écrit:

- le coût carbone de son transport au regard de son poids (et de son volume (extérieur), éventuellement)
 

Ce point illustre parfaitement qu'il est plus facile de focaliser sur la pointe visible de l'iceberg quand on ne connait pas trop un domaine, alors que l'essentiel se passe en invisible sous la ligne de flottaison....( ce n'est pas une attaque preso, hein, c'est un point assez généralisable ).

Pour fondre 1 tonne de verre, il faura fallu 100 litres de fioul ( ou équivalent ), soit l'émission de 270 kg de CO2 si tout était issu de fossile cramé sur place. On en fera 2500 bouteilles de 400 grammes, ou 1250 bouteilles de 800 grammes ( pour prendre des cas un peu extrêmes mais bien existants ). Je ne parle là que l'énergie pour la fusion du verre, qui est liée à cet fameux effet bilan carbone / poids.

En fait, le bilan transport dépend trés peu du poids, mais surtout du circuit logistique....
Remplir un semi de 26 palettes de bouteilles de 400 grammes, ça fait un semi de 42 000 cols.
Remplir un semi de 26 palettes de bouteilles de 550 à 600 grammes, ca fait des semi de 35 000 cols.
Remplir un semi de 26 palettes de bouteilles de 800 grammes, ça fera 24 000cols. 
Sauf que....entre les cas suivants:
- un direct usine vers de le chai sur une distance courte ( usine proche du vignoble ) en camion complet,
- un direct usine proche vers grossiste puis relivraison en boucle locale par petite quantité,
- direct usine ou pas si fabrication à l'étranger à 1000 km du lieu de conditionnement,
Et bien au final le delta de poids est effacé par d'autres critères. 

Bref, le poids est un mauvais indicateur du coût carbone sur le transport.

ben non ...
car le transport de la bouteille ne s'arrête pas là. La bouteille va souvent voyager beaucoup plus entre les différentes mains (intermédiaires et acheteurs). Et j'ai même le sentiment que les bouteilles lourdes voyagent plus que les autres. (durée de vie du breuvage, valeur, etc )
 

du concret : 
mes bouteilles sont fabriquées en Croatie à 35 km d'Ormoz où je les achète à un grossiste. Nous avons opté pour une nouvelle forme de bouteille : style "vins rhénans". 1800 bouteilles par palette au lieu de 1398 précédemment. Mais pour les bouteilles lourdes, c'est davantage autour de 1000 par palette.
La plupart des producteurs locaux qui vendent localement a ce genre de bouteille. Seules les cuvées dites supérieures sont logées dans des flacons plus luxueux et ce sont celles-ci qui sont vendues à Ljubljana ou exportées.
Les vins de P&F : plus gros producteur local sont pour les cuvées de base logées en bouteilles légères de forme bordelaise. Ces vins sont vendus dans les grandes surfaces slovènes.Du reste trouve-t-on encore souvent des bouteilles d'entrée de gamme de 1 litre.
Dès que le vin est destiné à l'export, la bouteille est plus lourde, jusqu'à celle de la gamme "Seven Numbers" connue par des amateurs ici : bouteille qui doit être proche du kilo.

la blle qui voyage et revoyage beaucoup le fait car elle est spéculative et demandée, pas car elle est lourde. Et comme elle est chère, elle peut plus facilement est conditionnée en lourd. Merci de ne pas inverser cause et conséquence.

Et sinon, le poids n'a quasi pas d'impact, ce qui compte ce sont les trajets.

Exemple: une palette  fictive quitte Jérusalem et va être livrée à de nombreux clients en France après dispatch. Auprés de clients qui achètent un carton de 12 chacun.
- la palette est composée de 720 cols de 1100 grammes chacun pour 800 Kg, soit 60 clients finaux
ou bien
-  la palette est composée de 600 cols de 1500 grammes pour 900 kg. soit 50 clients.
L'écart est de 20%, en apparence, mais voyons voir....( les ordres de grandeur suffisent )

1) la boucle de départ, de ramassage.
Admettons que le camion fasse 40 km rien que pour aller charger cette palette. Il consomme pour celà 15 litres de gazoil, soit 15/600 = 0.025 litres par col, ou 0.02 L en quille légère

2) le transport long en groupage
1000 km avec 26 à 29 palettes, à 30 L / 100. 300/26/600 = 0.02 litres ( ou 0.016 en blle légère )
Soit en gros la même chose ).
Tu peux doubler si tu veux ( 2000 km ) et / ou compter des relivraisons en camions groupés vers divers grossistes ou revendeurs qui seraient approvisonnés en complets ( même panachés )

3) la boucle finale
En camionnette, fourgon, utilitaire ( ou voiture particulière allant au point relais ), on sera vite à 1 litres pour faire 20 km ( voiture ) ou une boucle de 5 km ( fourgon conduit énergiquement en zone urbaine ). Et celà pour 12 blles, lourde ou légère. Soit 0.08 litres. C'est déjà plus que tout le gazole cramé depuis le point de départ ( le double ).

Cette boucle finale que je pense être raisonnable dans cet exemple ( pour ne pas charger la mule inutilement ) pèse les 2/3 du bilan carbone du transport du produit fini. Et est indépendante du poids !
Accessoirement, avec ce litre de précieux fossile parti en fumée, qui génère 2.7 kg de CO2, on pourrait refabriquer 5 à 10 blles ( selon leur poids )

Je n’ai pas dit qu’il y avait causalité : je m’étonne d’ailleurs de ce manque de compréhension quand on veut expliquer. 
nier l’importance du poids dans le coût carbone du transport c’est quand même gonflé.
 

En camionnette, fourgon, utilitaire ( ou voiture particulière allant au point relais ), on sera vite à 1 litres pour faire 20 km ( voiture ) ou une boucle de 5 km ( fourgon conduit énergiquement en zone urbaine ). Et celà pour 12 blles, lourde ou légère. Soit 0.08 litres. C'est déjà plus que tout le gazole cramé depuis le point de départ ( le double ).

Euh, dans le fourgon, il n'y a pas que les 12 bouteilles en question. Il est blindé d'autres cartons avec qui répartir le litre consommé. 

écrit:

nier l’importance du poids dans le coût carbone du transport c’est quand même gonflé.
 

Ce n'est pas gonflé, c'est réel. Du moins dans les cas qui nous occupe, sinon les variations sont à la marge.
Que le semi remorque soit chargé de 10 tonnes de plumes ou de 25 tonnes, il consomme quasi la même chose.
D'ailleurs les transporteurs ont oublié d'être cons: en règle générale on te facture de l'occupation sol ( du mètre plancher ou de la palette selon son format ). Pour des marchandises qui ont un poids "raisonnable" rapport à l'espace occupé. Et le vin en fait parti. Les exceptions sont les produits denses, si tu demande un affrêtement pour une palette de plomb de 5 tonnes, tu vas casquer puisque tu vas limiter le chargement en poids du camion, alors qu'il aurait du volume de disponible à charger.
 

écrit:

Euh, dans le fourgon, il n'y a pas que les 12 bouteilles en question. Il est blindé d'autres cartons avec qui répartir le litre consommé. 

Je comprends que les faits ( tristes mais avérés ) puissent heurter la sensibilité d'un vendeur en ligne, et pourtant...
Quand tu expédies, il y a une première boucle de ramassage avec on suppose un volume important, tous les jours.
Ensuite il y a les transits groupés inter régionaux ou inter départementaux.
Et puis la boucle finale, qui fait mal.

La fourgonnette finale va faire 250 bornes de 6 heures du mat' à 15 heures, pour livrer 50 colis.
Le colis de la caisse de 12 aura bien son impact pour lui seul de 5 kilomètres ( sans même compter les 2 premiers réacheminements mais ceux ci sont plus marginaux )

Vous êtes gentillets et naifs avec vos affirmations gratuites du genre "le fourgon est blindé d'autres colis" ou bien "c'est gonflé". Notez que je crois en une forme de naiveté, je suis sympa, je ne crie pas à l'escroc qui retiens ce qui l'arrange. Naiveté assez répandue chez les verdâtres pensant accomplir les bons gestes, mais plus crispés quand on leur met sous le nez quelques réalités sur lesquelles ils sont moins enclins à modifier leurs habitudes.

J'ai pris des exemples chiffrés. 
Prenez en d'autres si vous voulez, mais chiffrez, estimez. Parce que les affirmations à l'emporte pièce, non étayées, c'est pour le café PMU.

Et le cout carboné pour les A/R en Slovenie, il est évalué à combien ? Il y aurait moins d'impact à faire du vin dans le Bugey peut-être indépendamment du poids de la bouteille. 

Le packaging pour les objets de luxe fait parti du business et je pense que les marques de luxe en ont strictement rien a faire de vos calculs d'apothicaires sur le carbone. 
quand tu vois la taille d'une boite pour mettre une simple montre dedans je parle de la taille pas du prix je croix pas que l'impacte carbone était le soucis des désigners.
l'ecologie pour les marques de luxe est plus aujourd’hui un argument marketing qu'une réelle idéologie. 

2000 kilomètres AR en voiture à 5L / 100 ( je suis sympa ), ça fait 100 litres, soit 270 kg de CO2. Hors énergie grise, juste la conso.
Ca représente en gros la conso d'un cycle total de fabrication de 1000 bouteilles vides de poids moyen ( réacheminement du calcin, fonderie, transport moyen vers utilisateur moyen, etc...).
Avec 100 litres, toujours en conso pure et sans énergie grises annexes, on doit pouvoir assurer la boucle finale ( en livraison carton par carton mais par 12 )  de livraison de 1200 bouteilles par messagerie ( peut être 1000, peut être 2000, c'est un ordre de grandeur )

Vaudesir, tu as raison. mille fois raison et donc, toi par conviction, tu achètes aussi local : bravo. Mais je sais que ce genre de tacle c'est peanuts, comme tous ces petits rien qui font un tout : si cela t'a mis la banane, c'est déjà ça, il y a au moins un effet vertueux.
je m'attendais bien à ce genre de remarque même si elles ne sont pas vraiment dans le thème. Les gens aiment bien étriller ; je vends aussi localement en Slovénie,merci, mais ça, je ne devrais pas avoir à l'écrire; d'ailleurs, la charte ne m'y autorise pas : si un modérateur juge déplacé, qu'il sabre. 
On parle bien de la question du coût carbone des bouteilles lourdes vs bouteilles légères et non pas du choix d'une personne de s'installer pour faire du vin dans un endroit précis.

Agitateur : Que le semi remorque soit chargé de 10 tonnes de plumes ou de 25 tonnes, il consomme quasi la même chose

sauf que dans le semi remorque, tu rentres une fois et demi (au bas mot) moins de bouteilles lourdes et donc pour le même nombre de bouteilles (je ne parle pas du poids), tu vas devoir faire plus de voyage.

C'est bête, ce genre de remarque sur le peanuts, quand JD était venu à ton secours en disant que tu avais bien raison de signaler que c'était la somme des petits riens qui créaient le pb. (et encore une fois, le poids a un impact réel sur l'énergie dépensée, c'est évident)
 

écrit:

2000 kilomètres AR en voiture à 5L / 100 ( je suis sympa ), ça fait 100 litres, soit 270 kg de CO2. Hors énergie grise, juste la conso.
Ca représente en gros la conso d'un cycle total de fabrication de 1000 bouteilles vides de poids moyen ( réacheminement du calcin, fonderie, transport moyen vers utilisateur moyen, etc...).
Avec 100 litres, toujours en conso pure et sans énergie grises annexes, on doit pouvoir assurer la boucle finale ( en livraison carton par carton mais par 12 )  de livraison de 1200 bouteilles par messagerie ( peut être 1000, peut être 2000, c'est un ordre de grandeur )

vous êtes quand même une sacrée bande de salopards, hein !
allez  ... ça me dégoûte. tant de mauvaise fois qui finit par un taillage. 

et ce n'est surtout pas la peine de vous excuser.

écrit:

vous êtes quand même une sacrée bande de salopards, hein !
 

Nouvelle traduction de "salopards" dans le Larousse:
Essayer d'étayer des propos par des démonstrations et des faits chiffrés.
J'en suis fier : Pas d'excuses à l'horizon, donc.

Pour le poids, je me suis déjà exprimé, mais tu ne vois que ce que tu veux voir. Donc je répète.
Le titre du thread est blle bordelaise, donc pour rester dans le thème:
1600 cosl / palette VMF pour une 400 grammes
800 à 900 cols / pal pour les enclumes les plus notoires du marché.
Mais ce que tu ne veux pas comprendre: le camion complet pèse peu, même sur distance relativement longue. Un petit achèminement en petite qté plombe tout. 
Dit autrement: se faire livrer 4 palettes de légères sur une distance de qq dizaines de km pèse autant en transport que se faire livrer des lourdes par camion complet venant de loin. 
Dit autrement: facile de focaliser sur le poids, mais ce n'est qu'un paramètre. Visible, mais facile. Je n'aime pas la facilité.....
 

C'est tout à fait louable de votre part de faire du vin en Slovenie M.Perez mais c'est quand même vous qui parlez des SUV à Paris, aucun membre de notre groupe de dégustation ne possède de SUV et pour le boulot je prend le métro et quelques fois le bus alors que je pourrai prendre ma voiture et y être en 10 mn donc je pense participer un peu à l'effort collectif.
 

Vu de Californie en tout cas, éliminer la bouteille lourde semble quand même faire partie des éléments (complexes) de l’équitation. 

academieduvinlibrary...

écrit:

Vu de Californie en tout cas, éliminer la bouteille lourde semble quand même faire partie des éléments (complexes) de l’équitation. 


 

On va résoudre le problème au triple galop alors 

Le vin hippique, c'est le retour à la nature.

Pas de doute on est bien sur La Passion du Vain....

Je me permets une question naïve: qu'est-ce qui justifie l'emploi de bouteilles lourdes?
 

Ca en impose

LudwigMozart post= écrit: Je me permets une question naïve: qu'est-ce qui justifie l'emploi de bouteilles lourdes?

 

Avoir un truc gros, long et lourd en main. Eh oui en 2021 ça fonctionne encore 

Personnellement je suis contre les bouteilles lourdes que je ne me gêne pas de vider dès que j'en ai l'occasion!

Le vin hippique, c'est le retour à la nature.

De là à dire que le vin nature c'est du vin qu'hippique... Tu vas  avoir des ennuis toi .... 

écrit:

Vu de Californie en tout cas, éliminer la bouteille lourde semble quand même faire partie des éléments (complexes) de l’équitation. 

academieduvinlibrary...

Pour être carbon positive, il faut faire comme les GCC, ne pas vendre toute sa production, ça fait un puits de carbone ?

A vue de nez ( mais agitateur donnera une estimation plus précise ), en Provence 80% des domaines ont une ou plusieurs cuvées "prestige" en bouteille lourde. Dans au moins 80% des cas, c'est une vraie raison de se méfier du contenu du flacon... Ah mince, hors sujet !

 

Pour en revenir au sujet d'origine

Ces vins de Bordeaux qui s'affranchissent de la bouteille bordelaise

www.larvf.com/ces-vi...

Saufs exceptions rarissimes, le fait de s'écarter de la forme standard est aussi accompagné sur la cuvée concernée d'autres actes qui s'écartent de la masse, du plus grand nombre. Par exemple, bio, nature, sans soufre, cuvée déclassée de l'AOC, etc....

Imaginer que changer la seule forme de la bouteille sera pour ce seul acte une révolution sur le plan commercial, ça s'appelle se fourrer le doigt jusqu'au fondement. Et pourtant, y'en a qui y croient....

Pour le languedoc par exemple, on achère les vins de Soria en bordelaise et la GDP en bourguignonne pour ce qu'ils sont, pas ce qui les habille. 
C'est vrai, ce sont des vins icônes.
Mais j'ai la vague impression que c'est pareil pour les entrées de gammes. Le "ce qu'ils sont" sera alors remplacé par "ce qu'ils représentent". 

 

agitateur post= écrit: Saufs exceptions rarissimes, le fait de s'écarter de la forme standard est aussi accompagné sur la cuvée concernée d'autres actes qui s'écartent de la masse, du plus grand nombre. Par exemple, bio, nature, sans soufre, cuvée déclassée de l'AOC, etc....

Imaginer que changer la seule forme de la bouteille sera pour ce seul acte une révolution sur le plan commercial, ça s'appelle se fourrer le doigt jusqu'au fondement. Et pourtant, y'en a qui y croient....

Pour le languedoc par exemple, on achère les vins de Soria en bordelaise et la GDP en bourguignonne pour ce qu'ils sont, pas ce qui les habille. 
C'est vrai, ce sont des vins icônes.
Mais j'ai la vague impression que c'est pareil pour les entrées de gammes. Le "ce qu'ils sont" sera alors remplacé par "ce qu'ils représentent". 



 

Assez cocasse ce post concernant la GdP, parce que ceux qui en ont eu une bouteille en main se souviennent peut être qu’il s'agit d’une bouteille verte premier prix, probablement la moins chère trouvable sur le marché. Peut-être parce que le tôlier ne trouvait pas nécessaire d’embouteiller son vin dans de grosses bouteilles lourdes bling bling …

Si on ne focalise pas sur le marché français ( vision partiellement biaisée ) mais sur le total de ce qui est produit / vendu, il se trouve que la majorité des bouteilles ultra lourdes emballent des vins situés entre la presque entrée de gamme et le "prémium". Sauf que le prémium, c'est 15 euros ( TTC en France du moins ) , on n'est pas ni dans le luxe ( pseudo ou presque vrai ) , ni encore moins dans le vrai iconique.