"Tout à fait d'accord, mais un vigneron me confiait récemment que beaucoup de bloggers et de participants à des forums personnalisés se permettaient des choses carrément déplacées...! "

ça ne m'étonne pas du tout, même si c'est une attitude qui ne leur est pas réservée.

NB : évidemment, j'adhère à 100% à la remarque d'Enzo.

Pour ce qui est des gens qui viennent se rincer, ça, c'est sûr qu'il y en a, en particulier en salon.

Pour ce qui est des remarques sur le boulot de quelqu'un, en général, c'est très typique de la France. Sous prétexte que c'est "son métier" la personne est censée avoir un avis compétent et n'accepte donc pas la critique extérieure (combien de fois on peut lire "je fais telle chose depuis 20 ans", "j'ai 36 diplômes en machin-chose"... C'est intéressant car ce type d'argument n'a pas court en Finlande, par exemple. Il est donc rare que quelqu'un se place dans le rôle d'autorité car c'est son métier, ou c'est ce qu'il a étudié, alors qu'en France c'est tout à fait commun, et c'est même naturel. Pourtant, étudier ou travailler dans un domaine n'implique pas être compétent ou être informé.

enzo d'aviolo écrivait:

---

> "Tout à fait d'accord, mais un vigneron me
> confiait récemment que beaucoup de bloggers et de
> participants à des forums personnalisés se
> permettaient des choses carrément déplacées...! "
>
> ça ne m'étonne pas du tout, même si c'est une
> attitude qui ne leur est pas réservée.

Ca c'est certain... il y a aussi la pratique des demandes d'échantillon qui est assez exaspérante pour les producteurs.

Concernant des Lpviens ou membres d'autres forums qui auraient des comportements déplacés, ça ne m'étonne pas du tout non plus ! Il suffit de lire certains fils ou post pour en être convaincu (histoire d'enlever toute ambiguïté, je ne fais en aucun cas allusion au fil actuel): la connerie ne s'arrête pas à une connexion sur ce site. Malheureusement d'ailleurs !

hyllos écrit: Pourtant, étudier ou travailler dans un domaine n'implique pas être compétent ou être informé.

Ok (on a tous des collègues diplômés et incompétents autour de nous) , mais ne pas avoir étudié dans un domaine ou ne pas y travailler n'indique pas non plus qu'on y est compétent (on a tous croisé des types non-diplômés et totalement incompétents qui sont venus nous donner des leçons dans notre métier!)

Je rebondis sur les dégustations payantes :

J'étais l'autre jour a Vougeot dans un domaine que je ne nommerai pas et j'évoquais ce sujet avec le vigneron. Il m'a affirmé que quand il ne vendait pas suite à une dégustation, il demandait aux consommateurs de payer les bouteilles entamées. Simplement pour éviter, selon lui, "les groupes de quinze qui viennent boire un canon et repartent sans rien prendre". Comme cela il a juste perdu son temps. Je trouve que ce raisonnement se tient.

Après intervient l'aspect légal, et là je crois qu'il faut bien une licence (IV de mémoire...) pour vendre des boissons alcolisées. Donc les dégustations ne devraient pas être payantes. Dans un tel cas il suffit de demander la licence et de ne plus jamais revenir...

Tout à fait d'accord, mais un vigneron me confiait récemment que beaucoup de bloggers et de participants à des forums spécialisés comme celui-ci se permettaient des choses carrément déplacées...!
... et tout l'échange qui s'en suit, ben moi, ça me laisse pantois! Je suis un éternel optimiste, me dit ma femme (et le reste de ma famille), mais je ne vois pas concrètement, ce que peut être un comportement déplacé, de la part d'un visiteur chez un vigneron. Comment celui qui fait l'effort d'aller jusque chez un "faiseur de vin", peut il ensuite virer incorrect (LPVien, bloggeur ou autre). Non seulement ça me dépasse, mais je le répète, je ne vois pas comment ce comportement peut se concrétiser. Il fait un bras d'honneur se se barrant?

L'avantage de ma fraîcheur primesautière, c'est que je suis franc et direct quand je goûte et que ce n'est pas à mon goût. Je dis que c'est intéressant, car ça l'est toujours, bon ou mauvais, mais que c'est pas mon truc (généralement, j'aurai déjà été très clair à la dégustation), ou que la vin qui me plaît est hors de mes moyens financiers... etc, enfin bref, la plus stricte vérité de l'instant.

Je crois que le souci est de chercher à se défausser car on se sent coupable, ou que l'on imagine frustrer l'autre... bref, quand on n'est pas certain dans sa posture. Là, le malaise devient très vite palpable dans la communication, justement car on cesse de communiquer. Ca devient de l'art de l'esquive, de la manipulation et ça se sent. Pour peu que le vigneron vous sente faire l'anguille, j'imagine bien qu'il puisse monter dans les tours, et entrer lui aussi dans cette ronde foirée en remettant une couche de manip : soit en jouant l'émotion (+ / -), soit en poussant commercialement... etc. Les psychologues comportementalistes appellent ça des jeux de pouvoir.
Bref, perte de temps généralisée et perte d'énergie car stress inutile pour tout le monde. A la décharge du vigneron, lui joue le jeu en exposant ses produits à notre jugement, et c'est le visiteur qui crée le déséquilibre en n'étant pas clair quand à son ressenti et à son intention . Mais jusqu'à présent je n'ai jamais rencontré quelqu'un d'incapable d'entendre un avis exprimé respectueusement et franchement, sans détours. Fut-il négatif.

je ne vois pas concrètement, ce que peut être un comportement déplacé, de la part d'un visiteur chez un vigneron.

Par exemple en mettant en avant sa participation au forum pour faire sentir qu'il n'est pas un visiteur ordinaire.
Par exemple en jouant à celui "à qui on ne la fait pas"...
Par exemple en demandant des échantillons comme pourrait le faire un journaliste.
...

Luc

Mais c'est sordide!
Faut vraiement pas avoir d'épine dorsale pour user de ce genre d'artifice pour se faire valoir...:

Faut être gonflé pour réclamer des échantillons! Y en a qui se croient chez Sephora?!

J'avais jamais pensé que certains passionnés amateurs pouvaient demander des échantillons...

Luc Javaux écrivait:

---

> Par exemple en mettant en avant sa participation
> au forum pour faire sentir qu'il n'est pas un
> visiteur ordinaire.
> Par exemple en jouant à celui "à qui on ne la fait
> pas"...
> Par exemple en demandant des échantillons comme
> pourrait le faire un journaliste.
> ...
>
>
> Luc

En général je fais les trois, je dis que c'était dégueulasse, je fais un bras d'honneur et je me casse ><

Non sérieux, ça doit être rare ça.

oh non pas si rare que cela.

En général je fais les trois, je dis que c'était dégueulasse, je fais un bras d'honneur et je me casse
Et tu chopes deux bouteilles en passant en jetant un "c'est pour me dédommager d'avoir perdu mon temps avec un con!"

Blagounette à part, ça me paraît surréaliste le plan "je suis sur LPV, je pourrais poster des commentaires sympas en échange de quelques jolies quilles..." Fin'bref, la nature humaine me laissera toujours sur le cul, dans sa créativité au service de la bassesse!

rabosodelpiave écrivait:

---

> > dans le second cas celle d'un amateur manquant
> singulièrement d'humilité et qui mérite d'être
> sorti avec pertes et fracas.
>
>
> Tout à fait d'accord, mais un vigneron me confiait
> récemment que beaucoup de bloggers et de
> participants à des forums spécialisés comme
> celui-ci se permettaient des choses carrément
> déplacées...!

il est vrai qu'on lit des choses péremptoires, souvent basées sur une dégustation d'une seule bouteille à un seul moment !
il est aussi vrai, même si c'est de moins en moins le cas, qu'encore trop de vignerons ne boivent que leur vin et ceux de leurs proches voisins
En tant que pro, si ça ne me plait pas, je dis juste que ce n'est pas ce que mes clients attendent, si ça me plait, j'achète des échantillons pour redéguster au calme.
TM

Quand je suis déçu , ce qui arrive malheureusement , j'espère que quelqu'un d'autre va prendre du vin , sinon j'en achète quelques bouteilles que je distribue autour de moi et qui font des heureux

Après avoir constaté que les bouteilles achetées, malgré le peu d'intérêt que j'y
avais trouvé, dormaient pour longtemps dans ma cave, j'ai opté pour la
méthode appliquée par Raymond...j'en offre autour de moi à des amis qui
n'ont pas pu venir à la visite du domaine.

Cordialement
Roger

A Bordeaux sur une grande exploitation comme Haut Marbuzet c'est un peu différent. Chez Giscours par exemple je n'ai pas hésité également à refuser d'acheter malgré un très bon accueil et une visite d'une heure. Pour HM 2008 je suis étonné, on m'en a offert une bouteille ce week-end écrit:

c'était en aout dernier, il venait d'être mis en bouteille et n'était même pas étiqueté, j'ai vu passer les racks et j'ai demandé crois-moi
pour le reste c'est Hervé Dubosq qui nous a reçus... qu'il soit bourguignon ou bordelais ne fait à mes yeux aucune différence, la visite ET la dégustation étant gratuite et la prise de rendez-vous fortement conseillée... c'est gratos chez giscours ? (les prix sont toujours hallucinants ?)

Je trouve ça un peu déplacé d'expliquer à un vigneron pourquoi toute sa gamme ne nous plaît pas. Je pense que beaucoup le prendraient mal, du genre écrit:

là tu interprêtes totalement, ça n'a rien à voir, je parlais de mes gouts, rien à voir avec comment expliquer à un vigneron comment faire son vin... tu goutes un vin, il peut être bien fait et ne pas attiré d'émotion particulière, si le prix est élevé (à HM on est dans les 26/28 euros) rien ne te force à prendre

Enfin, ce même vigneron m'a dit que même si ça ne plaisait pas, le minimum selon lui c'était 6 bouteilles. Et si au final c'est le haut de gamme un peu hors d'atteinte qui nous plaît et pas le reste et qu'on ne peut s'offrir que deux bouteilles? écrit:

j'ai déja refusé un achat pour ce motif (et sur un salon s'il vous plait) le porte-feuille n'est pas extensible...

Faut être gonflé pour réclamer des échantillons! Y en a qui se croient chez Sephora?! écrit:

j'en connais (de nom) qui le font et qui trouvent ça normal (sic...)
perso quand je contacte un vigneron c'est pour une commande, pas pour qu'il me donne le fruit de son travail...

j'imagine le bluff : .
enfin bon si certains essayent ...

olivier

FGsuperfred écrivait:

---

> >
>
> c'était en aout dernier, il venait d'être mis en
> bouteille et n'était même pas étiqueté, j'ai vu
> passer les racks et j'ai demandé crois-moi
> pour le reste c'est Hervé Dubosq qui nous a
> reçus... qu'il soit bourguignon ou bordelais ne
> fait à mes yeux aucune différence, la visite ET la
> dégustation étant gratuite et la prise de
> rendez-vous fortement conseillée... c'est gratos
> chez giscours ? (les prix sont toujours
> hallucinants ?)
>
>
Pour Giscours je l'ai fait dans le cadre d'un séjour avec certaines activités incluses. En y allant seul c'était peut être payant.

Toujours est il que pour Bordeaux, il y a cela de particulier qu'on sait bien que la vente ne se fait pas au domaine mais via le négoce. Je ne sais pas si HM y déroge, mais en général c'est plus cher au domaine ...

Une fois j'ai fait une dégustation sympa à Haut Carles. Je n'ai pris que des 2001 en disant que pour les 2005 et 2006 que j'avais appréciés, j'irai les acheter chez Thunevin à St Emilion car c'est moins cher. Je ne sais pas si ça a été apprécié, mais je pense que notre hôte a compris la logique.

A mon avis dans le cas des châteaux bordelais, ils ne vont pas pleurer si on n'achète pas en sortant. La visite du château est une vitrine destinée à renforcer une bonne image générale des produits (pardons des vins ... ).

Olivier

Pour ma part, je préfère que l'on me dise:

" Je suis désolé cela ne me plait pas " et je leur répond " on ne peut pas plaire à tous le monde... "

ça ne va pas plus loin, et je n'ouvre pas les 12 cuvées de mon domaine pour rien...

o_g écrivait:

---

> A mon avis dans le cas des châteaux bordelais, ils
> ne vont pas pleurer si on n'achète pas en sortant.
> La visite du château est une vitrine destinée à
> renforcer une bonne image générale des produits
> (pardons des vins ... ).
>
> Olivier

Mis à part si c'est un "petit domaine", la plupart des domaines connus passent par la place de bordeaux, donc il n'ont pas grand chose à faire de vendre en direct, ils sont même parfois sensiblement plus chers que les meilleurs offres négoce... A titre d'exemple, si vous visitez Palmer, personne n'attend que vous achetiez quoi que ce soit, ils n'avaient même rien à vendre il y a quelques années.

FGsuperfred écrivait:

---

> >
>
> j'en connais (de nom) qui le font et qui trouvent
> ça normal (sic...)
> perso quand je contacte un vigneron c'est pour une
> commande, pas pour qu'il me donne le fruit de son
> travail...

Et dire que chez les indépendants, je refuse qu'on m'expédie des échantillons... je suis bien bête

je pense qu'au-dela du petit domaine, c'est un vigneron qui reçoit
haut-marbuzet est un cas à part dans les grands crus bordelais car au minimum 30% de la récolte est vendue en direct, ça atteint même parfois 50%
le prix propriété du 2006 par exemple est de l'ordre de 28 euros, vous ne trouverez pas ce tarif ailleurs (26 pour 2007), donc je pense pouvoir dire qu'ils essaient réellement de vendre en direct, ils ont d'ailleurs un listing clientèle et je reçois les offres tous les ans
comparer HM à giscours n'a pas de sens, giscours vend TOUT au négoce (ce qui est bien plus confortable et ce que HM pourrait faire sans problème) et garde quelques caisses vendues à des prix prohibitifs, de mémoire le 2000 était à 75 euros... absurde... même des 93 et 96 étaient extrêmement chers ce qui est au-dela du dernier terme...
en même temps un vigneron qui sent que les gens présents ne sont pas là pour acheter peut mettre un terme à la dégustation, des gens qui arrivent éméchés, je conçois que cela arrive, mais dans quelles proportions ? ce phénomène est à mon sens exagéré
par contre il est vrai que certains ne se grattent pas pour demander des échantillons avec pour faire miroiter "j'en parlerai sur mon blog", certains le font dans la capitale, il est évident que ce genre de subterfuge n'aura pas d'écho chez rousseau ou la DRC, inutile donc de caricaturer, par contre chez des vignerons "méconnus" ou en difficulté ça peut avoir son attrait...
ce genre de procédé est lamentable et les auteurs-que je ne côtoie ni de près ni de loin- dignes de mépris...
après chez le vigneron quand la discussion est bien engagé, rien ne dit que vous ne pouvez pas parler de LPV, car beaucoup connaissent, surtout quand on vous demande comment vous avez entendu parler du domaine

le prix propriété du 2006 par exemple est de l'ordre de 28 euros, vous ne trouverez pas ce tarif ailleurs (26 pour 2007), donc je pense pouvoir dire qu'ils essaient réellement de vendre en direct, ils ont d'ailleurs un listing clientèle et je reçois les offres tous les ans

Idem pour moi!

Pour ma part quasi jamais de prise de RDV ni de visite de petit domaine inconnu, où le vigneron se déplace spécialement pour moi.
Ca évite ce genre d'écueils.
A partir du moment où on prend RDV, où le vigneron vous reçoit (plus de 5 ou 10 mn) et où on déguste toute la gamme... difficile de partir sans rien.
Ca m'est arrivé une fois ou deux sur des dizaines de domaines de ne rien apprécier, je prends quand même 2 - 3 bouteilles par "courtoisie".
Il est rare qu'il n'y ait pas une entrée de gamme autour de 5€ dans les domaines que je visite, c'est pas la ruine
D'autant plus si l'accueil est "chaleureux" et sympathique.

Enfin pour ceux qui profitent de leurs interventions sur blog ou LPV pour obtenir des échantillons... je trouve ça honteux comme pratique.

Enfin pour ceux qui profitent de leurs interventions sur blog ou LPV pour obtenir des échantillons... je trouve ça honteux comme pratique.

Perso, je n'ai jamais eu à demander : des vignerons (ou des webcavistes) me proposent de temps en temps de m'envoyer des échantillons pour que je les commente. C'est aussi honteux, comme pratique ?

Lorsque ça arrive, je précise que je ne les ai pas payés. Après, les lecteurs en tirent les conclusions qu'ils veulent...

Eric,
Je ne pense pas un seul instant que quelqu'un ait pensé à toi...
Il y a quelques intervenants sur le site, des piliers, qui me paraissent hors de cause, enfin, il me semble...
Après, je crois qu'on peut faire confiance aux vignerons pour sentir à qui ils ont affaire, il ne sont pas si faciles à berner.
Bien cordialement,
JR

Je profite de cette discussion pour dire aux Rayas, Latour, DRC, Salon, etc ... que je suis disposé à commenter leurs breuvages s'ils m'adressent des échantillons