oui réservation est le bon terme Arnaud. Mais on ne reçoit aucune quantité, il suffit de demander ce que l'on souhaite chaque début d'année (enfin c'est le cas chez charvin et au clos).
Et en outre, je ne pense pas que sauter un millésime empêche d'obtenir le millésime d'après, je l'ai déjà pratiqué au clos.

"Finalement, vu son aura et sa production, Château Rayas est beaucoup plus raisonnable que le Clos des Papes question prix"

c'est juste 25 euros de plus!: l'aura c'est tout relatif, après si tu me parles de rapport qualité/prix c'est un autre débat. Si le prix se fixait en fonction des quantités produites, les 1er cru du bordelais vaudraient 20 euros!

Si tu connaissais Laurent Charvin, il est hors de ces techniques commerciales. Nous en avons débattu lors de notre visite.

Charvin serait le genre de domaine qui pourrait vendre X fois sa production chaque année.

Laurent sait rester raisonnable et nous a même assuré qu'il pourrait gagner à la loterie chaque année mais ce n'est pas cette philosophie mercatile qui l'habite.

Et c'est tant mieux pour nous.

le fait est qu'il pourrait vendre toute sa production, sur pied, à prix d'or, aux états unis, et qu'il réserve volontairement une bonne partie de sa production, pour les particuliers (français notamment), à un prix qui est loin d'être prohibitif.

Certes, mais les acheteurs américains achèteraient à prix d'or tous les millésimes ? Même les moyens et petits ?
Le fait de contenter le marché "traditionnel", plus fidèle, n'est-il pas plutôt et surtout une bonne méthode pour éviter de se retrouver avec ces millésimes sur les bras ?

Luc

enzo d'aviolo écrivait:

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> c'est juste 25 euros de plus!: l'aura c'est tout
> relatif, après si tu me parles de rapport
> qualité/prix c'est un autre débat. Si le prix se
> fixait en fonction des quantités produites, les
> 1er cru du bordelais vaudraient 20 euros!

Mais c'est aussi 10 fois moins de bouteilles à vendre ( alors que les frais de fonctionnement des deux domaines ne passe pas de 1 à 10, je pense).

de quels domaine parles-tu charvin et le clos? le clos c'est 32 ha, charvin 22 ha (8 en C9P), où sont tes 10 fois? après c'est du positionnement de gamme et de demande, tout ne se fixe pas par rapport aux coûts sinon les vins à C9P vaudraient tous 10/15 euros.

enzo d'aviolo écrivait:

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> Et en outre, je ne pense pas que sauter un
> millésime empêche d'obtenir le millésime d'après,
> je l'ai déjà pratiqué au clos.

Je pensais plutôt à Rayas ou Chave en écrivant cela. Quelqu'un a-t-il déjà fait l'impasse dans une petite année dans l'un de ces domaines ?

Chez Rayas, c'est Mr Reynaud qui peut faire l'impasse sur ta volonté d'achat.

Tous les ans, au moment de la mise en vente, c'est toujours le même débat, concernant le prix...
M.Avril n'oblige personne à acheter non?

Il y a plein de domaines moins chers sur Chateauneuf, allez-y, pas de réservations, ni d'allocations, toujours de la disponibilité. Allez trouver votre bonheur ailleurs si les tarifs du Clos ne vous conviennent pas.
Si demain, Reynaud augmente ses prix de 20€ au domaine de Rayas, je suis persuadé que ceux qui ralent de l'augmentation de 4 ou 5€ pour le Clos, acquiesseront l'augmentation de Rayas.

Ouvrez des bouteilles, commentez les vins, c'est plus interessant et plus enrichissant que ce débat stérile.

Manu

Manu,

Pour pouvoir ouvrir et commenter des bouteilles, il faut d'abord les acheter, à moins d'avoir un généreux mécène.

Aussi, il peut être tout à fait légitime de s'interroger quant à la politique et l'orientation du domaine en matière de prix.

C'est avant tout l'amour de ces vins qui fait que l'on s'inquiète de ne plus pouvoir s'approvisionner tout en restant dans un budget raisonnable.

Bonsoir,

Voilà un débat qui n'est pas vraiment à sa place ici:S
Pour ma part,je vais continuer à faire confiance à mes vignerons en 2008 mais je vais très certainement baisser mes volumes d'achats!!!!!
Pour info en 2008 je vais encaver:Domaine du Pégau 30 euros c'est une valeur sur,Clos saint Jean Mr Maurel ne peut pas faire de mauvais vins,Rayas c'est toujours bon et peut-être ne faudra t'il pas attendre 15 ans avant qu'il ne soit à maturité,Clos des Papes certes un poil cher mais bon...,Charvin c'est toujours un excellent R/Q/P et un vrai moment de plaisir et la Mordorée Mr Delorme est un magicien;).Je vais attendre de déguster :Usséglio,la Janasse et la Vieille Julienne.
Et en 2009 je les achètes tous,c'est l'année de naissance de ma petite CamilleB)-
J'ai ouvert l'année dernière à Noël Rayas 1992 qui n'est pourtant pas un millésime folichon,il c'est révélé être d'une tenue remarquable avec une très belle finesse,une vraie réussite.Alors petit ou grand millésimes j'achète quand même et peut-être que mes réservations de Rayas seront multiplié x2 si il n'y a pas d'acheteurs><
Salutations vineuses,
Patrice,

A ceux qui voudraient empêcher ce genre de débats (puisqu'il semble déranger) j'aimerais répondre ceci.
Des forums comme LPV ont largement contribué à faire grandir l'aura des meilleurs domaines et à contribuer à leur notoriété. Cela leur a amené des répercussions positives en terme de ventes et certains en ont même profité pour augmenter leurs prix. J'espère qu'on pourra encore donc dire ici que 46 euros pour une bouteille qui ne sera pas inoubliable est un prix très fort et qu'il existe de nombreuses alternatives pour payer de bons flacons moins cher. Le but n'est pas d'arriver au seuil de rupture où seuls les millionnaires arrivent encore à s'offrir ces crus. Et je ne suis certainement pas le dernier à dépenser abusivement pour du vin, encore faut-il de temps en temps réouvrir les yeux et revenir sur terre.
J'ajoute une petite chose : je suis à peu près certain que pour bon nombre d'intervenants, dont j'ai fait partie au début, le "sacrifice financier" d'encaver de beaux domaines dans de beaux millésimes est également motivé par la satisfaction de voir les prix grimper derrière. Si cela peut flatter l'égo, l'appauvrissement d'ensemble n'en est que plus manifeste. Il ne faut pas se voiler la face. Et j'espère que tout le monde comprendra bien ceci :
En voulant tous la même chose au même moment, nous contribuons à créer des phénomènes de spéculation qui entravent la fixation d'un prix juste et équitable.

Amitiés

Zapata

"46 euros pour une bouteille qui ne sera pas inoubliable"

Il n'y a que ça qui me gêne dans ton discours zapata, car sans l'avoir gouté, je ne comprends pas comment on peut porter un tel jugement. Pour le reste plutôt d'accord avec toi.

Thierry Debaisieux écrit: après avoir désactivé un intervenant, des mails de ce dernier sont parvenus pour indiquer qu'il allait signaler ma campagne de diffamation aux responsables du Clos et tout faire pour que je n'ai plus de bouteilles de ce domaine.

Thierry,

Administrateur de LPV c'est quand même un sacerdoce...Ce genre de péripétie doit faire excessivement plaisir, et je me doute que tu t'en passerais volontiers.
Le cas échéant, si jamais tu devenais indésirable au Clos des Papes, on lancerait le "ThierryThon" afin que tu aies quand même des Clos des Papes pour le millésime de naissance de Louise ! :)o

après avoir désactivé un intervenant, des mails de ce dernier sont parvenus pour indiquer qu'il allait signaler ma campagne de diffamation aux responsables du Clos et tout faire pour que je n'ai plus de bouteilles de ce domaine.

Il leur expliquera par la même occasion comment sa caisse de 2007 s'est retrouvée sur Ebay et Marché.fr, entre autres.....

Stéphane

Extrait du CR du réveillon:

Clos des Papes Blanc 2007 (bu à l'aveugle):
Ce chateauneuf est une énigme, je suis perdu: le nez est presque tourbé, la bouche un peu alcooleuse, déséquilibrée. Après le clos des papes blanc 2006 de l'an dernier qui ne m'avait pas convaincu, celui ci me décoit encore plus. Bof Bof. J'aime pourtant les C9P blancs, mais ces 2 Clos des papes ne m'inspirent pas..
Après ces 2 expériences, et même si il ne faut pas généraliser, je ne me tournerais pas vers ce vigneron pour acquérir des C9P blancs..

Arnaud.

Arnaud, ma seule expérience avec le Clos des Papes blanc fut sur un 2000, bu en 2008 : il était magnifique, très ouvert arômatiquement, et doté d'une fraîcheur et d'une finesse que je ne pensai pas pouvoir trouver sur un CH9 blanc... D'où mon interrogation, ce vin ne doit-il pas vieillir un peu pour se montrer plus aimable ?
Ceci étant, j'ai en général peu d'enthousiasme pour les CH9 blanc, qui sont souvent, selon mon appréciation, sensibles à l'oxydation sur des millésimes mûrs, voire très...
J'ai par exemple été très agréablement surpris par BoisRenard 2002 blanc, en décembre dernier, au domaine : il était superbe, alors que 2005, 2006, bus en parallèle, étaient touchés par l'oxydation ...

peut être julien, mais sur la bouteille bue au réveillon, je ne vois pas ce qui pourrait l'améliorer.. Ceci dit comme toujours, la dégustation d'une seule bouteille d'un millésime n'est pas suffisante pour donner un avis définitif.

mais je pense que la relfexion de Julien est interessante, l'oxydation arrivant rapidement sur certains millésimes, c'est peut-être lié aux millésimes "mûrs"!?

Tu as certainement raison, laurent.. peut-être peu de chances que ce millésime s'améliore ? J'ai relu le descriptif d'Aurnaud, et le côté "tourbé" m'a justement rappelé les travers dans lesquels tombent parfois les blancs sud-rhodaniens dans les millésimes chauds... et que je n'apprécie guère, tout comme toi, si je me rappelle notre discussion ;-) !
Je n'ai jamais été fan du grenache blanc "confit" (présent dans l'assemblage de nombreux CH9 blancs) ,peu intéressant pour moi lorsqu'il "chauffe" un peu trop sur pied : l'alcool ressort et prend le dessus, et apporte des notes d'herbes sèches peu amènes...
La clairette et la roussane s'en sortent souvent un peu mieux, et supportent certainement mieux les élevages sous bois qui sont parfois utilisés à Ch9 que le grenache !
Mais ce n'est qu'une impression...

Mon plus grand souvenir de Clos des Papes blanc concerne le 2001.

Mes blancs préférés:
Beaucastel et Beaucastel Vieilles Vignes (sauf en 1999 )
Janasse et Janasse Prestige
Beaurenard, mais pas la cuvée de Luxe, Boisrenard, un peu trop boisée, à mon avis.

Il y a aussi, dans ma cave:
Vieux Télégraphe blanc
Clos du Caillou blanc

Cordialement,
Thierry

J'avais bien aimé le Clos des Papes blanc 2007 mais c'était en Septembre 2008. Il est possible qu'il se soit refermé depuis. Quant à l'oxydation, elle malheureusement trop fréquente dans cette appellation... Il m'en reste 2, je vais attendre un peu avant de retenter l'expérience.

Cordialement,

Je n'ai qu'une minuscule connaissance des Chateauneuf blancs,mais j'ai bien aimé le 2008 de Beaurenard au SVI de Paris.Presque trop bon à boire maintenant.

si c'est trop bon, faut boire (devise Paca)
perso, c'est jeunes que je les aime les blancs de C9P.

Enzo

en avez-vous bu de vieux? L'information m'intéresse car j'ai en cave des Beaucastel VV de 93 et j'aimerai avoir un avis (pourquoi pas le vôtre) sur les éventuelles associations culinaires à envisager, et l'opportunité à ouvrir.
Cordialement

Au risque de me faire quelques ennemis, je ne retournerai pas vers les C9DP blancs.

+1 Guillaume;)

Rachid,

Un Beaucastel Vieilles Vignes de plus de 10 ans, je le sers habituellement avec un foie gras.
Ton 1993 était exceptionnel, il y a 3 ou 4 ans, je ne l'ai pas bu ces derniers temps. Mais le 1992, année beaucoup plus "moyenne", m'avait également donné beaucoup de plaisir.
C'est face à la qualité et à l'aptitude au vieillissement des millésimes du début des années 1990 que j'ai acheté tous les millésimes de cette cuvée de 1999 à 2007... Je suis maintenant fort perplexe devant l'évolution très décevante des flacons de ma caisse de six 1999, mais le 2000 est très bon.

Amitiés,
Thierry

Thierry, qui les apprécie et les connais mieux que moi, a tout dit. Personnellement, à part un beaucastel 98 et deux rayas (98 et 99), tous les autres bus ne sont pas à mon goût.

Auparavant, le Clos des Papes vendait toujours le millésime de l’année et un vieux millésime jusqu’au couple 2005 – 2001. Après le millésime 2001, les rendements ont été réduits par l’effet millésime ou dans un soucis qualitatif.
De plus, il y a quelques années, une partie de la cave de garde c’est écroulée avec le reste du bâtiment, ce qui n’a pas arrangé les choses.
A présent, la demande est tellement forte que le domaine ne parvient plus à conserver une partie des bouteilles pour les revendre après.

Alain, si je ne m'abuse, Rayas doit aussi être face à une demande dépassant aisément l'offre, mais il parvient tout de même à garder des flacons. En plus, Rayas revend ces mêmes bouteilles gardées plus chères que si il les avait vendu à leur sortie : économiquement, cela a du sens. Pourquoi le Clos des Papes ne s'en inspire-t-il pas ?
D'un autre côté, tant mieux pour nous, parce que si le Clos prélève 2 bouteilles sur chaque allocation de 6 pour les garder, nous serons les premiers malheureux ? Ou alors, Mr Avril est-il trop gentil au point de ne pas savoir dire non ?
Guillaume

Guillaume,

D'habitude au Chateau Rayas, tu as droit à quelques bouteilles, au Clos des Papes, tu as droit au moins à 12 bouteilles dans une année normale.
Lorsque Clos des Papes vendait ces vieux millésimes, il faisait également une plus value, exemple: 2004 - 35 € et la même année il vendait également le 2000 à 46 €.
La politique de vente était pareille, ce qui est tout à fait logique par le fait qu'il sont taxés sur leurs stocks.

Je crois que Mr. Avril veut faire de la qualité et par voie de conséquence réduire aussi ces rendements, avec au bout du compte moins de bouteilles à vendre et toujours plus de clients.
Je pense que LPV y est, un peu, pour quelque chose depuis le CR de la verticale que nous avions commenté ici même.
je pense que peu d'amateurs connaissaient les facultés de vieillissement du Clos des Papes, moi y compris.