Non....., pas envie de répondre là Chrisdu74!()

LilicolX(

Comme le monsieur se lâche en privé, je crois de mon devoir de partager avec vous la réponse à ma question. ça me va comme réponse, je n'en ai pas besoin d'autre

pas vraiment une crème mont blanc le chris
De: Lilicol
A: chrisdu74
18/01/11 19:46
Adieu Chris,

Je vais te répondre...ou pas!

Pas sur que tu m'en donnes l'envie.

Merci pour l'accueil. Tout le monde n'a pas la chance d'être montagnard, rustre, et inculte.

Pour information, j'ai vécu à Passy (bien avant Neuilly) et ma fille aînée est une pure Sallancharde. Une vraie. Je connais bien la région, elle est aussi remplie de quelques gens plein d'ostracisme pour ne pas dire plus.

Merci pour ton accueil, tu comprendras que j'évite maintenant la fréquentation des "sauvages de la Hiote" et que j'ai migré sur Courchevel. Certains gens y sont un peu plus cons encore que dans le 74 mais eux ils en ont les moyens!

Adieu

Un peu travaillé, ça pourrait faire un joli sonnet

Christophe

PS : Je présente aux savoyards de souche mes excuses pour ces insultes gratuites. Rappelons que Phil l'enthousiaste a démasqué mon pseudo depuis longtemps, il s'agit de chrisdu74.....de tour de cuisse les chevilles c'est l'autre

Une tête à claque hein ! Hein bu pour rester dans le sujet de sa personne, un rare de plus qui finira par ce faire rare ici !

Jmm

eh bah....
t'es sûr lilicol que tu ne veux pas mettre tes paroles en acte...et aller voir ailleurs!

Chris74, cher ChrisB)

Mes chevilles sont harmonieusement proportionnées par rapport à mes cuisses, et au reste du corps. Un Cavellin, j'ai dit dans ma présentation (encore une attaque contre les montagnards, pensez-vous?)

C'est étrangement la partie préférée de ma compagne comme quoi nous partageons au moins une chose.

L'intérêt du privé est qu'il reste privé, Chris doux Chris! A moins que je ne doive vous renommer Juda!. Votre réponse publique est lâche et assez minable.

74, c'est du muscle ou du gras? Plus ou moins que Mike Tyson ? Serait-ce le carré approché de votre périmètre cérébral (avant que lors du prochain post vous n'envisagiez de mettre la mienne au carré)?

Quant à la Haute Savoie dont une partie de ma famille est originaire, je n'ai pas eu à la fuir, j'y ai toujours de la famille, mes entrées et mes amis du côté de Passy Mont blanc et Megève.

Chris74, vous ne participez pas à la pacification, et vous ne faites pas dans la finesse. Je l'avais historiquement bien remarqué à la lecture de vos anciens post. Mais votre côté brut et sauvage doit sûrement plaire. A chacun ses valeurs, ses amitiés, ses fréquentations et ses amitiés. Heureusement nous n'aurons pas à nous rencontrer autour d'une mondeuse et d'un farcement.

Maintenant me faire passer pour un gros raciste, moi avec "ma tête de métèque et de feuj errant", (ah ce peuple fier, arrogant et dominateur) ; c'est se servir en me la retournant une petite boulette d'écolier que vous voudriez transformer en bombe atomique!

C’est Bête, méchant, public et franchement pas drôle.

Cette fois, avant la nausée, je sors. X(X(

Lilicol

Un petit coup de mondeuse à gaston pour détendre les savoyards

lanèfle écrivait:

---

> mathieu.gp écrivait:
> >
> >
> > Je ne suis pas vigneron pour la premiere partie
> > mais je dirai que evidemment on peut tout
> > justifier lorsque l'on a moins a faire avec un
> > elevage oxydatif. Donc oui il est plus facile
> > d'elever sous voile parce-que basiquement on
> > laisse la nature faire...
> >
>
> Hum... pas sûr mais alors pas sûr du tout. D'après
> de vieux souvenirs de lecture et de modestes
> expériences perso, un vin qui prend le voile ce
> n'est pas forcément une évidence.

Je me souviens de Jacques Puffeney (pourtant appelé par certains le Pape du Vin Jaune - selon moi cela ne me semble pas injustifié) disant que le Jaune, c'était de la préparation (qualité de la vendange, des fûts), des soins (conditions d'élevage) mais aussi beaucoup de patience et de stress (surtout quand le taux d'éthanal varie) !

J'ai goûté des vins de voile de Chardonnay dans le Jura (M. Gahier, la Fauquette - des vignes sur un terroir à Savagnin de voile), de Mauzac à Gaillac (mais je suis ignare sur le comment), Riesling SGN en Alsace (Pierre Frick) sans parler de certaines cuvées en Roussillon. A chaque fois, des vendanges ultra mûres (au-delà de 14°) mais je ne peux me prononcer sur le reste, n'ayant pas les infos.

Julien

Eh bien, s'il faut ouiller, Houillon ......

Il y a beaucoup de gens qui n'aiment pas les vins de voile. C'est un fait.
Il y a beaucoup de gens qui aiment les vins de voile. C'est aussi un fait.

Alors, étant un adorateur des vins de voile, qui m'emmènent dans des plaisirs inouïs, et constatant que sur la longueur de l'histoire, ce sont les vins qui se conservent le mieux, je serais sacrément triste si le Jura abandonnait ce qui est une de ses gloires.
Les jurassiens font du vin de voile, pas du tout à tort, et je les applaudis.

Dire que les jurassiens font "à tort" de l'oxydatif, c'est comme dire que Morteau fait "à tort" de la saucisse : un pur sacrilège

René Rieux fait ce type de vin également "hyperbole blanc" élevé 7 ans façon solera, sous voile de levures donc.
Pas encore goûté mais ça ne devrait pas tarder

[size=small]Aucune idée du (ou des) cépage(s) utilisés, en revanche, pas de précision sur leur site[/size]

Je parlais bien evidemment de l'interventionnisme au chai concernant les vins de voile. Basiquement un vin prend le voile ...il se dirige vers sa carriere future.. il ne la prend pas ... chemin different...il la perd en cours de route.. selon l'appellation il vas prendre une route encore differente. Bien sur il y a un travail en amont qui est necessaire mais apres en cave c'est pas forcement aussi contraignant qu'avec un vin non oxydatif.

Enfin bon..

De même qu'un vin ouillé n'a pas vocation à devenir oxydatif, et que s'il a un caractère oxydatif c'est pour répondre en effet à une "tradition", si cela relève de la volonté du vigneron. L'alternative serait qu' il n'y a pas d'intention ni de maîtrise, dans ce cas il y aurait maldonne.

Enfin Bon.

De même qu'un vin ouillé n'a pas vocation à devenir oxydatif, et que s'il a un caractère oxydatif c'est pour répondre en effet à une "tradition", si cela relève de la volonté du vigneron

Désolé mais c'est tres confus pour moi cette phrase. Le "s'il a un caractere oxydatif" se referere a "un vin" ou "un vin ouillé" ? Dans le premier cas, ok, dans le deuxieme, ca ne veut pas dire grand chose.

Je crois justement que la mention "ouille" a ete mise en place pour informer le consommateur du caractere du vin. N'etant pas specialiste de la region je me pose la question sur la tendance ancienne des vins du jura. Etaient ils dans la large majorite non ouille ?? Le vin jaune etant bien sur une exception mais le reste de la production ?

"Je crois justement que la mention "ouille" a ete mise en place pour informer le consommateur du caractere du vin"

elle n'apparait pas toujours sur les étiquettes. chez ganevat si tu ne sais pas, tans pis pour toi car ce n'est pas marqué

La contre-étiquette des bouteilles de Fanfan donnent les informations précises concernant l'élevage, et depuis 2003 (je crois), la forme de la bouteille suffit pour savoir si le vin a été ouillé ou non...

avoue Laurent qu'il faut être spécialiste pour savoir cette anecdote sur la forme des bouteilles. je vais regarder les contre étiquette alors, je n'ai pas fait attention. merci.

Enzo
vous avez dégainé trop vite!! Sept fois......
Fanfan Ganevat a une contre-étiquette qui donne le cépage et précise si le vin est ouillé ou non. Je trouve mais cela n'engage que moi que les bouteilles du Fanfan sont particulièrement belles et me rappellent celle de JM Raveneau.

Bonne journée
R

Maintenant, il n'y a que toi, Laurent (Enzo) pour confondre un oxydatif avec un ouillé :D (cf le Macle 95)

HERBEY 99 écrivait:

---

> Enzo
> vous avez dégainé trop vite!! Sept fois......
> Fanfan Ganevat a une contre-étiquette qui donne le
> cépage et précise si le vin est ouillé ou non. Je
> trouve mais cela n'engage que moi que les
> bouteilles du Fanfan sont particulièrement belles
> et me rappellent celle de JM Raveneau.
>
> Bonne journée
> R

Que dire de ses Magnum, n'est-ce pas LaurentM ?

Pour préciser :

Certains semblent dire que la mention "ouillé " figure sur toutes les bouteilles jurassiennes. Sur toutes? Et depuis quand? Est-ce une obligation et une mention légale?

Je rencontre encore souvent des vins du jura qui ne le précisent pas. Les vins d'Emmanuel Houillon ne le précisent pas systématiquement, faut-il se fier au bouchon, à la forme de la bouteille? Bref c'est compliqué.

Il y a rien de plus énervant par exemple sur les vins d'alsace d'acheter un Riesling que l'on espère sec et se trouver quasiment en présence d'un demi-sec à cause d'une dose massive de sucre résiduel. Ici, aucune mention légale n'oblige le viticulteur à préciser la teneur en sucre.

Pour revenir aux vins du Jura

1. Le vin est oxydatif, non ouillé et alors cela devrait être mentionné sur l'étiquette
2. le vin est ouillé et a-t-il "vocation à être oxydatif"?

En l'absence de précision, si le vin est "oxydatif "on peut se poser la question légitime : Est-on en présence d'un vin oxydé (surtout si le vin présente d'autres défauts associés)? Ou est ce une véritable intention de la part du vigneron?

Un dégustateur expérimenté fera la différence entre un vin à caractère oxydatif accompli et réussi, et un vin oxydé, déviant, même chez E. Houillon dont les vins naturels ne sont pas ou peu protégés.

Maintenant, sans avoir à sonder la population, demander quels sont les caractéristiques d'un vin du Jura, je pense sans m'avancer que la moyenne répondra, goût de noix etde fruits secs. Est ce une tradition vinique; est-ce une image d'Epinal, ou la réalité du terroir Jurassien?

Questions que l'on peut se poser.

"Maintenant, il n'y a que toi, Laurent (Enzo) pour confondre un oxydatif avec un ouillé grinning smileygrinning smiley (cf le Macle 95)"

c'était pas marqué sur l'étiquette mais à l'aveugle me planterais encore je crois.

Certains semblent dire que la mention "ouillé " figure sur toutes les bouteilles jurassiennes. Sur toutes? Et depuis quand? Est-ce une obligation et une mention légale?

J'ai lu ca nulle part dans ce thread. Certains le font (Ganevat e.a.), d'autres pas. Je vois pas en quoi ca pose probleme. La comparaison avec les sucres ne me semble pas approprié tant la perception sucrée varie fort et est probablement plus "subtile" que la perception lié a un élevage oxydatif.

le vin est ouillé et a-t-il "vocation à être oxydatif"?

Il me semblait qu'a partir du moment ou un vigneron choisisait d'ouiller, il ne recherchait pas un caractere oxydatif. Me trompe-je ?

Un indice pour ceux qui peuvent se poser la question du caractère oxydatif ou non du contenu : quand vous voyez la mention "tradition" sur un blanc, c'est un assemblage chardonnay-savagnin oxydatif...

Après, il est vrai que beaucoup de bouteilles sans info sur l'étiquette, et ne comportant pas de contre-étiquette, laisse les acheteurs dans l'inconnu... Tout comme l'exemple des alsace et du SR mentionné ci-dessus.

Je relis l’intégralité de ce fil et j’essaye de comprendre.

Tout semble parti de là, un CR d'un 2004 d'E. Houillon :

"Le vin est carafé,
Il présente une robe jaune trouble à reflets bruns orangés, qui évoque déjà soit l’oxydation, soit l’accident chez ce vin non soufré et fragile.
Le nez et la bouche vont nous confirmer les craintes. Pas à « bout de souffre » mais pas vraiment net, le vin cherche un équilibre qu’il n’atteindra ni dans la soirée ni le lendemain. Le vin n’est apparemment pas ouillé et ne présente pas un caractère oxydatif que recherchent à tort la plupart des vignerons du jura, (poids de l’histoire et des traditions). Pour un compagnon fin dégustateur : « un vin interlope. Vivant diront les amateurs de vins naturels, plus objectivement flingué pour les autres sans parler des ennemis du genre. ».

Selon une source de LPV :

« Il existe en version Chardonnay ou Savagnin tous deux Ouillés il me semble sans recherche de caractère oxydatif. ».

Apparemment le ou les dégustateurs semblent ignorer la nature du vin d’E Houillon.

Ce à quoi un membre de LPV répond :

« Cire jaune, il s'agit de savagnin. En principe ouillé, élevage de 20 mois en futs pour le 2004. Ce n'est pas une cuvée qui recherche le registre oxydatif mais plutôt la pureté, l'expression du terroir, la minéralité, dixit un caviste "vins natures"… «

En effet chez E. Houillon selon un autre membre averti :

« Cire blanche : chardonnay
Cire jaune : savagnin
Cire verte : chardonnay-savagnin
Cire rouge : poulsard (facile non?) »

« Par contre, je ne connais pas de moyen de différencier les savagnins mis récemment sur le marché (2004 par exemple) des savagnins ouillé en vieillissement prolongé. Il y a par exemple eu 3 mises des 1997, dont les 2 dernières en 1/2 bouteilles. ».

Ainsi le ou les dégustateurs en présence d’un vin oxydé se demandent si le vin est ouillé ou non ? Il l'est probablement. Nous sommes en présence d'un Savagnin ouillé 2004, E Houillon, (cire jaune).

Et puis il y a cette phrase ambigüe reprise à juste titre par bon nombre de membres :

« Le vin n’est apparemment pas ouillé et ne présente pas un caractère oxydatif que recherchent à tort la plupart des vignerons du jura, (poids de l’histoire et des traditions). »

Je relis le fil et je me demande si celui qui a posté le compte rendu ne s’est pas mélangé les crayons dans sa syntaxe histoire de produire un (mauvais) effet. Les dégustateurs au contraire de ce qui est écrit n’ont pas pensé le vin ouillé bien entendu.

Tout serait alors cohérent si la phrase eut été tournée ainsi :

« Le vin est apparemment ouillé, l’intention étant de se démarquer d’un caractère oxydatif systématiquement recherché à tort par la plupart des vignerons du jura, (poids de l’histoire et des traditions) mais ici le vin est clairement oxydé, (et tant pis pour le respect ou la susceptibilité du vigneron ! C’est un accident qui semble être arrivé à d’autres y compris avec les vins d’Overnoy ou d’E. Houillon.).

Là je serai plutôt d'accord.

Cela colle mieux au CR : « Le vin est carafé,
Il présente une robe jaune trouble à reflets bruns orangés, qui évoque déjà soit l’oxydation, soit l’accident chez ce vin non soufré et fragile.
Le nez et la bouche vont nous confirmer les craintes. Pas à « bout de souffre » mais pas vraiment net, le vin cherche un équilibre qu’il n’atteindra ni dans la soirée ni le lendemain. ».

Le débat peut avoir lieu.

Seulement voilà ce n’est pas écrit comme tel même si cela renvoie bien à trois questions qui font l’objet de ce fil :

1. La problématique des vins blancs sans souffre et les problèmes inhérents à cette prise de risques (dont l’oxydation, les déviations aromatiques, la garde etc.….)
2. La typicité et l’identité des terroirs jurassiens ne s’expriment-ils que dans les vins à caractère oxydatif ?
3. Quelle est la représentation « moyenne » que le consommateur se fait des vins du Jura ? Ne donne-t-elle pas lieu à confusion dans l’esprit du grand public, (vins sec, vins sucrés, fameux goût jaune, etc.…) ?

Mais peut-être est-ce là un autre débat?

"je vais regarder les contre étiquette alors, je n'ai pas fait attention. merci."

bon, eh bien je n'avais que partiellement tort. j'ai regardé les étiquettes des deux chardonnay que j'ai de ganevat et seul l'un des deux indique la mention "ouillée" c'est grandes teppes, mais rien n'est indiqué à ce sujet pour grusse en billat. un partout la balle au centre.

J'ai eu l'occasion de débattre avec Fanfan sur la notion "ouillé / non ouillé". L'avantage d'un tel vigneron est qu'il travaille sur toute la palette et permet ainsi le choix à ses dégustateurs.

Le non ouillé souffre sans doute d'une mauvaise réputation chez les profanes : on a tous en tête le vigneron des années 80 qui vous faisait déguster un Château Chalon sans étiquette en vous offrant des noix et vous vantait à la fois son vin et son terroir (je force la dose volontairement pour que personne ne puisse se reconnaître dans ce portait marqué !). Il est à mon avis patent que par le passé, le "goût de jaune" que conférait l'élevage sans ouillage permettait parfois de masquer les défauts du vin. Je vous parle d'un temps où je ne savais même pas qu'il y avait sur terre des gens portant le nom d'Overnoy...

Je ne dirai pas que l'époque est révolue, mais aujourd'hui, les vignerons ont fait une telle démarche vers la qualité, l'éthique et la transparence qu'il n'est pas bien difficile d'éviter les écueils.

Pour revenir au début de mon propos, qui vous garantit que ledit Fanfan, s'il n'avait pas l'ardente obligation de respecter les traditions du Jura, ferait encore des vins non ouillés ?

Il faut bien admettre que ses cuvées ouillées de Savagnin, puisque c'est à mon avis sur ce cépage que le débat doit porter, laissent en bouche une expression déjà très typique. Terroir, vinification élevage y aident naturellement beaucoup.

Je n'ai pas fait avancer le débat d'un pouce, c'est vrai. On en reparlera le 27 mars à Arbois ?

PS : ne dites pas à ma femme que j'ai posté ça, elle exige que pour toute bouteille de vin achetée, j'en ajoute systématiquement une de Vin Jaune !

Toscane,

C'est quasi exactement ce que j'aurai voulu dire et d'autres à travers ce fil.
Je ne doute pas que c'est au risque de se heurter à une certaine orthodoxie.
Toscane, tu vas passer pour un hérétique,
heureusement ta sainte femme te sauve!

Salut Enzo

Il me semble que chez Ganevat les bouteilles oxydatives possèdent une capsule congé
et les ouillées sont cirées

"Le non ouillé souffre sans doute d'une mauvaise réputation chez les profanes : on a tous en tête le vigneron des années 80 qui vous faisait déguster un Château Chalon sans étiquette en vous offrant des noix et vous vantait à la fois son vin et son terroir (je force la dose volontairement pour que personne ne puisse se reconnaître dans ce portait marqué !). Il est à mon avis patent que par le passé, le "goût de jaune" que conférait l'élevage sans ouillage permettait parfois de masquer les défauts du vin. Je vous parle d'un temps où je ne savais même pas qu'il y avait sur terre des gens portant le nom d'Overnoy... "

Overnoy et Houillon, comme ceux qui suivent leurs traces (hors de la vasypaulette!) dans le jura sont à mon sens encore une minorité. Minorité active mais une minorité. Beaucoup de vins non ouillés sont encore des caricatures vinifiés par des vignerons qui ressemblent au récit de Toscane.

Que dire des vins ouillés qui présentent un goût "jaune", de noix ou un caractère oxydatif?

Peut-être que les plus ardents défenseurs des vins du Jura, du terroir, (du mont-d'or et de la saucisse fumée) pourront s'exprimer sur la "tradition" jurassienne et de la représentation que le grand public se fait de ces vins et du terroir, puisque c'est l'objet de ce fil.

Comme dans toutes les régions, il suffit d'aller voir les bons, et ce n'est pas ce qui manque! Après il y a des caricatures comme en grande distribution par exemple, qui correspondent à un public, comme pour les Bordeaux il y a des vins qui goutent plus le bois que le raisin car il y a un public. D'ailleurs je préfère encore une caricature jurassienne que bordelaise, question de goût.
Sinon sur le débat ouillé/non ouillé je trouve très bien qu'il y ait les deux, les vignerons peuvent ainsi montrer qu'ils savent faire autre chose que des vins "tarés" comme ils étaient encore qualifiés dans le passé.