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Le guide vert 2005 est arrivé !

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Le guide vert 2005 est arrivé !

Je ne suis pas tout à  fait d'accord
Le guide vert ne peut pas etre exhaustif -ou alors il faudrait citer l'intégralité des vignerons et metteurs en marché de France… et dans ce cas c'est un annuaire que vous aurez entre les mains.

En Bourgogne cherchez Comtes Lafon, Arnaud Ente, Leflaive… etc et pourtant ça ne veut pas dire que les vins de ces producteurs ne soient pas de haut niveau.

Il ne faut pas oublier que nombre de vignerons NE VEULENT PAS apparaître dans tel ou tel guide (aucun pour certains). Certains n'aiment pas spécialement M. bête âne (entendu de la bouche de nombreux vignerons) d'autres sont allergiques à  Parker etc. Ensuite il y a qqs petits réglements de compte… pas de détails !

Alors en effet ce guide peut AU MIEUX nous indiquer des adresses dignes d'intérêt mais JAMAIS on ne peut penser qu'un vin qui n'est pas cité ne serait pas digne d'intérêt !
25 Aoû 2004 17:03 #31

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Le guide vert 2005 est arrivé !

Le problème ici n'est pas une affaire de subjectif ou d'objectif sur l'apréciation d'un vin .

Le problème est posé sur les principes ( que pour ma part , je trouve ridicule et enfantin ) des uns et des autres ( critiques/vignerons ) à  être ou à  poser un domaine dans le guide.

Et il n'empêche qu'à  l'arrivée, c'est le consommateur (pas vous ou moi mais surtout celui qui n'y connait pas grand chose ) , qui lui paye un guide pour être bien guidé, qui en fait les frais.

Je me mets simplement à  la place de celui qui aimerait bien découvrir une appelation ou un domaine avec de la qualité. C'est aussi simple que cela.

Je trouve que cela manque de professionnalisme dès que j'observe sous l'angle de celui qui veut être guidé excellement.

Jmm
25 Aoû 2004 18:20 #32

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Réponse de Docteur M sur le sujet Re: Le guide vert 2005 est arrivé !

Ca y est, j'ai trouvé un exemplaire ...

Après 20 minutes à  le feuilleter j'ai l'impression de notes globalement plus basses que l'an dernier, pas vous ?
25 Aoû 2004 18:51 #33

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Le guide vert 2005 est arrivé !

Petit point de désaccord: Aydie 2001 à  mon avis sous évalué en terme de qualité. C'est l'Aydie le plus complet que j'ai goûté. La critique avait déjà  été formulée l'an passé et je serai bien curieux de savoir si ce vin a été regoûté par un des membres de l'équipe.

Une bonne surprise sur la note de la très belle cuvée Vendanges dorées 2001 du domaine de'Escausses notée 9/10.

Et puis l'obtention rapide de l'étoile par Le soula, corroborée par un portrait de Gauby en début de livre.
Clavel et Moulinier toujours superbement ignorés en Languedoc alors que le comte de floris paraît déjà .
Tune Vin fait déjà  parler de lui mais la préceptorie est absente.
Mais peut-on demander à  des auteurs d'être objectifs?

Jérôme Pérez
26 Aoû 2004 13:36 #34

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Réponse de Stéphane sur le sujet Re: Le guide vert 2005 est arrivé !

Au fait... préférez vous ce guide ou le guide hachette des vins?
26 Aoû 2004 13:48 #35

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Le guide vert 2005 est arrivé !

La question ne se pose pas ! (bbb)
26 Aoû 2004 14:33 #36

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Le guide vert 2005 est arrivé !

Ils sont complémentaires.
Celui-ci est une opinion de deux auteurs, l'autre est le résultat de dégustations à  un instant t d'échantillons pour les vignerons qui les ont envoyés.
Le premier juge des domaines sur le terme, l'autre est un état des lieux.
Aucun n'est parfait, aucun n'est à  jeter.
Je peux juste témoigner pour y avoir participer du sérieux des dégustations Hachette pour le Sud Ouest sous la direction de Robert Lala. La question qui reste posée est celle de la représenativité de l'échantillonnage, dans sa qualité intrinsèque mais aussi au regard de la physionomie de chaque appellation sachant que tous les producteurs n'échantillonnent pas. C'est parfois vrai aussi pour le BD, je veux parler du refus d'envoi. C'est parfois cité, mais d'autre fois, le domaine est sorti du guide.

Jérôme Pérez
26 Aoû 2004 14:50 #37

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Le guide vert 2005 est arrivé !

La disparition bien involontaire dans le montage finale des domaines Gourt de Mautens et Alquier, qui n'ont jamais fait d'aussi grands vins qu'aujourd'hui et qui sont pour nous des modèles de style nous a aussi choqués que vous! Pour le reste nous assumons nos choix : pour Barral et Vaillé leur absence du guide s'explique par leur refus constant d'envoyer des échantillons, leurs critiques constantes et assez hypocrites sur la RVF dont ils refusent de recevoir chez eux les journalistes et surtout parce que leur production que nous dégustons régulièrement au restaurant et ailleurs est loin d'être aussi homogène que leurs admirateurs inconditionnels le pensent : il est vrai que nous sommes assez sensibles à  certaines déviations levuriennes ou bactériennes dans le bouquet et que nous laissons vieillir trois ou quatre ans de plus que la moyenne des consommateurs les vins du sud! Mais la diversité des opinions est nécessaire dans un pays libre et reste le fondement indispensable de notre civilisation du vin. MB
01 Sep 2004 10:27 #38

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Le guide vert 2005 est arrivé !

Une question me taraudait depuis l'année passée et l'intervention de M.
Bettane ne fait que la réactualiser: comment expliquer ces multiples erreurs ou omissions dont le guide est parsemé et dont les rédacteurs s'excusent poliment d'une année sur l'autre?
Pour x, une étoile disparait, pour y, c'est le descriptif du domaine qui n'est pas le sien...
Je veux bien concenvoir que nul n'est infaillible, que la maîtrise de détails tels que le nombre de bouteilles produites, les superficies cultivées etc. puissent occasionner des coquilles mais l'incidence pour les producteurs d'une "disparition involontaire" pourrait être dommageable si l'on suit la logique d'un guide qui se revendique comme présentant les meilleurs domaines de France ...
La mise en place d'un petit comité de relecture avant le bon pour impression ne me semblerait pas luxueux pour un guide de ce niveau(eee)
Profitant de son intervention sur LPV, M. Bettane pourrait-il nous donner des précisions sur l'évolution future de la RVF? L'apparition d"un encart "Cuisine et Vins de France" m'inquiète un peu ...

Message edité (02-09-2004 13:21)
01 Sep 2004 11:04 #39

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Le guide vert 2005 est arrivé !

Quand vous serez vous même confronté à  l'édition et à  l'impression d'un livre et à  la dictature de l'informatique vous verrez que les sources d'erreurs sont multiples et quelquefois imparables. Nous envoyons naturellement une lettre d'excuse aux vignerons qui sont passés à  la trappe, et qui pour Alquier et Bressy nous connaissent bien et depuis longtemps (nous les avons découverts comme Louison et quelques autres entre 1982- où de nombreux membres de LPV n'étaient pas encore nés) à  1998 ) et comprendront plus facilement les caprices de la fatalité. Quant aux chiffres bizarres du Beaujolais (surface et nombre de bouteilles) rappelons aux non initiés que la plupart des vignerons ne mettent en bouteille qu'une petite partie de leur production mais indiquent bien entendu toutes les surfaces exploitées! Et si nous nous sommes trompés sur quelques Madiran 2001 nous corrigerons le tir à  la prochaine édition. comme nous l'avons fait pour quelques vins du Jura ou de Jurançon.Mais même un amateur doit savoir corriger un tir et ne pas considérer que son jugement est définitif : nous lui conseillons de déguster à  l'aveugle entre catégories de vin homogènes et à  température différente : un vin à  17° ne se goûte pas comme à  20° . Le principal est de goûter exactement dans les mêmes conditions et celles les mieux adaptées au style de chaque appellation. Pour ce qui est de l'avenir de la RVF je ne lis pas dans le marc de café et c'est la lecture des prochains numéros qui répondra aux interrogations qui sont les vôtres. Enfin pour château lagrange excellent Saint Julien notre texte semble clair : une certaine forme de rigididité dans le tannin des 1996,1998,1999 et plus encore des millésimes à  venir 2002 et 2003 nous est apparue un peu "rétro" surtout par rapport à  l'évolution de nombreux crus classés du Médoc et de Graves de prix et de réputation semblables. D'où notre souhait d'un petit rajeunissement mais dans le respect du terroir. je ne vois aucune contradiction entre modernité et respect du terroir,contrairement à  quelques confrères anglais et même français.
01 Sep 2004 18:13 #40

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Réponse de Docteur M sur le sujet Re: Le guide vert 2005 est arrivé !

M. Bettane bonjour, pourriez-vous nous apporter une explication concernant le sujet juste à  côté, et l'accroche "spécial région" de la une de la RVF de septembre ?

Concernant les "coquilles", la lettre d'excuse aux vignerons parait bien sûr un bon début, mais comment gérez-vous l'erratum vis-à -vis des lecteurs ?

Cordialement.
01 Sep 2004 19:01 #41

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Le guide vert 2005 est arrivé !

'Quand vous serez vous même confronté à  l'édition et à  l'impression d'un livre et à  la dictature de l'informatique '

J'aurais bien envie de dire deux trois trucs là  dessus ( je crois davantage à  la dictature de l'éditeur qu'à  la dictature de l'informatique ) ...mais je viens de parcourir le ' nouveau ' guide de Parker et j'avoue qu'il serait alors indécent de continuer à  s'acharner sur le BD.
On peut dire certaines choses sur le BD mais, u delà  des choix pris par les uns et les autres sur la façon de traiter le sujet, je n'avais rarememnt vu une pareille arnaque, je parle du Parker.
Le seul intérêt de ce tome là  serait de faire un jolie dégradé de beige sur une étagère avec le précédent. Scandaleux.

Jmm
01 Sep 2004 23:37 #42

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Le guide vert 2005 est arrivé !

Amadeus,

quel plaisir de vous relire ici, sincèrement. Surtout quand vous écrivez que "la diversité des opinions est nécessaire dans un pays libre et reste le fondement indispensable de notre civilisation du vin."

c'est ça, la passion du vin. (hhh)

Yves Zermatten

Yves Zermatten
02 Sep 2004 01:12 #43

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