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Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

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Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001 a été créé par claudius

Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

pour le mariage d'un ami, hier en Allemagne, qui voulait servir du Vitiano 2003 à ses 60 invités, je m'étais permis de lui conseiller de panacher son offre en rouge et servir le CDR 2001 de Guigal en parallèle au Vitiano

5 nationalités étaient représentées parmi les convives, à part 2-3 exceptions (dont un sympatique marchand de vin Irlandais), pas de connaisseurs-amateurs à proprement parler.

A la fin de la soirée ou pour être plus exact, à 4h. ce matin, il ne restait plus une seule bt de Guigal, alors qu'un carton de Vitiano était encore plein. En questionnant les convives autour de moi, la préférence pour le Guigal "der Franzose" ressortait clairement ...

Si l'on qualifie le Vitiano de vin au goût international (qui pourrait être produit au Chili comme en Italie) et que l'on considère que le Guigal possède plus de typicité, on peut en déduire qqs d'intéressant voire surprenant.

Ceci dit pour le même prix mais malheureusement bcp plus difficile à trouver que le Guigal, le CDR 2001 de Charvin est 1 à 2 crans au-dessus: bquet bcp plus complexe et bouche plus intéressante.
21 Aoû 2005 19:09 #1

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

j'ai ouvert ce soir un CDR 01 de Charvin ...

le bouquet est effectivement bcp plus intéressant et plus complexe, comparé au Guigal, c'est du velours en bouche avec des parfums ennivrants, doux et subtils ... le Guigal est plus "brut de décoffrage" et plus simple aussi
21 Aoû 2005 23:27 #2

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Réponse de Docteur M sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Le CDR Guigal 01 c'est une bouteille qui m'a paru plusieurs fois banale en dégustation et qui m'a surlecuté plusieurs fois aussi à table ... la fraîcheur peut-être ?
22 Aoû 2005 12:16 #3

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Réponse de EricD sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Surlecuté ? Joli néologisme que j'aurais peut-être écrit surleculté pour le rendre encore plus parlant ! Je le replacerai !
Eric
22 Aoû 2005 12:29 #4

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Marant, j'ai préconisé de même du CdR Guigal (1999) pour la noce de mon frère. Malgré les ratios particulièrement généreux il n'en est quasiment pas resté.
Pour les repas festifs, je trouve que ce vin est très adapté. Sa grande qualité (tout de même un des meilleurs éloges pour un vin) est que l'on en redemande et que les bouteilles se vident rapidement !
C'est le genre de vin dont je prends une caisse quand je pars en vacances avec des amis.
23 Aoû 2005 11:02 #5

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Cela tombe bien, il en produit des quantités astronomiques ...

Laurent
23 Aoû 2005 11:44 #6

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Réponse de Docteur M sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Tant mieux, après tout si les deux caractéristiques sous-jacentes au prix des vins sont la qualité et la rareté, ça ne m'intéresse pas de payer pour la rareté. C'est une satisfaction intellectuelle dont je ne retrouve pas de trace dans mon verre.
23 Aoû 2005 11:52 #7

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Je vois ...

Sur place, le CdR98 s'était montré plutôt moyen.

La maison Guigal produit environ 2 millions de cette cuvée, que nombre d'oenophiles doivent acheter en quantité pour avoir le privilège des GC ...

Satisfaction commerciale ?

C'est vrai que j'aime autant varier les plaisirs et aller voir du côté de :
Clape, Jamet, Jaboulet ou encore

Charvin, la Janasse les Garrigues, Caillou bouquet des Garrigues, Fonsalette (plus cher)
23 Aoû 2005 14:13 #8

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

C'est vrai que j'aime aussi varier les plaisirs que de remplir encore le porte-monnaie de M. Guigal. Qui s'amuse en ce moment à faire exploser les prix du foncier en achetant tout ce qu'il trouve à des prix nettement supérieur au marché. C'est un boulimique qui veut TOUT.

Consomm'acteur, je préfère donner mes qqs sous à des vignerons plus "artisans"
je n'ai jamais acheté une seule bouteille de cette cuvée mais les rares que j'ai goûtées ne m'ont pas laissé un souvenir impérissable (que ça soit meilleur que Vitiano... ce n'est pas un exploit ;) ) : c'est bon certes mais rien de mémorable.
23 Aoû 2005 14:19 #9

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Quand je pars en vacances je compte sur les crus que je trouverai sur place c'est tellement plus agréable. Et c'est assez difficile de partir dans un endroit où il n'y a pas de vin en France ;)
23 Aoû 2005 14:22 #10

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Vin100,

LPV permet de partager des impressions ...

J'ai juste voulu donner mon sentiment sur les vins de chez Guigal, en écho à la démarche de docteur M, et en me souvenant que c'est l'endoit où l'accueil de notre petit comité oenophile fut le plus traité par dessus la jambe !

Par ailleurs : le château d'Ampuis 95 goûté en 2004 ne m'a pas vraiment emballé.
Je suis par contre toujours emballé par les immenses côte-rôtie de Jamet !

Ze match :

1. Umbria, Falesco "Vitiano" 1998 : mai 2000 (série de vins italiens)
Note moyenne : 13,8 - Prix : 51 F
• Robe fournie, centre opaque.
• Nez intense, fruit mûr, poivré, épicé, bien souligné par un boisé fin.
• Matière dense et structurée, tenue par une belle acidité, bonne longueur.

2. Falesco "Vitiano" 1998 : vinisud en 2000
Notes : PC14-14,5 - PP14 - DS14 - LG14,5
Couleur vive. Joli nez chocolaté, épicé, avec un fruité délicat de cerise. Matière ample et mûre, mâche sérieuse, notes personnelles de noyau et d'amande.

3. Falesco "Vitiano" 1998 : été 2005 (14/20)

***************
1. CÔTES-DU-RHÔNE rouge 98. Notes : DS12,5 – PC12,5/13 – LG13,5 – PP14. nov 2000
. Joli nez fruité et frais. Bouche simple, poivrée.
23 Aoû 2005 14:26 #11

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

scoop!

le grand jury "in Veritate absolutae" prèfèrerait le style international? ... ;) je plaisante

... je ne me souviens plus très bien de Vitiano 98, mais entre le 2003 et le CDR 2001 du "méchant" Guigal je prèfère le 2ème (et ceci même en ayant rencontré Renzo Cotarella que je trouve très sympathique)

... comme écrit plus haut entre le CDR 01 de Charvin "un gentil" ;) et celui du méchant je n'hésite pas non plus une seconde

en France il y a certainement encore d'autres alternatives pour 6 € (Viret?) mais en Allemagne? donnez-moi une adresse où l'on peut trouver un vin rouge de ce niveau pour ces 6 € et en quantité suffisante

et puis pour 6€, le "méchant" produit un vin tout de même plus que correct
23 Aoû 2005 14:54 #12

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Claudius,

Le terme "méchant" n'est pas de moi (mais de toi).

J'ai dit aimé varier les plaisirs, dans chaque région.
J'ai aussi dit la médiocrité d'un accueil.

Je publie pour Ganesh, par pour In Vinasse very tôt (c'est le nom d'une cuvée sans soufre).

Chez Falesco, il y a de belles choses à goûter :
Pesano et Montiano en merlot (le Montiano 95 est très réussi)
Marciliano, nouveau, en cabernet
Ferentano, Grechetto
et même Est Est Est Pogio dei Gelsi

Du me diras, chez Guigal aussi, hein (y compris en condrieu tardif)

Tu veux dire que tu peux acheter Guigal en Allemagne ou demandes-tu un rouge allemand qui puisse rivaliser en rapport Q/P ?
23 Aoû 2005 15:16 #13

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Ganesh,

le terme méchant se voulait une gentille parodie du post de Vinsans

d'accord avec toi pour Montiano et Marciliano, que j'ai d'ailleurs été le 1er à commenter et louer sur LPV ainsi que sur feu MV. Pesano(c'est le nouveau nom pour la cuvée merlot), j'apprécie déjà moins.

Vitiano, c'est très bon pour le prix mais je préfère le CDR de Guigui et suis étonné qu'un public hétérogène de "non-avertis" partage cette préférence.

Trouver en Allemagne un vin rouge bon-marché en quantité suffisante pour 70 convives n'est pas la chose la plus aisée

cordialement
23 Aoû 2005 16:33 #14

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

LAurent

moi aussi je préfère Jamet !!
et pas seulement face à une "brune et blonde" mais toutes les cuvées parcellaires de Guigal.

Ce que tu dis sur l'accueil me rappelle celui que l'on peut avoir dans d'autres régions chez des gens qui ne passent plus dans les portes àforce d'avoir la tête qui enfle.

il est bien possible qu'en Allemagne ce CDR soit un bon choix mais on doitt trouver Viret et la Janasse sans prob. Tout comme Charvin et d'autres
23 Aoû 2005 16:36 #15

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Chez Guigal, les robots travaillent avec beaucoup d'application ...

Laurent
23 Aoû 2005 16:38 #16

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Vin100,

Pour les vacances, je parlais de la Bretagne, région dont la balance commerciale concernant les vins me semble plutot déficitaire.
J'avoue qu'il m'arrive d'aller en vacances dans des contrées non viticoles !
24 Aoû 2005 11:30 #17

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Penser aux vins des "marches de Bretagne" ...
24 Aoû 2005 11:53 #18

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Eh oui je connais le problême
J'aime beaucoup la Bretagne... mais pourquoi diable n'y a t'il pas de vignes !!??? ;)
24 Aoû 2005 11:53 #19

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Vin100,

Si tu te penches bien, tu verras peut-être quelques pieds de vignes à St-Brieuc ...
24 Aoû 2005 11:54 #20

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Réponse de teddyteddy sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Moi je trouve, ne vous en déplaise, que le CDR rouge 2001 de Guigal est un rapport Q/P que peu de vins français offrent comparés au Nouveau Monde... Apparemment inférieur à celui de Charvin, mais tellement plus facile à trouver. Si je dois commencer à battre la campagne pour trouver un CDR, je ne vais pas m'en sortir...
Laurent
24 Aoû 2005 12:20 #21

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Bonjour,

comparer vitiano 2003 et CDR Guigui 2001 me semble pas facile (millésime, cépage...) après effectivement sur le plaisir immédiat on peut le faire.

sinon effectivement le Marciliano est un 100% cabernet Sauvignon qui est à mon avis un vin de garde avec une belle acidité (je pense qu'ils ne feront pas longtemps cette cuvée) sinon sur les nouveaux vitiano (2003) l'assemblage est différent du dèbut et se n'est plus les mêmes vignes...
Sinon sur Montiano ils incorporent souvent un peu de sangiovese, je viens de déguster Montanio 1997 qui est à maturité et vraiment super.
vous pouvez tester aussi pomele qui est vraiment étonnant (vin rouge légèrement sucré).

benoit
29 Aoû 2005 17:24 #22

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Bonsoir,

d'après mes infos, il y a un peu de cab. franc dans le Marciliano ...

"(je pense qu'ils ne feront pas longtemps cette cuvée)" pourquoi le pensez-vous?
30 Aoû 2005 00:39 #23

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

"est un rapport Q/P que peu de vins français offrent comparés au Nouveau Monde..."
Moi je trouve qu'en France (ailleurs je me doute que le prob est différent puisque le prix des vins français est plus élevé... enfin pour certains) je trouve des vins d'un rapport Q/P nettement plus avantageux que les vins étrangers à mon goût.
30 Aoû 2005 00:57 #24

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Réponse de teddyteddy sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Mais, comme tu le précises, tu vis en France, moi pas... D'où cette différence dans nos points de vue respectifs !
Laurent
30 Aoû 2005 09:41 #25

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Bonjour,

si nous parlons bien du même Falesco Marciliano, à la base (les premiers millésime 99/00 ce n'est que du Cabernet Sauvignon) c un avis personnel mais je connais très bien le domaine.....et ce n'est pas un vin facile à vendre pour un Ombrie même si c 'est un super complèment au Montiano.
A faire à suivre;;;;;
sinon sur le débat du rapport qualitè prix des vins français et du "nouveau monde" (déjà il faudrait définir le "nouveau monde"). et c'est comme comparer le prix d'un Pauillac d'un Cabernert sauvignon de l'ardéche ou d'un Barolo avec un primitivo des Pouilles ou d'un Malbec de Mendoza avec un de Rioja. je pense qu'il y a d'excelents rapports partout (suivant ou nous habitons sur Paris je trouve d'excellents vins étrangers rapport qualité/prix et bien évidement aussi des vins français).

benoit
30 Aoû 2005 10:26 #26

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Marciliano 2001 = cab franc + cab sauv ... je connais aussi le domaine et même Renzo Cotarella

mais je dois avouer que j'ignorais qu'il existait un Marciliano 99
30 Aoû 2005 23:16 #27

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

évidemment pour moi l'Italie ne peut être considérée comme le nouveau monde : Oenotria ce n'est pas la France...

L'ancien monde c'est tout le bassin méditerranéen et en Europe et le nouveau monde c'est le reste. Même si on y fait du vin depuis 300 ans. La vigne comme fondement d'une civilisation c'est bien dans le bassin méditerranéen qu'on la trouve, pas chez les Incas.
31 Aoû 2005 01:13 #28

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Vitiano 2003 versus Guigal CDR 2001

Effectivement peut être que sur le 2001 il rajout du Cab Franc mais je ne l'ai pas dégusté...est ce bien? sinon pour le 99 c'était un test en fut (100% Cab Sauvignon) mais il ne l'on pas commercialisé. claudius si tu connais Renzo Cotarella ça doit très intéressent et passionnant... mois je connais que Riccardo.

Vin100 je suis entiérement d'accord avec toi sur la définition et je suis heureux de voir que tu parles de 300 expériences viticoles pour certains pays "du nouveau monde".

benito
31 Aoû 2005 11:25 #29

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