Certes certes, Eric, l'Eglise Clinet n'a jamais été bon marché, mais à 100 euro le col je prend, à 150 je laisse filer...

100 euro le 2009, c'est dans tes rêves...

Tu crois ?!
Il était sorti à combien en 2005 ? L'année dernière, malgré les bonnes notes de Bob, il était sous les 100E je crois bien... Tu penses qu'il prendrait plus de 50% d'une année sur l'autre ?
Bah, on verra bien...

L'Eglise Clinet est un vin un peu à part, et pour deux raisons : le volume est faible, et il semble qu'un importateur/distributeur américain en reçoive une allocation particulièrement "maousse-costaud" : il ne reste donc plus grand chose pour les pôvres de nous !

OK pour La Mission Haut-Brion, d'autant plus que le Domaine Clarence Dillon souhaite mettre à même niveau de prix ses deux grands vins dont les qualités intrinsèques, effectivement, sont d'un niveau comparable, avec deux styles bien identifiés (surtout en 2009).

Les premiers prix (colruyt)

Château Plince Pomerol 24,95
Château Lafleur-Gazin Pomerol 25,95
Chateau Branda (Puisseguin) 11,25

Pas mal je pense...

ça promet....

Personne ne sait ce qui va se passer pour les sorties Primeur 2009.

Les différentes théories ne sont que des théories.
Le monde est en crise et il faut en ternir compte.
Pour vendre, il faut être deux ; un qui vend et un qui achète.

La vente n'est pas mon domaine mais je suis impressionné de voir autant de spéculations.
Pour en avoir souvent parlé avec mon patron, il ne sait pas actuellement comment sera la campagne. Il fera au mieux en fonction des conditions du moment.

C'est tous les ans la même chose...

Mr COMME, bonjour,
bien entendu, personne n'a de boule de cristal pour prédire comment se dérouleront les primeurs cette année. Néanmoins, je ne me fais pas de bile pour Pontet-Canet, un des vins chouchoutés par les LPViens,- à juste titre ! Il sera sans doute un "best-seller" dans quelques semaines (et je ferai probablement parti des acheteurs, comme les années passées...)
A votre place -ou plutôt à la place de la personne qui s'occupe de commercialiser vos vins-, je m'interrogerai non pas sur les risques de mévendre votre millésime, mais plutôt sur la perception et l'image du Chateau qu'auraient les amateurs de Bordeaux si, d'aventure, l'inflation attendue pour 2009 devait vous concerner aussi. Nous pestons sur le caractère spéculatif des prix de sortie. J'entends par là que les prix s'indexent non pas sur la quantité ou la qualité du travail réalisé une année donnée, mais qu'ils sont choisis plutôt sur la réputation du millésime (2009 est une grande année ? doublons le prix de vente !). Il y a des écarts de prix énoooormes d'un millésime à l'autre, qui ne se justifient pas. Votre Chateau est un contre-exemple parfait à ce que je viens de dire : il a su rester sage et nous vous en remercions. Mais pour vos confrères tout autour, pourquoi ne pas suivre votre exemple, ou alors, pour parler de vignerons plus proches de moi géographiquement, celui de Mr Charvin à Chateauneuf du Pape, dont les vins pourraient se vendre 2 fois plus chers et pourtant, il ne bouge pas leurs prix ? C'est, certes, le jeu de l'offre et de la demande. Mais l'éthique, là dedans ? La morale ? Evaporées...
Guillaume

il a su rester sage

Je ne dois pas avoir la même conception de la sagesse.

C'est bien beau l'éthique, mais aucun chateau n'est à l'abri de plusieurs mauvaises années de suite et je comprends parfaitement les chateaux qui vendent le plus cher possible.
Je regrette évidemment ne pas pouvoir (ni vouloir) suivre cette spirale des prix, mais, comme dit plus haut, c'est la Loi de l'ofre et de la demande et je ne vois pas pourquoi le monde du vin serait différent du reste.
Pour moi, la seule alternative: acheter autre chose que les grands du Bordeaux, les occasions ne manquent pas....

Pontet Canet prix sages ... ouais vite dit... Certe ce n'est pas dans la catégorie palmer, ducru, LLC
Mais le rattrapage a été joli ces dernières années !!

PC 2002,2003,2004 = vers 30euros
PC 2005 = 80-90euros ( soit *3 )
PC 2006,2008 vers 50-60euros (soit *2)

Prix un peu plus sage dans la même catégorie, c'est plutot Barton et Poyferré.
Je pense investir sur poujeaux en 2009 ( pas en primeur c'est clair, mais s'il est du même niveau que le 2005 cela promet)

quels etaient les prix 2008 de ces chateaux ?

La fixation d'un prix de sortie d'un grand cru semble être simple au premier regard.

Il faut toujours penser à ceux qui ne vendent rien et qui doivent en plus avoir payé la mise en bouteilles avant d'espérer voir un client arriver.

Pour les crus prestigieux, rien de tel. Mais comme toujours, il faut un vendeur et un acheteur.
La caractéristique des grands noms médocains est le nombre important de bouteilles produites. Cela donne une intertie bienvenue aux variations trop brutales des prix.
Un prix trop haut, on ne vend rien ou très peu. Ou alors on casse la distribution pour les autres années.
Un prix trop bas et on "perd" de l'argent qui de toutes les façons sera récupéré par les intermédiaires en fonction de la loi de l'offre et de la demande.

Pour que les choses fonctionnent bien, il faut que chacun pense faire une bonne affaire, le vendeur, les intermédiaires dont le rôle est réel et l'acheteur final.
Un système déséquilibré ne peut pas fonctionner longtemps.

Un prix seul ne veut rien dire, il faut l'intégrer dans un contexte plus large (histoire du cru, comparaison à d'autres, qualité du millésime, qualité du vin dans le millésime, état de l'économie,...)

Plince était à 17 HT

Prix 2008 La Fleur Gazin: 23,99 (TTC, comme les prix des 2009 cités)

ba ça va ça fait pas une grosse augmentation.
Après je pense pas qu'on puisse prendre cet exemple pour mettre en évidence une tendance.
Mais en tout cas il y aura sûrement de bonnes affaires s'ils ont ne visent pas les "très grands"

Moueix
Château Hosanna: 60 Euro (2005: 54 Euro)
Château La Fleur Pétrus: 55 Euro (2005: 44 Euro)
Château Latour à Pomerol 34 Euro (2005: 32 Euro)
Château Plince: 16,50 (2005: 15,50 Euro)
Château La Serre: 22,50 Euro (2005: 18 Euro)
Château Bourgneuf-Veyron: 19,75 Euro
Château Providence: 45 Euro

... !!!!!
Plus cher que 2005...... j'espere de tout mon coeur qu'ils ne vendent rien !

Leo,
d'ou tiens tu cette info?
Hosana 2008 est sorti a 65 euros HT prix de recente particuliers.....
Minty

Du site allemand talk-about-wine, source assez fiable jusque maintenant. Mais les prix indiqués sont les prix Moueix et pas de revente à mon avis.
bordeaux.blogg.de/ei...

Bonjour a töus
Pour chateau branda du millesime 2005 a 2007 il etait a 9.50 euros ttc chez carrefour market en foire aux vins
ca fait une augmentation de 40% car je pense que 11.25 est ht .
a bientot

l aubergiste.

Rebonjour a tous
Merci leo pour les infos j ai lu la page et oui moueix augmenterais ces prix de 5 a 25 %par rapport aux prix de 2005 soit une augmentation de 55 a 75 %par rapport au millesime 2008
dans le bordelais la crise a duree 1 ans et maintenant c est fini youpi VIVE LE MILLESIME 2009

a bientot

l aubergiste

du delire complet !!!!
est bein c'est parfait.... ce sera encore moins de bdx et plus de bourgones et CDR pour 2009 !!!

Et plus de loire et sud ouest car leurs prix en primeurs non presque pas augmenter.

Comme j' ai marqué, 11, 25 est TTC.
D' aileurs, il ne faut pas confondre les prix primeurs et les prix des foires aux vins. On sait bien que pour certains references ils peuvent être en dessous de ceux des primeurs.

Jo

Ce n'est pas certain que les bourgognes 2009 n'augmentent pas leur prix par rapport à 2008...
Certains ( enfin plutot le prix auxquels on peut trouver certains crus renommés ) ont depassé mes limites ces derniers temps comme roumier, groffier les sentiers et hauts-doix, méo ...

Quand je vois les prix de sorties annoncés plus haut (Moueix), on a l'impression que tout va bien dans le meilleur des mondes ! Ok ces prix sont officieux, il ne faut pas faire de plans sur la comète, mais cela n'interdit pas la réflexion, et la comparaison par rapport à la situation de Mai 2006, et ce que les primeurs 2005 sont devenus depuis.

Lors des sorties des primeurs 2005, la parité EUR/USD tournait autour de 1,26. Pour le moment on est autour de 1,35 soit déjà 7% de hausse pour l'export vers les USA à prix de sorties équivalents aux 2005 (et c'était bien plus il y a quelques semaines). Mais c'est bien pire quand on regarde du côté de la côte EUR/GBP, puisque la livre sterling est passée de 0,69 en Mai 2006, aux environ de 0,88 aujourd'hui : l'air de rien, c'est une hausse de plus de 27% de la note pour les Anglais.

Et ceux qui ont acheté des primeurs 2005 le savent bien : en dehors de Lafite et quelques autres noms qui doivent se compter sur les doigts des mains, je ne crois pas qu'une personne ayant acheté des primeurs 2005 dans le but de spéculer puisse espérer faire une plus-value avant un long (très long ?) moment, et quelque part tant mieux. Quelques exemples de claques :
- Mouton 2005, sorti autour de 500 euros TTC, s'est négocié à 366 euros en moyenne sur les 108 dernières transactions réussies sur Ebay.
- Leoville Las Cases 2005, sorti autour de 220 euros TTC, s'est négocié à 143 euros en moyenne sur les 47 dernières transactions réussies sur Ebay.
- Ducru Beaucaillou 2005, sorti autour de 145 euros TTC, s'est négocié à 106 euros en moyenne sur les 20 dernières transactions réussies sur Ebay
- etc..

En gros beaucoup de vins 2005 s'échangent aujourd'hui entre -20% et -35% du prix de vente primeurs 2005. Et pendant ce temps, à quoi nous préparent les châteaux ? Réponse : "le marché s'intéresse fortement au 2009, la demande va être forte, et cela va faire monter les prix au dessus de ceux du 2005, c'est l'offre et la demande ma p'tite dame !". Pourtant le marché a démontré dans les derniers mois que les prix des 2005 étaient sans doute trop élevés. Verdict dans les prochaines semaines, préparez les défibrillateurs ! :

Bonsoir à tous,
Proposé ce jour par un caviste parisien (en vente flash !) : le rosé de Phélan Ségur 2009 à 8,90 euros la bouteille TTC. Considérant que les millésimes précédents se situaient plutôt entre 6 euros et 6,50 euros, est-ce une préfiguration de ce qui nous attend dans les semaines à venir pour les classés ?...

Je vais être particulièrement cynique, mais comme je l'ai déjà écrit ailleurs :

Autant j'ai un immense respect pour l'approche de Monsieur Comme sur le vin, autant je suis particulièrement certain que le propriétaire, pour lequel j'ai le plus grand respect, Monsieur Alfred Tesseron, aura une approche particulièrement classique pour déterminer son prix de sortie quand bien même il a une approche "Comme" pour faire son vin.

Si la demande est forte - ce que je lui souhaite - croyez vous qu'il va dire aux négociants : "soyez sympa, vendez à un bon prix à tous les amateurs de mon cru qui apprécient le style "Comme" ?

Soyons sérieux : à partir d'un certain moment, la real politk joue son rôle à fond la gamelle. Offre et demande. Point. A partir d'un certain moment, il n'est que normal de ramasser les bénéfices d'une politique.

Belle démonstration ! A la lumière de ces chiffres, je vais laisser les fortunés faire mumuse pour leur racheter leurs bouteilles dans 5 ans... à la baisse !

Peut-être que mon analyse est fausse : mais je crois fondamentalement qu'un amateur qui a acheté des vins en 2008 entre € 15 et € 20 acceptera de passer, pour le 2009, jusqu'à € 30 pour les crus qu'il aura tasté ou lu des commentaires qu'il prend en considération.

Et j'approuve ces producteurs qui ne demandent rien d'autre que d'engranger un profit additionnel qu'ils estiment justifié… si le marché l'accepte : ce qu'ils sont en train de croire.