale assume très bien son héritage en droite ligne des cow-boys et du far west.

Ils sont juste un peu excités...

Ca me fait penser à Sideways et au passage du crachoir...

Eric.

Personnellement, je différencie la visite chez un vigneron de celle dans une cave coopérative où on rencontre très souvent des employés qui n'ont pas contribué à l'élaboration du vin.
Sans parler de ceux qui se la jouent bons vendeurs et qui vendent du vin comme des aspirateurs du genre : "ça c'est qui plaît le plus"/"c'est notre cuvée bien boisée"/"il a eu une médaille, mais une de Paris, pas une petite de Vinsobres ou à Valréas" (si si, cette dernière a été entendue à Nyons...) / "avec celui-là on a un pied au paradis"

J'ai fait de très bonnes caves coopératives, mais quand j'ai trouvé ça très moyen (Gleizé) voire mauvais (Fronton, Viré, Clessé) j'ai remercié gentiment et je suis parti.

davidfrt écrivait:

---

> à l'inverse, j'étais en Bourgogne en Avril dernier
> et nous avons dégusté l'ensemble de la gamme chez
> JF Mugnier et au domaine Leflaive, aucun des 19
> dégustateurs présents n'a pris de vins

Dis moi qu'il y avait un second degré dans ton message, stp....

mgtusi écrivait:

---

> Ca m'est arrivé une seule fois à la cave des
> Hautes Côtes près de Beaune. J'ai vraiment très
> mal goûté tous leurs vins, mais j'ai tout de même
> acheté une bouteille de savigny.
> Je n'ai pas pensé à dire : "Vincent Levieux m'a
> dit que ce n'était pas grave de ne rien acheter,
> ciao les gars ! Ah oui, vous trouverez Vincent
> Levieux dans les pages jaunes !"

><

Dis moi qu'il y avait un second degré dans ton message, stp.... winking smiley

malheureusement oui et pourtant on a demandé

C'est vrai que c'est toujours bien délicat de s'en aller après avoir dégusté une dizaine de vins...

Il faut bien sur idealement bien choisir les vignerons à visiter autant que possible...

Mon excuse quand vraiment les vins ne m'ont pas emballé (c'est jamais gai à annoncer mais bon...)
Prévenir que je suis dans la région toute la semaine, et que je fais toute une série de vignerons pour finalement lors de mon dernier jour revenir chercher les vins qui m'ont le plus convaincu... De un pour le choix de mes vins, et de deux pour la conservation, je prefere ne pas les laisser dans l'endroit ou je loge car les conditions ne le permettent pas...

Et voilà... c'est pas toujours joli joli de mentir mais ca permet de se quitter en bon terme...

Je ne sais pas partir sans acheter du vin même si je ne l'apprécie pas.
Dans ce cas je prends une ou deux bouteilles, en prétextant ne pouvoir en prendre plus faute de place par exemple.

C'est pour cela que je sélectionne maintenant toujours les Domaines avant.
Pas de visite au pif !! Trop de mauvaise surprise.

Et puis on a tous des connaissances autour de nous pour refiler la bouteille en question (ce sont les mêmes qui veulent toujours du coca dans leur whisky ou bien mettre des glaçons dans leur verre de rosé ou qui te servent un verre de bordeaux d'une bouteille ouverte 2 mois auparavant et laissée au chaud dans le placard au dessus du four).

Cordialement

Clint

Même si prépare minutieusement mes visites, le risque 0 n'existe pas, c'est pour ça que j'y vais avec ma femme, qui sait toujours trouver une bonne raison pour ne pas acheter du pinard!

Idem j'utilise ma femme....je l'envoie à la voiture en lui disant de m'attendre et je dis au vigneron "moi vos vins m'ont plu mais c'est ma femme qui veut pas que j'en achète..."

Pour ma part, ça ne m'est jamais arrivé. Je me renseigne sur le forum et ailleurs. Ça m'est arrivé de rien prendre, mais c'était une grosse cave coopérative.
Je n'éffectue jamais de visite de domaine dont je n'ai jamais entendu parler.

SI la situation m'arriverait, je serais plutôt mal. Je prendrai maxi une bouteille

Ce n'est pas qu'un problème de qualité du vin. Même en sélectionnant les domaines, il arrive qu'on n'aime pas les vins. Soit parce que le style ne vous convient pas, soit que les vins, même très bien faits, ne vous "parlent" pas. Cela m'est arrivé plusieurs fois. Dans des domaines très connus et appréciés par des dégustateurs dont je respecte les goûts.

J'achète toujours quelques bouteilles, par respect pour le travail du vigneron et pour le temps qu'il a passé à nous faire déguster ses vins. Je prend un échantillonage, en général 3 bouteilles et explique que j'aimerais les regoûter tranquillement chez moi.

Je peux vous garantir deux choses :

- le vigneron comprend parfaitement que vous n'avez pas aimé ses vins
- on peut avoir une surprise agréable en re-goutant !

Thien

Encore aujourd'hui j'ai eu droit à une grosse désillusion. Gentillesse ou pas, travail ou pas, quand je n'aime pas , je n'aime pas et par conséquent je n'achète pas. Je demande juste si je peux obtenir une liste tarifaire afin d'étudier le dossier. Je n'ai jamais eu de problème, il suffit juste d'être courtois.

En France, c'est évidemment l'inconvénient de ne pas payer la dégustation... on est "obligé" de prendre quelque chose. C'est pour ça que je trouve le système de dégustation payante si on ne prend rien une bonne chose (type Caveau de Chassagne). Personnellement, je n'ai que très rarement eu de problèmes car étant pro, c'est toujours possible de ne rien prendre à titre personnel, et j'ai un palais très flexible : si je n'aime pas c'est que le vin est vraiment mauvais. Autre chose, les domaines que je découvre, je le fais souvent sur salon/en restau/sur échantillon où il est évidemment plus facile de ne rien prendre.

LE cas le plus embêtant, c'est quand le vin n'est pas mauvais/bon mais "trop cher" quand on cause finalement de prix. Là, c'est délicat. J'ai eu le souci chez O Pithon... par exemple, qu'à l'époque je étais allé voir à titre personnel.

A mon avis, il y a plusieurs politiques :
1) Prendre un tarif (avec la variante, le coffre est plein, prendre coordonnées pour une éventuelle expédition;))
2) Prendre deux-trois bouteilles pour regoûter
3) Demander à payer/indemniser la dégustation

hyllos écrivait:

---

> Personnellement, je n'ai que très rarement eu de
> problèmes car étant pro, c'est toujours possible
> de ne rien prendre à titre personnel, et j'ai un
> palais très flexible : si je n'aime pas c'est que
> le vin est vraiment mauvais.

Quelle chance d'avoir le palais parfait...et d'en être convaincu....

Philippe.

"Quelle chance d'avoir le palais parfait...et d'en être convaincu.... "

Philippe,
tu as mal compris le propos de Mathieu, il voulait dire qu'il est rare qu'il n'aime pas ce qu'il déguste (palais flexible dit-il) et quand c'est le cas,c'est que c'est vraiment pas bon.

Exact, désolé si je me suis mal exprimé, je répondais à la remarque plus haut qu'il arrive à certains de ne pas aimer un vin, parce que ce n'est pas leurs goûts (exemple, les vins jaunes, les vins liquoreux à 250g/l...) je disais juste que par rapport à cette problématique, c'est très rarement mon cas.

Autant pour moi.

Je comprends donc mieux les propos de Laurent Blanc, lorsqu'il dit que ses propos ont mal été interprétés.

Philippe.

Demander à payer la dégustation à la fin je trouve ça assez malpoli. Pour moi ça ne se fait pas.

je pense qu'il n'y a rien à "craindre" à dire que les vins dégustés ne plaisent pas, mais il faut expliquer pourquoi
un exemple :
je suis les vins de haut-marbuzet depuis 2000 et cette année je pensais que le 2008 serait en vente, il ne l'était pas (année de naissance de la petite)
il y avait donc 2006 et 2007 à la dégustation
autant j'ai beaucoup aimé 2006 car le jus, l'équilibre et le potentiel de ce vin m'ont plu, autant le 2007 lui ne m'a pas plu, trop simple et marqué par la barrique avec une acidité marquée
on en a discuté et il sait que ce vin n'est pas une grande réussite
mais j'ai pris du 2006, sinon honnêtement je n'aurais rien pris
les vignerons qui ouvrent leurs portes à de "nouveaux clients potentiels" doivent prendre en compte que le client n'est que "potentiel", même par prise de rendez-vous ce que j'avais fait.
après c'est aussi à l'amateur d'être raisonnable, de ne pas demander à ouvrir d'autres flacons s'il sait qu'il ne prendra rien ou presque
après il y a le cas ou le vigneron ouvre 10/12 échantillons, c'est certes plus ardu moralement, mais le mot non doit simplement s'accompagner d'une explication simple du type je n'aime pas car ce n'est pas mon style.
si le vigneron le prend mal, tant pis pour lui...

D'un autre côté, ne pas faire payer, ça peut aussi être une stratégie pour "forcer" l'achat. Et si vous achetez deux ou trois bouteilles, ça revient exactement au même que demander à payer la dégustation : vous n'aimez pas.

Pour ma part, je pars du principe que ça ne sert personne, ni moi, ni le vigneron de ne pas dire qu'on aime pas le vin, surtout si c'est argumenté et pas bête et méchant.

Fred,

A Bordeaux sur une grande exploitation comme Haut Marbuzet c'est un peu différent. Chez Giscours par exemple je n'ai pas hésité également à refuser d'acheter malgré un très bon accueil et une visite d'une heure.

Pour HM 2008 je suis étonné, on m'en a offert une bouteille ce week-end

hyllos écrit: avec la variante, le coffre est plein, prendre coordonnées pour une éventuelle expédition

Il y a alors en théorie de la place sur la banquette arrière...

gogos51 écrit: Demander à payer la dégustation à la fin je trouve ça assez malpoli. Pour moi ça ne se fait pas.

Je suis d'accord.

FGsuperfred écrit: je pense qu'il n'y a rien à "craindre" à dire que les vins dégustés ne plaisent pas, mais il faut expliquer pourquoi

Je trouve ça un peu déplacé d'expliquer à un vigneron pourquoi toute sa gamme ne nous plaît pas. Je pense que beaucoup le prendraient mal, du genre "qui c'est ce mec qui vient me dire comment faire mon vin?"...

Dans une visite récente, j'en ai discuté avec un vigneron qui m'a dit qu'un de ses collègues faisait payer la dégustation depuis peu, mais qu'au final c'était un gouffre pour lui car beaucoup venaient se rincer la tronche pour 5 ou 10 E et repartaient les mains vides alors qu'il avait ouvert un certain nombre de bouteilles ... Ces clients-là se croyaient tout permis au seul prétexte qu'ils avaient payé, attitude lamentable pour moi. Ce vigneron m'a vraiment très bien reçu, mais là-aussi vous dites "je viens pour vos demi-sec mais je goûterais bien un rouge ou deux par curiosité", et à la fin c'est 4/5 rouges qui sont dégoupillés. C'est un peu l'embuscade.

Enfin, ce même vigneron m'a dit que même si ça ne plaisait pas, le minimum selon lui c'était 6 bouteilles. Et si au final c'est le haut de gamme un peu hors d'atteinte qui nous plaît et pas le reste et qu'on ne peut s'offrir que deux bouteilles?

C'est sûr que l'accueil était super sympa, qu'on a passé une bonne heure à déguster et discuter (j'en attendais la moitié car je savais ne pas pouvoir rester trop longtemps et du coup ne voulais pas trop lui prendre de temps), et au final je n'ai pu prendre qu'une caisse et demi (je rentrais en train à 500km quelques jours plus tard...).

C'est vraiment une question compliquée.

Je précise par avance que c'est une réponse de principe, je tâche d'éclairer mon propos précédent.

rabosodelpiave écrit: Citation
hyllos
avec la variante, le coffre est plein, prendre coordonnées pour une éventuelle expédition
Il y a alors en théorie de la place sur la banquette arrière...

(humour) Hum, la dernière fois que j'ai dû dire ça, et ce n'était pas parce que je n'aimais pas le vin, c'était vrai, je n'avais absolument plus de place dans la voiture et encore 4 domaines à visiter. Même le vigneron en voyant la voiture m'a demandé si j'étais sûr de pouvoir caser ce que j'avais pris (en fait j'ai casé beaucoup plus que ça )

rabosodelpiave écrit: Citation
FGsuperfred
je pense qu'il n'y a rien à "craindre" à dire que les vins dégustés ne plaisent pas, mais il faut expliquer pourquoi
Je trouve ça un peu déplacé d'expliquer à un vigneron pourquoi toute sa gamme ne nous plaît pas. Je pense que beaucoup le prendraient mal, du genre "qui c'est ce mec qui vient me dire comment faire mon vin?"...

Je comprends tout à fait la remarque MAIS j'ai une opinion différente sur la question : en France, c'est une tendance bien établie de penser que le vigneron sait faire son vin et que le client n'a pas le droit de critiquer mais
1/ le client est celui qui achète donc s'il n'aime pas le boulot du vigneron, il a droit de le lui dire. De toute façon, son vin, il ne le fait pas pour lui, donc s'il ne veut pas en discuter, il n'a qu'a pas le vendre. Pour avoir été critiqué par des clients (plus ou moins débiles), je sais que c'est désagréable mais le client a toujours raison, et s'il a tort, c'est souvent par ignorance, donc il faut lui expliquer ou le lui prouver et en tout cas essayer de comprendre pourquoi il dit ce qu'il dit. Mais c'est une démarche profondément exaspérante que de regarder le consommateur d'un oeil condescendant voire méprisant. Et je le redis, elle est très répandue en France et explique en grande partie qu'on vende aussi mal notre vin à l'export.

2/ Je ne veux pas vous décevoir mais il y a un paquet de vigneron qui ne sait pas faire son vin ! Il y a un paquet de vigneron qui ne déguste jamais rien d'autre que sa propre piquette, qui ne fait que ce qu'il a toujours fait et qui n'a aucun recul sur sa production.

A mes yeux, un vigneron qui réagit comme ça n'est pas très malin. S'il sait ce qu'il fait, il saura répondre, seul un mec qui ne sait pas ce qu'il fait répondra "mais de quoi tu te mêles".

rabosodelpiave écrit: Dans une visite récente, j'en ai discuté avec un vigneron qui m'a dit qu'un de ses collègues faisait payer la dégustation depuis peu, mais qu'au final c'était un gouffre pour lui car beaucoup venaient se rincer la tronche pour 5 ou 10 E et repartaient les mains vides alors qu'il avait ouvert un certain nombre de bouteilles ...

D'abord se méfier des "on dit", si ça se trouve, il n'y a eu que quelques cas, exagérés par la suite. Ensuite, c'est une erreur du vigneron, le coût de la dégustation doit être fixé au nombre de vins dégustés. D'un autre côté, si le vigneron sait que ça se passe comme ça, il a des moyens d'adapter la chose (comme ne pas ouvrir 15 flacons). Ceci étant cela me fait penser que le vrai problème c'est que faire payer une dégustation implique peut-être d'avoir une licence... il faudra que je vérifie ça.

rabosodelpiave écrit: Enfin, ce même vigneron m'a dit que même si ça ne plaisait pas, le minimum selon lui c'était 6 bouteilles.

Alors ça, c'est une blague... enfin, ça dépend sans doute du prix. Mais ça révèle un problème de la profession : les vignerons n'ont souvent aucune idée de leurs coûts de commercialisation (et de leurs coûts de production en général). La dégustation au domaine, en salon... sans vente, est une charge à prendre en compte au moment du calcul du prix du vin. S'il ne le fait pas, ce n'est pas la faute du méchant client qui ne veut pas prendre son vin parce qu'il ne l'aime pas. Donc on en revient de toute façon à la problématique fondamentale que c'est au vigneron de prévoir ce genre de chose et pas au client "d'être poli".

rabosodelpiave écrit: C'est vraiment une question compliquée.

Pas tant que ça. C'est juste que la viticulture française a quelques problème d'adaptation à l'évolution du marché. Après, je tiens à rappeler que tout cela n'ôte rien au fait que la discussion doit être polie et courtoise.

"Je pense que beaucoup le prendraient mal, du genre "qui c'est ce mec qui vient me dire comment faire mon vin?"... "

il y a une grande différence entre dire à un vigneron que ses vins ne sont pas à son goût et lui expliquer son métier pour qu'il s'améliore. Dans le premier cas c'est une attitude d'amateur déçu tout à fait compréhensible, dans le second cas celle d'un amateur manquant singulièrement d'humilité et qui mérite d'être sorti avec pertes et fracas.

La dégustation au domaine, en salon... sans vente, est une charge à prendre en compte au moment du calcul du prix du vin.

hyllos écrit:

Tout à fait d'accord avec vous, et si on part du principe que le vigneron le fait ou doit le faire, alors c'est vrai qu'on ne devrait pas se sentir obligé de payer. Je n'avais pas pensé à cet argument.

Quant aux mecs qui viennent se rincer plus ou moins gratuitement, c'est vrai qu'il faut se méfier des "on dit" mais on a tous croisé des types qui venaient "prendre l'apéro" gratos chez un vigneron du genre "je pars quand je suis à moitié cuit"

hyllos écrit: Je ne veux pas vous décevoir mais il y a un paquet de vigneron qui ne sait pas faire son vin ! Il y a un paquet de vigneron qui ne déguste jamais rien d'autre que sa propre piquette, qui ne fait que ce qu'il a toujours fait et qui n'a aucun recul sur sa production.

Ok tout à fait d'accord, mais si on doit faire passager le message à tout le monde et quelque soit le métier "vous faites de la m.... dans votre boulot" dès qu'on en a l'occasion sans avoir des compétences dans ce métier-même, ça peut vite devenir invivable. (Je dis ça comme ça, c'est une réflexion qui dépasse le monde du vin)

hyllos écrit: La dégustation au domaine, en salon

Cela dit, je ne me fais pas tant de soucis dans un salon car là c'est le vigneron qui vient à moi et non moi qui l'ai contacté.

enzo d'aviolo écrit: dans le second cas celle d'un amateur manquant singulièrement d'humilité et qui mérite d'être sorti avec pertes et fracas.

Tout à fait d'accord, mais un vigneron me confiait récemment que beaucoup de bloggers et de participants à des forums spécialisés comme celui-ci se permettaient des choses carrément déplacées...!