"Plus important et pourtant moins de réactions : Les chinois plantent 50 000 ha de vignes par an.
S'ils ne vendent pas ce vin chez eux, dans combien d'années seront nous noyés ???"

Si le rapport Q/P est la, je serais intéressé. Je ne vois pas trop ou est le problème en fait
Seulement certains pays pourraient produire du vin?

ps: Et si cela devait arriver, tu penses qu'on te mettras la tête sous l'eau pour t'obliger à en acheter?

Il devrait être évident pour chacun qu'on a tous intérêt à ce que la Chine développe ses propres vignobles. fatalement, elle ira ainsi vers des qualités grandissantes et donc, un grand vin appelant un autre grand vin, l'intérêt de la communauté des amateurs chinois se portera fatalement un jour ou l'autre sur d'autres vignobles que Bordeaux ou l'Australie.
Et c'est là une source non négligeable pour nos grands vignerons d'aller là-bas, porter nos connaissances. On l'a fait en Argentine, aux USA et au Chili. En Afrique du sud aussi. On n'a pa été envahi par leurs crus, et eux, ont alors porté un réel intérêt à ce que nous faisons en Europe.

pour les quelques vins chinois que j'ai pu gouter à ce jour, on n'est pas prêt d'être noyé...

Noyés non....

mais empoisonnés?

Gabriel:
www.weingabriel.ch/m...

Ridicule, pas un vin en dessous de 17 !!!......

www.decanter.com/spe...

Merci Leo17 pour ces liens, les commentaires et les notes sont très élogieux... reste à voir les prix...

Quentin

Ils sont d'accord sur une partie de mes "chouchous" : Canon (18.5), Pavie Macquin (18), Rausan-Ségla (18.5), Malescot Saint Exupéry (17.5), Pontet Canet (18.5), Beychevelle (17), Domaine de l'A (16.5), Haut-Bailly (18.5) ... et bien sur Margaux (20/20) !

Premières notes (brutes) de Jancis Robinson (vins ayant obtenu 17 et plus, et par ordre de durée de garde estimée la plus importante en cas de notes identiques) :

Margaux

Château Margaux 19+
Château Palmer 18
Château Malescot-St-Exupéry 17,5
Ch. Rauzan-Ségla 17,5
Ch. du Tertre 17,5
Ch. Marquis de Terme 17
Ch. d'Angludet 17
Ch. Durfort-Vivens 17
Ch. Siran 17
Ch. d'Issan 17
Ch. Desmirail 17
Ch. Labégorce 17
Pavillon Rouge 17

Pauillac

Ch. Latour 19
Ch. Lafite 19
Ch. Mouton Rothschild 18,5
Ch. Pontet-Canet 18
Les Forts de Latour 18
Ch. Pichon Baron 18
Ch. Haut-Batailley 17,5
Ch. Duhart-Milon 17,5
Ch. Pichon Contesse 17
Ch. Grand Puy Lacoste 17
Pauillac de Château Latour 17
Ch. Clerc Milon 17
Ch. Batailley 17
Ch. Lynch-Bages 17
Carruades de Lafite 17

Saint-Estèphe

Ch. Calon-Ségur 18
Ch. Capbern Gasqueton 17,5
Ch. Les Ormes de Pez 17+
Ch. Cos Labory 17
Ch. Phélan-Ségur 17

Saint-Julien

Ch. Léoville Las Cases 18
Ch. Léoville Poyferré 17,5
Ch. Léoville Barton 17+
Ch. Saint-Pierre 17+
Ch. Talbot 17
Ch. Ducru-Beaucaillou 17
Clos du Marquis 17
Ch. Lagrange 17
Ch. Lalande Borie 17
Ch. Gloria 17
Le Petit Lion de Léoville Las Cases 17

Médoc/Haut-Médoc

Ch. Potensac 17
Ch. La Tour de By 17

Moulis/Listrac

Ch. Fonréaud 17
Ch. Fourcas Hosten 17

Graves/Pessac-Léognan (rouge)

Ch. Haut-Brion 19
Ch. La Mission Haut-Brion 18
Domaine de Chevalier 17,5+
Ch. Couhins-Lurton 17,5+
Ch. Carmes Haut-Brion 17,5
La Chapelle de la Mission Haut-Brion 17,5
Le Clarence de Haut-Brion 17+
Ch. Carbonnieux 17
Ch. Pape Clément 17
Domaine de la Passion Haut-Brion 17
Clos Marsalette 17

Jean-Pierre

Personne n'en parle mais il y a lieu de remarquer l'exceptionnel constance de Las Cases qui plante un 18/19 chaque année depuis dix ans et sort du lot dans les millésimes estampillés petit ou moyen (cf. 2004 et 2006)

joon1 écrit: Winaddict33 écrivait : "Plus important et pourtant moins de réactions : Les chinois plantent 50 000 ha de vignes par an.
S'ils ne vendent pas ce vin chez eux, dans combien d'années serons-nous noyés ???"

Si le rapport Q/P est la, je serais intéressé. Je ne vois pas trop ou est le problème en fait
Seulement certains pays pourraient produire du vin?

ps: Et si cela devait arriver, tu penses qu'on te mettras la tête sous l'eau pour t'obliger à en acheter?

Damien

Il y a 20/30 ans, les producteurs français d'outillage à main avaient le même discours ......................

"Il y a 20/30 ans, les producteurs français d'outillage à main avaient le même discours..."

Mazette...je viens de prendre un coup de vieux la

ps: [size=small]Désolé...je peux pas te dire, j'étais pas encore né [/size]

Je veux pas dire mais cela ressemble à l'ecole des fans tout le monde à 17 et + ...

Tu as mal lu : ne sont ici cités que les vins ayant obtenu 17 et plus, mais la moitié des châteaux dégustés ont moins de 17...
De grandes réussites en 2009 mais, du point de vue de Jancis Robinson, pas forcément pour tout le monde.
Elle a dégusté 450 vins, y compris bien sûr quelques célébrités qui manquent dans la liste ci-dessus.

Cordialement,

Jean-Pierre

"Il y a 20/30 ans, les producteurs français d'outillage à main avaient le même discours..."
Et ils sont mort ou moribond en 2010 devant les delocalisations ...

L'avantage des vignes, c'est le terroir. Les chinois ne pourront pas importer le climat et le terroir francais.
C'est une mauvaise nouvelle pour les producteurs de gros rouge et une bonne nouvelle pour les producteurs de vin de qualité

Bonjour Cortez,

Je n'ai aucune boule de cristal pour me montrer l'image de notre planète et celle de la vie dans la "Vieille Europe" dans 20 ou 30 ans.

Pas plus sur les facilités de vie et le développement des industries de bouche dans la Chine future.

En revanche, ce qui est objectivement certain c'est qu'à l'instar d'importants agriculteurs (ou plutôt entreprises agricoles), qui ont décidés de s'implanter massivement sur des terres arables d'Europe de l'Est pouvant à leur goût offrir des qualités de production aussi belles que chez eux (je ne parle pas évidemment uniquement de sociétés agroalimentaires ne recherchant que le quantitatif), un si grand et divers "territoire-continent" comme l'est la Chine a de nombreux atouts climatiques, géologiques et technologiques pour produire du très beau raisin.

* A mesure que leurs propres pieds de vigne s'enracinent, en feront-ils petit à petit des choses belles selon nos critères ?

* Y appliqueront-ils leur propre couleur gustative, qui comme certains autres parfums orientaux, asiatiques ou américains qui prennent aujourd'hui place dans nos assiettes sans même que nous ne parlions d'exotisme, modifieront nos propres attentes ?

* Est-ce que les fameux changements climatiques changeront de toute façon ce qui sera produits dans les terroirs traditionnels ?

* Est-ce que les Chinois cultiverons leurs vignes sur des terrain achetés/concédés dans des pays dits en développement ?

* Est-ce que un peu de tout cela, ou rien du tout ?

Quoi qu'il en soit, il n'y a certainement pas de raison pour que les Chinois ne soient pas à même de produire de véritables cuvées chez eux s'ils s'en donnent le temps et les moyens comme l'ont fait ceux que l'on appelle encore aujourd'hui du "Nouveau Monde" et qui ont parfois quelques leçons à donner au regard de leurs productions phares (et même "moyennes gammes") ...
D'autant que s'il y a encore des vignes dans les domaines les plus prestigieux du Bordelais pour ne citer qu'eux, c'est bien grâce à leurs ceps vendus pour remplacer ce qui avait été irrémédiablement perdu par la maladie.

Je ne préjuge pas de ce qu'il adviendra, ni même de savoir qui seront les propriétaires des domaines prestigieux à travers le monde de demain. Mais je ne le fais ni dans un sens, ni dans l'autre.

Quoi qu'il en soit, la capacité à aujourd'hui faire mieux en termes d'informatique, d'ampoules, d'outillage, etc. (lorsqu'il ne s'agit pas de contrefaçon ou assimilé) alors qu'il y a encore 10 ans on ne les traitaient que de chaîne de montage de l'Occident, me fait penser que s'ils le veulent, ils pourront y arriver (faire ce qui leur semble bon, et nous convaincre que cela l'est).

Cordialement,
dfried

Avec un territoire grand comme l'Europe quelques viticulteurs Chinois devraient bien pouvoir trouver un terroir pour sortir quelques micro-cuvées parcellaires… que de riches Indiens s'arracheront à prix d'or… 

Hervé

...Et que de fortunés occidentaux seront ravis de posséder (voire de s'arracher), si comme aujourd'hui ils pensent comme un seul homme que tout se passe dorénavant entre Shanghai, Hong-Kong et Mumbai.

Cordialement,
dfried

Le nouveau livre à succès :

Quand la Chine s'avinera

Très bon

Cordialement,
dfried

Quand la Chine s'avinera



J'aurais aimé la faire, celle là !

Merci les gars !

J'essaie de maintenir la cadence : 1 cr pour 4 couillonnades ()

Lu dans la newsletter d'un grand caviste on-line qui s'écrit avec quatre chiffres :

Confidentiel : Parker recommande la prudence sur les prix des Bordeaux 2009
Le célèbre critique américain Robert Parker recommande aux producteurs bordelais la prudence pour les prix des Bordeaux Primeurs 2009, même si ceux-ci sont convaincus de posséder dans leurs caves un grand millésime. Il leur conseille de pratiquer, à cause de la crise mondiale, des prix très éloignés de ceux - astronomiques - de 2005. Les Châteaux ont eu plutôt en tête de remonter très fortement leur prix et de limiter les volumes mis en vente.

Nous voilà prévenus et un homme averti en valant deux, cela nous fait deux bonnes raisons de nous détourner des primeurs ! En attendant, si les stocks ne s'écoulent pas assez vite, les tarifs se radouciront peut-être (je rêve éveillé, je sais ...). Où alors trouverons-nous du 2009 dans les FAV dans deux ans, contrairement au 2005.
Mais au fait, si c'est confidentiel, pourquoi le crient-ils sur tous les toits ? Ah oui, la réponse est dans le § suivant de la newsletter :

Réservez vos Bordeaux Primeurs 2009
Lorsque le millésime est d'anthologie (comme 2000, 2003, 2005 ou 2009), la demande est extrêmement forte. Les prix des plus grands vins montent alors très vite, et les disponibilités deviennent très faible. Pour vous permettre de profiter le plus possible de chacun des millésimes, vous bénéficiez d'un avantage unique : pouvoir pré-commander les vins que vous souhaitez, avant même qu'ils ne soient disponibles sur le marché.

Donc, les prix seront élevés, même si notre critique favori pousse (une fois n'est pas coutume) à la modération (il pourrait aussi réduire ses notes, comme il y a un lien linéaire entre la note Parker et le prix ).
Mais grâce à notre caviste on-line favori, qui en plus nous fait des confidences confidentielles, on va pas les louper, ces fameux primeurs que la Terre entière va s'arracher (ou pas) !
Poursuivons la lecture de la newsletter :

Haut-Brion 2009 est le vin du millésime
Haut-Brion 2009 est "le vin du millésime" pour Jean-Marc Quarin, le critique de vin dont l'influence est grandissante. "Au palais, le vin se révèle ample et subtil à la fois. D'abord fruité, charnu, avec du volume et un toucher onctueux, aérien, il s'achève fondant, puissant, et rappelle le millésime historique 1989". Le dégustateur a consacré, avec la note de 19,5/20, Château Haut-Brion 2009 comme "le vin rouge du millésime". Il le situe même au-dessus du 2005 !

Comme 2010 aura également de fortes chances d'être supérieur à 2009, il est urgent d'attendre. De toutes façons, si ce ne sera 2010, au plus tard ce sera 2011 ou 2012. Et à ce moment-là les 2009 seront bradés dans les FAV pour faire entre le nouveau millésime du siècle ... (vous suivez mon semblant de raisonnement ...)

Ce qui est surtout intéressant dans le premier billet de Parker est son support indéflectible pour les 2008 et même pour quelques 2007 dont il va parler dans le prochain n° de sa revue.

Il avoue aussi, mezza voce, qu'il y a maintenant des crus qui sont avant tout des marques et donc ont des prix qui n'ont plus rien à voir avec la valeur intrinsèque du produit. Pourquoi se focaliser là-dessus alors que nous savons bien ici qu'il va y avoir de pures petites merveilles 2009 à des prix plus que corrects ?

"Ce qui est surtout intéressant dans le premier billet de Parker est son support indéflectible pour les 2008"

Bonjour M. Mauss, quand vous dites "son support indéfectible", est-ce le fait qu'il assume sa croyance dans une qualité exceptionnelle (au vu des notes attribuées) du millésime 2008 ?

Ou pensez-vous qu'il essaye seulement de "sauver sa réputation (sa tête autrement dit)" sur ses notes quelques peu "extra-ordinaire" qu'il a pu donner?

Cordialement,

Damien :

Vous savez,je vois Parker un peu comme un bulldozer "brut de fonderie" qui se préoccupe finalement peu de ce qu'on dit autour de lui. Il trace sa route, point. Certes, il subit comme tout un chacun des influences, plus d'un ont essayé de l'orienter ici ou là. Sans grand succès.
Pour les 2008 - et je viens d'en parler avec Philippe Bourguignon - les deux s'accordent à définir 2008 comme un beau millésime de type "classique". Que ces deux hommes aient ce point de vue commun sur cette année là m'interpelle un max, car ils ont bien chacun une vue sur le vin qui est loin d'être toujours la même. Euphémisme.
Donc là, je crois que Parker dit vraiment ce qu'il pense et ce discours qu'il va tenir sur les 2008 n'est pas écrit pour "conforter" l'opinion qu'il a déjà donné à ce sujet. L'homme fait partie de ceux pour qui il est souvent inutile de se justifier. C'est un peu du "take it or leave it".

Merci M. Mauss pour l'explication

So, I take it!

Ici a Londres nous avons recu les premieres propositions de primeurs 2009 pour Le Chateau Le Moulin et Aster de Beaulieu. Ca y est la campagne est ouverte !!!

Ca compte comme "top" de départ, ca, Le Moulin et Astor ?
J'ai vu que mister LeGuern sur son blog a commencé son énoooorme travail de statistiques et de recensement pour cette campagne 2009...