Bonjour,

J'ai fait embouteiller par un Vigneron Indépendant ma nouvelle petite marque.
Je vais solliciter les professionnels de la distribution (CHR, cavistes) par un représentant indépendant payé à la commission.
Je suis donc intermédiaire dans le circuit entre le Producteur, et le Caviste.

J'achète mon Produit X Euros et je le revend Prix de vente (PV)= 1.79 * X.

Un fois mes cotisations payées (13% d'AE) + 15% (envisagé) de commissions, il me reste 10% de mon PV.

Mes questions:
- la commission de 15% vous parait-elle généreuse ou est-ce un taux qui se pratique généralement?
- mon bénéfice net de 10% sur le PV vous parait-il bon?
- quelle marge le caviste applique t'il à son tour?

En effet, je vous livre l'expérience que j'ai entendu chez un de mes cavistes: s'adressant à une cliente professionnelle (restauratrice), il lui dit:
- je vend ce produit 14 euros; pour vous ce sera 7 euros. J'en déduit qu'il marge à 100% et en plus à ce prix il continue à gagner de l'argent.
Est-ce une marge qu'on retrouve habituellement.

En effet, je fais de la vente aussi en // par internet et je ne voudrais pas que les produits en boutiques soient + chers que sur mon site internet.

Merci de vote lecture et de vos réponse.

Tilt

15% de com' à ton commercial, il me semble que ça fait un peu bcp, idem pour les marges des cavistes dont tu fais allusions, le coefficient multiplicateur entre son prix d'achat et son prix de revente est, si je me trompe, aux alentours de 1,8. Mais bien sur, chacun est libre d'afficher le prix qu'il veut.

Mes commerciaux margent entre 5 et 7% mais je suis dans un domaine complètement différent (bâtiment/assurance), je crois que c'est la marge communément admise, je n'en connais pas qui marge au dessus de 10%. Maintenant, j'ai travaillé 15jours dans une société qui fait de la vente à domicile de vin, dont je tairai le nom par charité, vu les produits et les pratiques exercés, et là pareil, la commission tournait entre 5 et 8%, la boite faisait miroiter plus selon le volume de vente, mais autant dire que c'était infaisable.

Pour le bénéfice net, 10%, ça me parait un peu juste, pour ma part, j'essaye de faire du 20%, car on ne sait pas ce qui peut arriver, en tout cas je parle pour mon domaine, avec des frais non prévus, des impayés, dépassement des heures de mains d'oeuvre initialement prévus. Si il arrive une tuile, tes 10% risquent de fondre comme neige au soleil...

15%, c'est un chiffre plutôt normal pour une commission d'agent commercial.

Par contre, lorsqu'on passe de 7€ HT à 14 € TTC, on est loin de faire 100 % de marge. En fait le caviste fait 4.71 € de marge soit 40,24 %. Si tous tes calculs sont du même acabit, je te conseille de laisser tomber tout de suite.

Par ailleurs, un caviste fait en général 8-10 % sur son prix de vente HT pour revendre à un restaurant. En dessous, il ne s'en sort pas. Cela permet au restaurateur de ne pas avoir à supporter un stock important de vins.

Et c'est un néo-caviste qui te le dit...

jlj

Et c'est un néo-caviste qui te le dit...

... et ancien agent commercial

Bojour à tous,

Merci pour vos réponses.
- 15% de commission poru un agent commercial c'est se qui se pratique générallement.
- La remise d'un caviste à un restaurateur est de 10% sur le prix de vente HT
- mais dans vos démonstrations je n'ai pas compris au final quel est le coeff multiplicateur en général d'un caviste sur son prix d'achat HT.

Merci.
Chris

En général entre 1,8 et 2. Mais ça correspond à une marge de 30-40%. Pas plus.

Pour la comm' d'agent commercial, c'est entre 10 et 15 %. Lorsqu'un vigneron faisait un prix caviste et un prix restaurateur, il me versait 10% pour le premier et 15% pour le second (car il avait une marge manoeuvre un peu plus grande).

Tu as intérêt à ce que ton produit ait un sacré rapport qualité prix au départ pour qu'il puisse être encore intéressant pour le client final après être passé par trois intermédiaires (toi + l'agent commercial + le caviste).

indeed, dans les vins on est à 10-15, 17% sur les champagnes est courant...

Je ne veux pas faire le rabat-joie, mais si on se pose ce genre de question et qu'on jongle comme ca avec les chiffres, l'histoire commence mal.

Deux choses m'alertent :

1) Mauvaises connaissance des pratiques du secteur
2) Peu ou pas de formation comptable

Mes conseils si tu veux vraiment concrétiser ton idée il faut te renseigner plus en amont auprès des professionnels établis, qu'ils soient concurrents, partenaires, organismes indépendants au regard de ton coeur d'activité. Ensuite, acheter "la comptabilité pour les nuls" ou ouvrage du même acabit qui te donnera le vocabulaire et le raisonnement pour "faire parler les chiffres" et avoir une bonne idée des espaces possibles pour ton idée au niveau financier (car au final, le but d'une entreprise est de faire du profit...). Le but étant au final de faire un vrai business plan (je peux fournir des modèles en PV). Enfin, il faut savoir que le commerce d'alcool n'est pas un commerce tout a fait comme les autres et est donc soumis à diverses règles dont il faut avoir connaissance.

Rien ne sert de courir, il faut partir a point disait la tortue... L'entrepreneur dit pareil

oui oui...

ça va tout droit dans le mur....

tiens, je ne savais que dans ce domaine, la com' est de 15% c'est pas mal!

Certes je suis d'accord concernant la comptabilité, mais concernant les personnes qui critiquent en disant qu'il faut se renseigner ou que ça va dans le mur, un peu de tolérance c'est ce qu'il essaye de faire justement, se renseigner

Julien

Merci Julien.
Ça fait un peu plus d'un an que je suis sur ce projet; je l'ai étudié et je connais les contraintes règlementaires liés à ce métiers (Douanes...).
Aujourd'hui je suis sur une commercialisation de ma marque à 100% sur internet et ma marge a été étudiée pour cette distribution.
A présent j'envisage également une distribution dans un réseau et c'est vrai que je me renseigne sur les commissions des différents intermédiaires avant de me lancer car je ne veux pas retrouver mon produit chez un caviste 1.5 fois + cher que sur ma boutique internet. Il faut au final que ca reste interessant pour le consommateur.

Eric a bien expliqué la démarche à suivre.

Bob aussi en mettant l'accent sur le Business Plan : tout doit être envisagé dès le départ pour avoir une cohérence sur le long terme.

Si tu veux que tes tarifs soient identiques chez le caviste et sur ton site : base-toi sur le tarif que pratiquera le caviste pour déterminer ton prix de revente...

Mais tout cela demande + d'infos et d'éléments...à travailler en MP avec les forumeurs disposés à te renseigner...

bon courage !

koko591 écrivait:

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> Certes je suis d'accord concernant la
> comptabilité, mais concernant les personnes qui
> critiquent en disant qu'il faut se renseigner ou
> que ça va dans le mur, un peu de tolérance c'est
> ce qu'il essaye de faire justement, se renseigner
>
>
> Julien

C'est un syndrome typiquement français de tout ramener sur le terrain de la morale et des bons sentiments. Faire part de réserves ou de scepticisme n'est pas une preuve d'intolérance. Ça n'a même rien a voir. Mais les affaires sont les affaires et c'est pas une histoire de bons sentiments. C'est sérieux. Donc pour avoir une petite expérience de entrepreneuriat (et deux MBA), je sais de quoi je parle et à la teneur du texte, je m'interroge sur la véracité du projet a ce stade. Ensuite, on donne quelques conseils si on peut. Je pense au contraire que c'est faire preuve d'altruisme et d'empathie que d'intolérance, mais bon...

Enfin, il fait une bonne démarche en cherchant des informations, mais c'est pas ici qu'il trouvera le genre d'information qu'il recherche. Déja que quand j'ose évoquer la notion de prix quand on veut se faire une idée sur un vin je me fais conspuer par les 3/4 du forum (on me dit aussi en MP que c'est parce que je suis sois-disant nouveau, ndlr....), j'imagine mal trouver des données comptables fiables et détaillées. Donc il devrait plutot discuter avec les associations professionnelles ou éventuellement les fournisseurs ou les futurs concurrents.

Euh je ne suis pas dans le domaine des cavistes par contre je connais bien les statuts juridiques ( EI, EURL, SARL, SAS, SA, ... )
Et "Une fois mes cotisations payées (13% d'AE)"

Euh si tu deviens caviste à plein temps, tes cotisations seront plutot de l'ordre de 40 à 60% de ta marge brute ( même si cela varie fortement suivant les cas)

Bob,

Je suis également diplômé Master de commerce et ai une société, dans le milieu de la nuit.

J'ai tout les weekend des petits jeunes qui viennent me dire : " Moi aussi je veux ouvrir une discothèque, on fait comment ?"

J'essaye au maximum et calmement de les renseigner comme tu l'as fait très bien dans ton post

Ma remarque s'adresse principalement aux gens qui balancent une remarque sans justification.

Après, Tilt s'exprime peu être mal et as du mal à tourner ses phrases, on as tous débuter un beau jour

Salutations
Julien

Quest-ce-que vous entendez par "agent commercial"?

Pour un courtier, la marge maximale est de 10%. (payé par le producteur sur le prix ex-cellars).
Chez nous (Belgique), un caviste "sérieux" prends environ 25% (max 30) sur le prix qu'il l'importateur, ce qui ne me semble pas trop.

Pour avoir une idee du prix de revend, on multiplie par 2. Evidemment, pour les vins moins chèrs, c'est un peu plus, pour les vins chèrs beaucoup moins (transport, taxes sont le même/bouteille).
Pour les Bordeaux, les marges sont beaucoup plus basses...

wvd

Bonjour wvd,

D'après toi un caviste sérieux prendrait une marge de maximum 30 % sur son prix d'achat. Une telle affirmation me laisse perplexe.
Mon caviste préféré qui pratique pourtant des prix raisonnables vend le Châteauneuf-du-Pape Vieux Donjon 2006 à 30,6 € ttc alors que ce vin était proposé à 18 € pour les particuliers à la propriété.
Je suppose que mon caviste ne paie pas plus à la propriété que les particuliers. Dans ce cas la marge serait de 70 %.

Cordialement

Abel

Vous avez tous bu un verre avant d'écrire votre réponse ? :)o

Il faut dans tous les cas raisonner sur le HT sachant que le taux de TVA sur les vins est de 19,6%. Donc, dans le cas que tu cites, si ton caviste a acheté son vin 18 TTC soit 15,05 HT (PA) et qu'il le revend 30,60 soit 25,59 HT (PV), sa marge brute est de 25,59 - 15,05 soit 10,54 euros. Son taux de marge (en %) est défini par (PV-PA)/PV = 41,19 %, chiffre cohérent avec les 30-40% cités plus haut. C'est en fait un soupçon plus compliqué car il a aussi payé le port qu'il répercute probablement à prix coûtant (ou qu'il ne répercute pas), d'où un taux de marge un peu plus faible en réalité.

abel écrivait:

---

> Bonjour wvd,
>
> D'après toi un caviste sérieux prendrait une marge
> de maximum 30 % sur son prix d'achat. Une telle
> affirmation me laisse perplexe.
> Mon caviste préféré qui pratique pourtant des prix
> raisonnables vend le Châteauneuf-du-Pape Vieux
> Donjon 2006 à 30,6 € ttc alors que ce vin était
> proposé à 18 € pour les particuliers à la
> propriété.
> Je suppose que mon caviste ne paie pas plus à la
> propriété que les particuliers. Dans ce cas la
> marge serait de 70 %.
>
> Cordialement
>
> Abel

C'est ce que je dis... M'enfin la ca doit être un bouteille entière. Sans rentrer dans le fond je vais juste faire une petite correction mathématique.

La formule du taux de variation c'est (Va-Vd)/Vd*100 pour reprendre la nomenclature : (Pv-Pa)/Pa*100 soit (25.59-15.05)/15.05*100=70.03% (et pas 41.19)

Formule détaillée ici pour ceux qui doutent : ses.ac-bordeaux.fr/A...

En suite, j'ai l'impression que le mot "marge" est employé un peu a tort et a travers. C'est pourtant un concept comptable très sérieux qui as deux déclinaison principales "brutte" et "nette".

Un début de débroussaillage (assez sommaire) ici : fr.wikipedia.org/wik...
ou la (en incomplet mais plus détaillé) : www.thermexcel.com/f...

De rien -D

On ne parle pas du taux de variation mais de la marge (brute). Et elle se calcule par rapport au prix de vente et non au prix d'achat (donc 41 et pas 70)

En comptabilité, généralement, le calcul est fait relativement au prix de vente et non au prix d'achat (même si cela peut sembler curieux). Ainsi, le coeff de vente est de 0,4 soit 40% (=0,66/1,66) pour quelqu'un qui achète 1 HT et revend 2 TTC comme c'est souvent l'usage dans la profession.

Souce ci-dessous juste après wiki.

Calcul du taux de marge

Le taux de marge est le pourcentage de la marge, c’est à dire la différence entre le prix de revient (PR) et le prix de vente (PV) imputé du prix de vente réel.

Le calcul du taux de marge est le suivant : Taux de marge (%) = (Marge brute x 100) / Prix vente HT

Intéressant. Je me renseigne plus en amont et ferais mon mea-culpa si nécessaire.

Quoi qu'il en soit, une preuve encore qu'on en apprend tous les jours.

Allez, santé !

Cela n'a presque rien a voir, mais un ancien patron Auvergnat que j'aimais beaucoup me disait souvent.

"dans le commerce, si tu veux y arriver, vend toujours plus cher que ce tu achètes....."

La régle c'est de multiplier par 2 le prix Ht et ca donne le prix de vente TTC!!!

Disons un multiplicateur de 1.85 à 2 sur le prix d'achat HT pour passer au TTC, selon les vins (et les cavistes)

Etant entendu que le prix d'achat des cavistes est, bien sûr, inférieur au prix public ... mais dans des proportions extrêmement variables selon les domaines (on pourra trouver des remises de 12 à 50% selon les domaines, frais de port non compris - çà peut douiller sur les petits volumes - et bien sûr avant promos et remises quantitatives).

Abel, c'est +/- 25 à 30% sur son prix d'achat. Le prix d'achat, c'est le prix ex-cave + transport + accises + ecotaxe + ...

Il y a pas mal de domaines qui pratiquent un seul prix pour tout le monde, n'importe la quantité (par ex. parce que totu est vendu chaque année). C'est pas très interessant pour le caviste d'en vendre...Parfois, un caviste propose des vin ou il ne gagne rien, seulement pour le prestige, pour attirer des clients. Dur dur être caviste...?

En ce qui concerne agent commercial ou courtier, j'en connaît pas qui prennent plus de 10%. Attention, ces 10% sont payé sur le prix ex-cellars par le producteur, c'est donc déjà calculé dans le prix de vente.

wvd

Définition Marge brute (commerce)
La marge brute d’un commerçant correspond à la différence entre le prix de vente d’un produit et son prix d’achat.

Marge brute = PV HT - PA HT.

La marge brute doit normalement couvrir les frais de commercialisation (locaux, personnels, stock...) pour que le commerçant réalise un bénéfice sur la vente.

ça a l'air simple dit comme ça... il suffit donc de calculer ses frais de commercialisation, y compris les comm aux vendeurs !

celui qui voudra aller demander du crédit à une banque...devra se préparer à présenter un compte d'exploitation prévisionnel 'crédible'