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CR: Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

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Vaudésir a créé le sujet : CR: Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

New LPV Paris : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes
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Je ne sais si c’était du au Moscou-Paris, à la pleine lune, aux bouteilles pas en forme, défectueuses ou au piètre dégustateur que je fus lors de cette soirée mais pour moi elle ne restera pas dans les annales.

Comme d’habitude dégustation à l’aveugle ne connaissant que mon apport, un rouge heureusement, c’est parti mais ce fut bien difficile de retranscrire cette soirée.

1 er paire de blanc

Savennières Clos le Grand Beaupré 2013 Ogereau:

Robe légèrement dorée, nez de fruits à maturité, bouche tendue, pomme verte, finale strict et assez austère Moyen

Gourmandise du Gué d’Orger 2013 Loic Mahé :

Robe claire, nez de beau fruit mur, bouche avec un léger gras, équilibré, une certaine fraicheur, c’est bon. Pas de chichi, bien fait, du plaisir simple. Bien

2 eme paire de blanc

Château Pierre-Bise Le Haut de La Garde 2008

Robe dorée,nez pomme, lacté, yaourt , bouche sèche, noix, oxydé. NN

Savennières Domaine Taillandier 2010

Robe trouble, des particules, nez de yaourt encore, fraise tagada, bouche sèche, finale canada dry mais s’en est pas. NN

1 er trio de blanc

Chenin VDF Richard Leroy 2011

Robe claire, nez rien, si du vernis, du pneu, bouche tranchante, matière trop fine, que de l’acidité. NN

Savennières Roches aux Moines Domaines aux Moines 2010

Robe ambrée, évoluée, trop, nez oxydatif, pate de coing, bouche strict, amers, oxydée. NN

Savennières Fidès 2012 Eric Morgat
Robe claire, nez enfin équilibré, bouche avec du gras et une belle tension, vin très bien équilibré, très bon, enfin il était temps. TB voir +

3 eme paire de blanc

Savennières Coulée de Serrant 1993

Robe dorée, pomme, coing, bouche sèche, rêche, de l’amertume, rien pour la sauver. NN

Saumur Les Salles Martin 2014 A.Sanzay

Robe claire, nez fin mais trop froid, au réchauffement ouf, c’est bon, équilibré, belle matière bien tendue, une autre pour sauver l’honneur. TB voir +

Seulement 3 bouteilles sur 9 qui ont su donner du plaisir, le reste je préfère oublier, pas la soirée des blancs , rien qui donne envie de découvrir à part Sanzay et Morgat

1 er trio de rouge

Bourgueil Le Haut de la Butte Jacky Blot 2015

Robe sombre, bon ce soir les rouge, même robe, des fruits mur, du végétal, en bouche bonne matière, marquée fraicheur, c’est pas mal pour commencer, on est sur du cabernet pas de doute. Bien mais voir bien mieux

Bourgueil Les Vingt lieux dits Domaine du Bel Air 2015

Nez le plus consensuel, en bouche c’est fruité, gouleyant, du fruit de la fraicheur, simple mais efficace. Bien du plaisir

Saumur Les Cormiers Sylvain Dittière 2015

Premier nez space, de la volatile, de l’acétique qui se dissipera, la bouche est proche de celui du premier, un fond plus variétal, végétal, au réchauffement un peu mieux. Bien à revoir

1 er paire de rouge

Bourgueil Les Perrières 2011 C&P.Breton

C’est pas mal au nez, plus terrien, des fruits murs en bouche, avec un coté frais, végétal, variétal ? assez agréable au final. B voir +

Bourgueil Le Grand Clos 2010 Y.Amirault

Robe sombre, noire, nez de fruits bien mur, bouche dense, belle structure, de la matière, du potentiel, c’est jeune, très bon. TB voir +

2 eme paire de rouge

Bourgueil Galichets 2009 Domaine de la Chevalerie

Le nez est propre, on est bien sur du cabernet, c’est moins riche que l’Amirault, plus frais, le cépage ?, bonne matière, bien équilibré, une bonne bouteille. Bien voir +

Bourgueil Grand Mont Domaine Druet 2000

Celui la j’ai zappé, pas grand-chose à dire. NN

Les rouges ont sauvés l’honneur, l’Amirault au dessus du lot, les autres, bon c’est du cabernet franc, des styles différents mais le cépage revient en premier lieu, trop fort ce cabernet franc.

2 Liquoreux pour finir qui ont rejoins au panthéon les ratés des blancs de ce soir.

Quarts de Chaume Château Pierre Bise 1999 NN

Coteau de Saumur Château de Berrye 1999 NN

Je m'en retourne au chardonnay et au pinot noir pour ce week-end

Prochaine soirée: new LPV Paris fete le printemps.

Stéphane
#1
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ols a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Ouhaouu ! :o
#2

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LoneWD a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Aie... Stéphane, est ce que vous ouvrez vos bouteilles sur place ?
Parce qu’autant de déconvenues sur les blancs c’est dingue, surtout si les quilles sont dégoupillées bien en amont.

Sinon sur 2011 on avait bu avec Arnould Les Noëls de Montbenault de chez Leroy franchement impressionnant mais j’ai l’impression que c’est un peu la loterie avec ce domaine...
Merci pour la retranscription en tout cas ;)

Rémy
#3

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Vaudésir a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Je n'ai pas l'historique des dégoupillages , certaines étaient déjà ouvertes d'autres non, ça peut expliquer certains cas, mais le Sauzay ouverte juste pour servir et à part trop froid au départ était nickel.
Vivien en sais sans plus sur les autres.
Le Leroy bon, je ne sais pas, j'ai pas compris ce vin, d'autres on peut être aimé.
Stéphane
#4

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jd-krasaki a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Hé ben ça fait rêver les blancs ! Merci pour le partage.

Le Ogereau strict et austère ça me surprend, l'ayant goûté très avenant en novembre (salon)

JD | Lutèce
#5

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vivienladuche a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

IL faut dire que quand on a un réfractaire comme Stéphane aussi...
CR complet en temps et en heure pour contraster totalement ce point de vue avec une notation que je ne considère absolument pas à la valeur des vins. Tu étais dans un jour racine et c'était tant pis pour toi!!!

Alors pour corriger
la 1ère paire était sur 2013
Taillandier était 2010

Pour les blancs secs, il n'y a que le Leroy et la Coulée de Serrant qui ont vraiment posé problème. C'est d'autant plus rageant que le Leroy présentait une superbe matière. Pour la Coulée, le nez s'annonçait pourtant prometteur, mais la bouche s'est révélée catastrophique...
Les notes oxydatives sur le Pierre-Bise étaient très légères et plutôt relatives à des notes d'évolution.
Le Taillandier n'était pas Canada Dry du tout.
J'ai beaucoup aimé les vins de la 1ère paire (Ogereau / Mahé).
Moi j'ai bien aimé le vin de Tessa Laroche, de belle richesse, sur un équilibre parfaitement sec, les notes pseudo oxydatives restent infinitésimales et parfaitement intégrées.
Le Morgat était un vrai vin de gastronomie, une superbe bouteille et un coup de cœur.
Les Salles Martin 2014 de Sanzay sont grandement nées, je suis heureux d'en avoir quelques unes en cave.
Quant aux rouges, une très belle horizontale de 2015 avec un Cormiers de Sylvain Dittière ultra prometteur.
J'ai beaucoup aimé le côté crayeux des Perrières de Breton que j'ai préféré au Grand Clos d'Amirault lui aussi de fort belle qualité.
Galichets 09 des Caslot est peut-être un poil trop mûr, l'avoir servi frais lui aura été bénéfique. Grand Mont 2000 de Druet est malheureusement sur une pente largement descendante sur cette dernière bouteille en ma possession avec une bouche un peu décharnée et acide.
Pour les liquoreux, le Coteaux de Saumur 99 était affreusement déviant, une vieille serpillère mouillée qui aurait traîné plusieurs mois dans de l'eau croupie. Quant au Pierre-Bise, il était mieux qu'une bouteille ouverte à Versailles, mais très clairement très en deçà du niveau attendu d'un Quarts de chaume, même sur un faible millésime. Buvable mais un peu court, creux et sans véritable relief.

Vivien
#6

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dt a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Y’a des soirées comme ça !
Bon en même temps, la sélection ne faisait pas rêver et, à part quelques bouteilles, le reste était loin de l’élite... il y a pourtant moyen de trouver bon à des prix très raisonnables dans cette région. Pêle-mêle : Bruno Rochard, Bernaudeau, Angeli, Mosse, Boudignon, Ménard, benoit Courault ou le coteau des treilles de Jo Pithon.... (sans parler des beaux blancs de Saumur comme ceux de Loïc Terquem, Richard Desouche ou encore Aymeric Hilaire pour ne citer qu'eux).

Denis
#7

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Vaudésir a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Vivien,
Le vin doit rester un "plaisir" et quand il n'y en a pas je ne vais pas l'inventer, j'ai certes noté bas et pas noté quand cela s'imposait.
Loic Mahé et le Domaine du Belair n'ont pas à rougir, un plaisir simple mais efficace.
Les rouges ont été assez homogènes dans l'ensemble, en tout cas pas de ratés comme les blancs dont seul Morgat et Sanzay ont été dignes de ce que je pouvais en attendre .
Pas d'apriori de ma part, juste des ressentis à l'instant T.
Et je serai content d'avoir d'autres sons de cloches à part le tien B)
Stéphane
#8

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Eric B a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Oui, enfin, théoriquement, Richard Leroy, Domaine aux Moines, Pierre Bise et Coulée de Serrant font partie des domaines réputés du secteur. Ce ne sont pas des troisièmes couteaux. Certes, pour Leroy et Coulée de Serrant (et dans une moindre mesure, le Domaine aux Moines), les LPViens ont noté une certaine irrégularité... Mais l'irrégularité, tu l'as aussi sur Angeli et Mosse (j'ai eu des bouteilles oxydées chez ces deux producteurs).

Eric
Mon blog
#9
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Frisette a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

dt écrit: Bon en même temps, la sélection ne faisait pas rêver et, à part quelques bouteilles, le reste était loin de l’élite... [.. ]Pêle-mêle : Bruno Rochard, Bernaudeau, Angeli, Mosse, Boudignon, Ménard, benoit Courault ou le coteau des treilles de Jo Pithon.... (sans parler des beaux blancs de Saumur comme ceux de Loïc Terquem, Richard Desouche ou encore Aymeric Hilaire pour ne citer qu'eux).


Denis, je te trouve sévère car quand je vois que figurent:
- Pierre Bise, en sec et en sucre
- Leroy
- Domaine aux Moines
- Morgat
- Coulée de Serrant
- Sanzay
- Blot
- Dittiere
- Breton
- Amirault
- Chevalerie
je trouve que sur le papier ça tient largement la route. Peut être pas la ligue de champions ligerienne, mais normalement, avec ce "11", ça doit pouvoir jouer "l'Europe" !
Par contre, pour Stéphane, cette soirée à du être interminable...

Flo (Florian) LPV Forez
#10
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farandolier a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

D'accord avec Frisette, sur le papier ce n'est peut-être pas la dream team, mais il y a du beau monde, en tout cas de quoi se faire plaisir.
Et puis les soirées décevantes, donne d'autant plus de valeur aux soirées où tout est en place

Après je suis un peu décontenancé sur la paire Galichets/Grand-Mont, un Bourgueil de graviers versus l'un des meilleurs terroirs(si ce n'est le meilleur) de Bourgueil. Je ne vois pas trop la cohérence de la paire.

Mathieu
#11

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dt a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Frisette écrit:

dt écrit: Bon en même temps, la sélection ne faisait pas rêver et, à part quelques bouteilles, le reste était loin de l’élite... [.. ]Pêle-mêle : Bruno Rochard, Bernaudeau, Angeli, Mosse, Boudignon, Ménard, benoit Courault ou le coteau des treilles de Jo Pithon.... (sans parler des beaux blancs de Saumur comme ceux de Loïc Terquem, Richard Desouche ou encore Aymeric Hilaire pour ne citer qu'eux).


Denis, je te trouve sévère car quand je vois que figurent:
- Pierre Bise, en sec et en sucre
- Leroy
- Domaine aux Moines
- Morgat
- Coulée de Serrant
- Sanzay
- Blot
- Dittiere
- Breton
- Amirault
- Chevalerie
je trouve que sur le papier ça tient largement la route. Peut être pas la ligue de champions ligerienne, mais normalement, avec ce "11", ça doit pouvoir jouer "l'Europe" !
Par contre, pour Stéphane, cette soirée à du être interminable...


La déception est légitime. Les vins auraient dû être meilleurs.
On ne peut pas contester la déception de cette soirée.

Pour autant, avec un peu plus de sévérité dans la sélection, et pour pas beaucoup plus cher, au lieu de jouer l’Europe on pouvait jouer la champion’s league :)
Mi pente plutôt que haut de la butte, clos nouveau de Bel Air et une sélection de blancs dont j’ai parlé plus haut auraient permis d’avoir à mon sens une sélection plus idéale...

Denis
#12

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vivienladuche a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Sauf que quand tu n'as pas vraiment le choix de la sélection, tu fais avec ce que l'on te donne et tu t'adaptes. J'ai tout de suite annoncé à l'assemblée que nous n'aurions certainement pas de grands flacons mais seulement de belles origines. L'objectif était ainsi avec les propositions reçues. Et puis, sur 17 bouteilles, j'ai le droit de dire que je suis venu avec 6 d'entre elles? Bon, cela est totalement annexe et on s'en fout complètement. Le but n'est pas de se glorifier d'en avoir apporté le plus, mais de tenter de profiter de l'éclectisme et de la diversité au maximum. C'était là ma simple volonté.
Ce n'est pas parce que je fréquente LPV Versailles que New LPV Paris doit être un LPV Versailles bis quand je suis MC... Je ne me permettrai jamais de juger les propositions d'apport de mes camarades en leur disant "tu pourrais faire un effort". Je trouve cela indigne et incompatible avec ma personnalité. Chacun fait comme il peut et on s'adapte, quel que soit le plaisir apporté, il y aura toujours un bon moment de camaraderie et d'amitié à passer.
Et puis je ne vois aucun intérêt à ouvrir aujourd'hui Mi Pente 2015 (même si c'est le plus beau jamais produit par Jacky Blot) ou un Clos Nouveau 2015 que je n'ai pas.
Comme Eric, je n'ai pas goûté que des trucs transcendants chez Mosse ou Angeli, voire même Bernaudeau chez qui j'ai déjà vu des bouteilles qui ont mal évolué. Cela arrive aussi chez ces grands vignerons.
Quand à la dernière paire de Bourgueil, elle a été ouverte au débotté, comme ça, et n'avait pas vocation à former un ensemble homogène et cela a été clairement énoncé à l'assemblée, sauf que quand on est extérieur, ce n'est pas affiché. J'en connais un qui a intérêt à assurer sa soirée sud-ouest, car il n'est pas à l'abri d'un commentaire similaire si cela manque de cohérence... zX
Je sais très bien Stéphane que tu supportes difficilement le cabernet franc et qu'en chenin, cela franchit difficilement certains Montlouis et quelques Saumur... Chacun ses goûts, mais on se charrie assez mutuellement sur nos préférences respectives : cabernets vs pinot noir et chenin vs chardonnay... On n'a pas fini de se chambrer cher ami!!! :kiss:

PS : Stéphane, il y a Kaiser Söze et Antoine Sanzay :DD
#13
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oberlin a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

C'est sûr qu'ouvrir un mi pente 2015 en ce moment ce n'est vraiment pas lui rendre service. Ça peut avoir l'intérêt de voir comment se situe le vin dans sa jeunesse mais vous n'y auriez pris sans doute aucun plaisir gustatif!

Marc
#14

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Vaudésir a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Tu sais Vivien j'ai amené des bouteilles foireuses aussi :unsure:

Peuses 2008 de Fevre , un Meursault Les Cras de BC 2009 , un blagny rouge 2008, alors j'ai mon lot aussi et quand elles ne sont pas au niveau qu'elles devraient être je ne me gène pas pour le dire surtout si c'est mon apport.

Pour cette soirée j'en connais de bien plus réfractaire que moi au cabernet Franc.B)

Ai je été aussi négatif sur notre soirée Montlouis/Chinon bien au contraire donc du chenin ou du cabernet bien né je sais le reconnaître, ce soir peut importe le vigneron ( et qui l'apportait ) c'était quelques bouteilles ( chenin, pas cabernet ) sans plaisir que j'ai noté NN car pour moi ce que j'avais dans le verre ne méritait pas une appréciation autre que mes commentaires.

Un ex: Les Mémoires 2014 que je t'ai fait gouter m'a fortement déçu vu le vigneron et que c'était la cuvée haut de gamme.

J'avais peur avec notre ami Jérôme( vu certains de ses gouts) et bien surprise c'était la meilleure en blanc.

De mon coté je ne critique personne sur ses apports en plus à part trois vignerons je n'avais jamais bu les autres, je ne connais même pas les titulaires encore moins les remplaçants pour jouer la Champion's League ou la Liga Europa.

On rigole bien , on se charrie et c'est bien l'essentiel, on connaît les préférences de chacun aussi.

C'est sur qu'il était difficile de faire aussi bien que lors de nos soirées Riesling et Margaux 83.

Pour la prochaine si on est pas au niveau de l'excellence pour chaque vin je le dirai .

Ce n'est que du vin , j'ai vu les commentaires de LPV Versailles sur les soirées Beaujolais et Italie et bien je n'ai pas vu l'extase .

Stéphane
#15
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iceteayer a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Ce n'est pas parce que je fréquente LPV Versailles que New LPV Paris doit être un LPV Versailles bis quand je suis MC... Je ne me permettrai jamais de juger les propositions d'apport de mes camarades en leur disant "tu pourrais faire un effort". Je trouve cela indigne et incompatible avec ma personnalité. Chacun fait comme il peut et on s'adapte, quel que soit le plaisir apporté, il y aura toujours un bon moment de camaraderie et d'amitié à passer.

(tu) (tu)

Le principal est le partage et de passer un bon moment ensemble. Le reste c'est de la flute.

julien
#16
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Déjà, si l'ombre d'un complexe peut exister, c'est que ça n'en vaut la peine.
Je ne sais pas bien comment expliquer ça mais imaginer qu'il peut y avoir ce genre de discrédit eu égard au niveau des apports des différents membres d'un club, ça mériterait presque la perte du label LPV.
J'espère avoir mal interprété ...

Jérôme Pérez
#17

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dt a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Je ne sais pas si c’est de mon message qu’il s’agit mais si c’est le cas je tiens tout de suite à rectifier le tir.

Des soirées hétérogènes, on en à tous connues.
Des apports hétérogènes, c’est le jeu des soirées LPV. Moi pas mieux que les autres d’ailleurs sur ce plan là!
Mon message initial n’avait évidemment pas pour objectif de pointer les mauvais apports et de stigmatiser les apporteurs :o ... ça me vexe rien qu’à lidee qu’on puisse même penser ça !!!!

Pour en revenir à mon intention initiale, partie je le rappelle du message de déception de vaudesir, je donnais juste une liste de vins qui auraient à mon sens donne une meilleure image à Stéphane de cette soirée. C’est le but d’un forum d’échanger, non ?

Rien de plus....

Denis
#18

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farandolier a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

vivienladuche écrit: Quand à la dernière paire de Bourgueil, elle a été ouverte au débotté, comme ça, et n'avait pas vocation à former un ensemble homogène et cela a été clairement énoncé à l'assemblée, sauf que quand on est extérieur, ce n'est pas affiché. J'en connais un qui a intérêt à assurer sa soirée sud-ouest, car il n'est pas à l'abri d'un commentaire similaire si cela manque de cohérence... zX


C'était une interrogation pas une critique :). L'enseignement c'est que Galichets tient encore la route au bout de 9 ans, alors que ce n'est pas forcément sa vocation initiale.
Et puis maintenant je sais que je peux te demander six apports pour notre prochaine soirée zX
#19

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vivienladuche a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

farandolier écrit: Et puis maintenant je sais que je peux te demander six apports pour notre prochaine soirée zX


Je crois que tu n'as pas bien lu mes messages... c'est celui qui organise qui apporte 6 bouteilles, pas le simple participant... ::run::
#20

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Luc Javaux a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Pour en revenir à mon intention initiale, partie je le rappelle du message de déception de vaudesir, je donnais juste une liste de vins qui auraient à mon sens donne une meilleure image à Stéphane de cette soirée. C’est le but d’un forum d’échanger, non ?


On a souvent eu ce type de réflexion après les quelques soirées décevantes du CRD-LPV Belgique. C'est toujours un problème de casting.
On aurait du choisir d'autres vins. En gros, c'est de notre faute.
Sauf que si on fait des dégustations, ce n'est pas pour en connaître les résultats à l'avance. On apporte ce qu'on a en cave et on goûte.
C'est bon, tant mieux, c'est pas bon, tant pis, mais on assume nos choix.
D'autant que les surprises sont nombreuses, et que ce n'est pas toujours le favori qui l'emporte, loin de là.


Luc
#21
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Vaudésir a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Pour en revenir aux vins que j'ai mal gouté :
Ogereau si le nez m'a plu j'ai trouvé la bouche dissociée, pas raccord donc et l'on goutte avec la bouche pas le nez.
Taillandier servit glacé je ne pouvait rien en apprendre de positif, trop de temps pour se réchauffer.
Les 2 que j'ai trouvé oxydé comme dirait Luc quand on sent la noix au nez et en bouche on est plus proche d'un défaut que d'une complexité ou d'une qualité pour ces vins.

Une prochaine soirée sera sur les vins bretons, peu importe qui apportera et quoi, on rigolerera bien avec des produits fermiers et on aura que des :woohoo: surprises.

On a déjà eu un échantillon à la soirée Saint Joseph .

Stéphane
#22

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vivienladuche a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

rien que pour te faire plaisir mon petit Stéphane, je me ferai donc une immense joie de te faire goûter un pinot noir (et peut-être un chardonnay?) normands du domaine des Arpents du Soleil, un vin du Calvados, bien de chez moi, qui possède d'ailleurs sa propre IGP : "IGP du Calvados" (si c'est pas sublime déjà???). ::oups::
Et comme tu aimes ça, on ira plus loin et je te ferai goûter des vins de pomme de chez Bordatto au Pays Basque (je crois que j'ai déjà apporté une bouteille de Mokofin 2015 d'ailleurs que beaucoup ont appréciée)
Quant aux cidres & poirés, pas de problème pour en faire une soirée, mais avec que des bons et pas avec un infâme poiré breton soit disant artisanal et fermier, réalisé avec du sucre de canne et de l'antigel et avec des poires à cochons... :DD :dash:
#23
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Vaudésir a répondu au sujet : Anjou blanc & co et Bourgueil, y en a qu’ont essayé, y ont eu des problèmes

Pas normands ou basque Vivien, :cartj:
Breton on a dit :unsure:
#24
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