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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos des Papes

"De plus pour vous (et pour moi aussi) sachez qu'un vieux C9P vieillit en rappelant un vieux bourgogne. Cela va beaucoup faire plaisir à Enzo d'Aviologrinning smiley"

Absolument et je partage totalement ton avis, les vieux grenache pinotent aromatiquement!

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Réponse de Bart Van Holder sur le sujet Re: Clos des Papes

Presque tous les CnDP 2007 que j'ai eu se boivent déjà merveilleusement dans leur jeunesse.
On peut se demander si jamis il vont se fermer.
Seul le Clos des Papes m'a un peu inquiété (les 3 fois que je l'ai eu) au début par sa touche d'alcool en première bouche.... mais cela est vite compensée par l'immense structure et la quantité des fruits. Après une heure, la sensation d'alcool a disparu.
Pourtant il y avait des autres dans la dégustation avec une alcool +16... !
Le Clos des Papes en a 15.2 sur l'étiquette.... mais 15.9 en bouteille .

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos des Papes

donc si c'est plus fin et moderne (ce qui reste à démontrer), ça ne vieillit pas c'est ça?

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Clos des Papes

Vaste débat ! D'autant qu'il y a souvent confusion entre capacité de garde et "amélioration gustative". Une capacité de garde, c'est une donnée quasi objective (je dis bien quasi car, par exemple pour François Audouze, elle est plus subjective ). A un moment de sa vie, tout vin (sauf cas particulier comme certains liquoreux par exemple), bascule sans contestation dans le déclin.
Alors que "l'amélioration gustative" reste toujours quasi subjective. On a effectivement le droit de préférer le fruité explosif de vin jeunes, même pour ceux taillés pour la garde. Comme on peut trouver plus de plaisir à des saveurs fondues. Voire les deux ! Et il n'y a pas vraiment de hiérarchie entre ces deux "goûts".
Et j'ai curieusement l'impression qu'un dégustateur jeune aura tendance à préférer les vins jeunes et un dégustateur moins jeune à préférer les vins qui ont de la bouteille.
Une affaire de solidarité générationnelle ?

Philippe

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Philippe

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Réponse de daniel sur le sujet Re: Clos des Papes

Et j'ai curieusement l'impression qu'un dégustateur jeune aura tendance à préférer les vins jeunes et un dégustateur moins jeune à préférer les vins qui ont de la bouteille. écrit:

Tout à fait Philippe mais un dégustateur jeune a-t-il le choix à moins qu'il n'ait reçu l'éducation des parents et qu'il ait été réceptif.
Et puis, un vin jeune est moins cher que son ainé. Le portefeuille, ça compte aussi dans ses choix et ses habitudes d'achat. Ca ira mieux quand la maison sera payée et les enfants installés

Daniel

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Daniel

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Clos des Papes

Luc Javaux écrivait:

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> Franchement, je pense que si c'est pour boire un
> CNP aussi jeune, autant boire d'excellents
> Côtes-du-Rhône, ça coûte beaucoup moins cher. La
> différence de classe se marque davantage avec
> l'âge et permet de justifier la différence de
> prix.
>
>
> Luc

Je n'ai pas osé le dire plus haut pour ne pas paraître "suffisant" mais je pense exactement comme Luc (une fois n'est pas coutume ! )
Je comprends qu'on puisse aimer un grand châteauneuf très jeune, comme un grand bourgogne ou n'importe quel "grand" vin, mais effectivement la différence perçue ne sera pas à la hauteur du différentiel de prix.
La semaine dernière j'ai dégusté chez Cotat à Sancerre. Le 2008 est très bon mais pas des années lumière au-dessus des autres sancerre. Le 1989 par contre... J'aimerais voir un sancerre "moyen" de 20 ans à côté du Cotat !

Philippe

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Philippe

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos des Papes

On est beaucoup plus souvent d'accord que tu ne le crois, à partir du moment où on ne discute pas de certains sujets sensibles...

Luc

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos des Papes

Edmond V, ça ne rentre pas dans la catégorie "sancerre moyen"!. les prix non plus d'ailleurs.

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Clos des Papes

Je suis également d'accord avec philippe et luc. Mais comme le signale daniel, peu de jeunes dégustateurs ont l'occasion de gouter des vins plus "anciens"...

Philippe mentionne: "Et j'ai curieusement l'impression qu'un dégustateur jeune aura tendance à préférer les vins jeunes et un dégustateur moins jeune à préférer les vins qui ont de la bouteille":

Comme je l'ai mentionné ci dessus, on ne peut apprécier ce que l'on n'a jamais gouté.. Donc outre le goût des jeunes dégustateurs pour les vins jeunes, leur méconnaissance des vins plus agés (je parle ici des C9P notamment et pas des vins de 50 ans appréciés par F Audouze) ne leur permet pas d'aimer ces vins. C'est pourquoi je mentionne ma chance d'avoir pu gouter ce type de vins. Je n'ai malheureusement pas encore gouter de Sancerre de 20 ans mais j'espère que ça m'arrivera bientôt philippe .(j'aime souvent les sancerre "jeunes" et toujours les sancerres de Cotat..)

Arnaud.

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Réponse de Gilles T sur le sujet Re: Clos des Papes

puisqu'il faut être précis, alors disons les prix accessibles pour ceux qui ne sont pas allocataires! ça va là?

Cool, cool, camarade, je sens comme un peu d'agressivité dans ta réponse...
Il me semblait simplement pas plus mal d'être précis, à savoir qu'Edmond Vatan est un vigneron qui a su, comme certains et contrairement à d'autres, garder des tarifs tout à fait corrects, permettant à des amateurs certes ayant la chance d'être allocataires mais pas nécessairement fortunés, d'avoir accès à ses très grands vins blancs.
Pour le reste, il est bien évident que la référence d'Herbey à E. Vatan ne portait pas sur "Sancerre moyen" mais au contraire confirmait la capacité des Sancerre des plus grands vignerons à faire la pige à des vins sur le papier bien plus huppés après un long vieillissement.

Bonne soirée,
Gilles

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos des Papes

Que nenni Gilles, aucune agressivité, juste une réponse adaptée à ton propos pour rattraper une approximation impardonnable.

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Réponse de Raoul sur le sujet CR: Clos des Papes 2007

C'est le problème quand on passe trop de temps sur le forum....on en arrive à se laisser tenter par des expériences qu'on ne ferait pas en temps ordinaire!

Donc voilà j'ai ouvert une de mes 3 bouteilles de Clos des Papes rouge 2007.
Carafé 3h
Belle robe pourpre.
Nez assez fermé (pas assez de carafage?).
Bouche profonde, je trouve que malgré son jeune age et ses 15,2 degrés, le vin n'est pas agressif.
Notes de cerise, cassis, mure...le vin est presque sucré. La texture est soyeuse et agréable.
Bref à l'heure actuelle un bon vin, sans être grand.... mais évidemment je ne lui en veux pas.
J'en veux plus au dégustateur impatient et influençable que je suis!
Les 2 autres bouteilles attendront 10 ans....
16/20 pour le vin.
10/20 pour le dégustateur (le jury a décidé de lui mettre la moyenne, par mansuétude et en tenant compte de son jeune âge).

Cordialement

Raoul

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