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Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

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Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ? a été créé par jl9934s

Bonjour à tous (tes),

Très récemment je me suis rendu au salon des vins de Nevers .Parmi les exposants il y avait ,chose étonnante pour moi, un domaine de Chateauneuf du pape dont je n'avais jamais entendu, ni même lu le nom , le domaine Mouriesse Vinum.
Dégustation et discussion intéressante avec madame la vigneronne, j'ai acheté un peu de vin , leur cuvée Tour d'ambre 2014 que j'ai trouvé très bon , d'une grande finesse ( vieilles vignes 100% grenache ).
Mme Mouriesse m'a dit que les vignes de cette cuvée étaient située dans le quartier valori à Châteauneuf sur des sables bruns,.Pour ceux qui ont la carte c'est contigu à Rayas.
Et elle m'a précisé que justement au vieillissement il y avait un air de famille.
Vrai ou faux , je verrai bien ... mais cela m'a fait m'interroger et vous poser la question suivante :
Sur le nombre de domaines et de vin qui sont faits a Châteauneuf du pape , y en t-il un dans tout ce que vous avez degusté ( hors sphère Reynaud) qui ressemble à rayas ?

Merci de votre contribution

jl
17 Avr 2018 19:14 #1

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Réponse de AgrippA sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Si vous avez trouvé bon ce vin, dégustez-le pour ce qu’il est et non parcequ’il ressemblerait à tel ou tel autre.

La demande de trouver un Rayas bis me semble surprenante, par ailleurs. Cela se pourrait-il vraiment ?

Cdlt
17 Avr 2018 20:24 #2

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Réponse de Alex sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Hors Chateauneuf, un caviste assez poinu et quelques uns de ses pairs considèrent que la cuvée "Lessona" de Sperino s'apparente assez au style Rayas. Je ne sais pas personnellement, je n'ai pas encore essayé.

En chateauneuf, je suis loin de tout connaître mais ce qui est sûr c'est que Charvin réalise parmi les CDP les plus fins de l'appellation avec une aromatique régulièrement sur l'orange sanguine notamment (tout comme Reynaud).

En revanche, pour ce qui est de la robe, de la fraise écrasée et des épices orientales, sur CDP à ma connaissance limitée, je ne saurais t'aider plus avant.

Contrairement à Agrippa je trouve le sujet digne d'intérêt et suivrai les recommandations des autres Lpviens avec plaisir.

Alex
18 Avr 2018 08:00 #3

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Réponse de Alex sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Ceci dit Jean-Luc, ce qui ressemble le plus à Rayas, si ton objectif est d'encaver des vins à l'aromatique approchante à bien moindre coût, c'est clairement Pialade et Château des Tours d'Emmanuel Reynaud himself !!

Alex
18 Avr 2018 08:06 #4

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Réponse de jl9934s sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Agrippa , je pense que vous comprenez les nuances de la langue francaise , ....... vous répondez à une question que je ne pose pas !

Je ne recherche pas de vin similaire à Rayas , je m'interroge simplement sur le fait que ,dans un vignoble comprenant 140 domaines, il y en a peut etre un qui ,certaines années, se rapproche un peu de Rayas par sa finesse. Si un lpvien l'a gouté , qu'il nous le dise , svp !!!!

Alex , j'ai écrit "hors sphère Reynaud" donc pas de Chateau des Tours et consors. Quant à Charvin que j'aime beaucoup , je ne lui ai jamais trouvé de similitude avec Rayas .



jl
19 Avr 2018 00:09 #5

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Réponse de sly14 sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

La Mémé 98 de Gramenon.
Le 100% grenache lui donne un air et surtout un nez de Rayas avec un joli touché !

Cordialement

Sylvain
19 Avr 2018 07:40 #6

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Réponse de Jacques 3263 sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Bonsoir ,
Mes connaissances en Chateauneuf du Pape ne sont pas exhaustives , mais de ce que je connais , je trouve peu de similitude entre CHARVIN , que j'apprécie par ailleurs pour sa fraicheur notamment ( liée à la vendange entière ?) et RAYAS .
Si je devais citer un domaine qui se rapprocherait de RAYAS , je dirais Domaine de la Font du Loup à Courthézon, mené par une femme Anne Charlotte BACHAS MELIA , avec des Chateauneuf plutôt sur la finesse , et comme RAYAS , issus d'un terroir sablonneux plutôt frais pour l'appellation .
La cuvée LE PUY ROLLAND , issue de vieilles vignes de grenache est notamment remarquable.
En outre le rapport prix plaisir est top !!
Bien à vous tous
Jacques
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Alex
20 Avr 2018 18:35 #7

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Réponse de Alex sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Pour Charvin je reconnais qu'il ne s'apparente pas à Rayas dans le sens où le sens marqueur gustatif en commun (en tous cas pour moi) me semble être l'orange sanguine. Comme Rayas est surtout identifiable sur les épices et la fraise écrasée, effectivement on est en loin mais je reconnais que personnellement je n'en connais pas d'autre dans ce style atypique.

En revanche, je l'ai cité car c'est un chateauneuf qui joue remarquablement sur le registre de la finesse et de la fraîcheur, notamment avec quelques années de garde. Ça reste aussi un rapport qualité / prix remarquable.

Il s'oppose à un style usuel plus "mastodonte" puisque le rhône sud livre régulièrement des vins "puissants" dans le style de clos des papes ou encore la janasse par exemple.

Alex
20 Avr 2018 21:20 #8

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Réponse de icna sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Dans l'esprit reynaud sans aller sur Rayas je me fais souvent avoir avec les vins de la terrasse d'elise.
Quentin
21 Avr 2018 00:57 #9

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Réponse de Alex sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Pas une mauvaise piste en effet mais je dirais uniquement sur la cuvée "le pradel".
J'adore le 2013 notamment, pour le coup avec une robe réellement Reynaudienne...

Alex
21 Avr 2018 10:56 #10

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Réponse de Frisette sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Oui, sauf qu'une origine castelpapale faisait partie du cahier des charges! ;)
Flo (Florian) LPV Forez
21 Avr 2018 12:16 #11

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Réponse de mgtusi sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Rayas est je pense unique en son genre. D'où son succès d'ailleurs.
Michel
21 Avr 2018 12:20 #12

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Réponse de sly14 sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Il y a tout de même la note de Grenache qui est perceptible et reproductible.
La forte différence semble l'aromatique au nez et la persistance aromatique en bouche.

Unique en son genre, certes mais des pointes de similitudes perceptible sur d'autres Grenache !

Mais bon, il faudra que j'en bois une avec d'autres domaines. Malheureusement pour ma part, souvent, elle est bue seule pour profiter !

Cordialement

Sylvain
21 Avr 2018 15:12 #13

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Réponse de jl9934s sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Alors .....peut etre que la perle rare est Tour d'ambre de Mouriesse vinum , le vin declencheur de ce post ?
Je vous dirai ca dans quelques années quand je l'aurai redégusté après qu'il aura un peu vécu en cave .....

jean luc
23 Avr 2018 23:33 #14

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Réponse de E.L. sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Personnellement je pense que ce qui ressemble le plus à Raynaud c'est Raynaud
Il y a plus de parenté entre Rayas et Domaine des Tours cuvée Merlot qu'entre Rayas est le vieux Télégraphe à mon avis
Donc on peut faire les analyse que l'on veut du sol ou de l'encépagement la patte Raynaud...... c'est la patte Raynaud
Effectivement à l'instar de Quentin celui qui, à mon avis s'en rapproche le plus mais plus dans le style que dans le fond c'est Xavier Braujou
Pour ce que j'en dis!
Eric L.
Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, enzo daviolo
24 Avr 2018 10:06 #15

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Réponse de sly14 sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Reynaud avec un e et non un a.

Cordialement

Sylvain
24 Avr 2018 13:27 #16

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

pas besoin de broder pendant 3 heures, même avis qu'Eric! du moins en jeunesse
après au long vieillissement (20 ans et plus), je ne ferais pas le malin avec un autre Chateauneuf
24 Avr 2018 14:29 #17

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Ce qui prouve que la patte du vigneron domine le terroir... cqfd B)

jlj
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: enzo daviolo
24 Avr 2018 14:32 #18

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Réponse de GILT sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

La patte du vigneron est tellement marquée que je trouve qu'il est parfois difficile de différencier les cuvées à l'aveugle.
Cela a déjà été cité et on n'est pas sur chateauneuf mais la Terrasse d'Elise m' a parfois rappelé les vins d'Emmanuel Reynaud

Gilles
24 Avr 2018 20:33 #19

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Réponse de Frisette sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Je me demande de plus en plus si celui qui cherche des vins au style Reynaud ne devrait pas plutôt s'éloigner de Châteauneuf et aller lorgner sur des pinots (bourgogne?, Autriche?) un peu évolués.
Flo (Florian) LPV Forez
24 Avr 2018 21:11 #20

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Réponse de LoneWD sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Pas loin d'être d'accord avec Florian ; à l'aveugle, l'année dernière mes camarades de LPV Franche Comté ont prit un Chapelle Chambertin 2001 de chez Pierre Damoy pour un Rayas.
Rémy
24 Avr 2018 21:15 #21

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Réponse de mgtusi sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Je conçois que l'on prenne Rayas pour un bourgogne mais l'inverse me paraît étrange...ou orienté cave du maître de maison.
Michel
24 Avr 2018 21:30 #22

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

En même temps Pierre Damoy c'est un style de pinot noir très mûr ! Un peu à la sauce Californienne. D'ailleurs il ne cache pas son "admiration" pour les Pinot de chez Marcassin.
Florent
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24 Avr 2018 21:39 #23

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Réponse de Jerkke sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Michel,

Avec des amis, en dégustant a l’aveugle, on avait hésité pour le Clos de Tart 2003…..qu’on croyait être Rayas.

Jerkke.
25 Avr 2018 05:22 #24

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Que celui qui n'a jamais péché vous jette la première pierre...

Quand le gamay ou le pinot noir est très mûr, il n'est pas honteux de "descendre" (géographiquement!) lorsqu'on déguste totalement à l’aveugle.

jlj
25 Avr 2018 10:53 #25

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Réponse de mgtusi sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

jean-luc javaux écrit: Quand le gamay ou le pinot noir est très mûr, il n'est pas honteux de "descendre" (géographiquement!) lorsqu'on déguste totalement à l’aveugle.

jlj


Bien entendu, confondre les régions arrivent régulièrement ; non ce qui me semble curieux c'est de penser à Rayas spécifiquement et non à un Rhône en général.
Michel
25 Avr 2018 12:01 #26

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

ce qui me semble curieux c'est de penser à Rayas spécifiquement et non à un Rhône en général.

Avec le pinot noir, la couleur déjà, et dans la plupart des cas.

jlj
25 Avr 2018 12:32 #27

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Réponse de Marc C sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Je trouve souvent un côté chaleureux dans les vins Reynaud qui éloigne quand même fortement du pinot.

Il y a aussi une différence entre se planter à l'aveugle sur un verre isolé et ne pouvoir distinguer les deux quand servis côte à côte.

Marc
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25 Avr 2018 12:41 #28

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

mgtusi écrit: Je conçois que l'on prenne Rayas pour un bourgogne mais l'inverse me paraît étrange...ou orienté cave du maître de maison.


Pourtant, si l'on peut prendre l'un pour l'autre, je ne vois pas ce qu'il y a d'étrange à pouvoir prendre l'autre pour l'un...
Des couleurs d'intensité relativement faible, des notes de fruits rouges, des notes florales sur la rose fanée, une touche de verdeur qui peut être apportée par la rafle, une texture souple voire soyeuse, tout cela me semble être à même de troubler le dégustateur à l'aveugle.
Alors si en plus, il se trouve devant un millésime bourguignon un peu riche (type 2003) ou un millésime rhodanien un peu frais (type 2002 ou 2008), tout risque de se bousculer dans sa tête et l'erreur n'est non seulement pas à exclure, mais devient probable.


Luc
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25 Avr 2018 13:28 #29

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Réponse de hyllos sur le sujet Rayas bis ... ou presque ? y en a t-il ?

Marc C écrit: Je trouve souvent un côté chaleureux dans les vins Reynaud qui éloigne quand même fortement du pinot.

Il y a aussi une différence entre se planter à l'aveugle sur un verre isolé et ne pouvoir distinguer les deux quand servis côte à côte.

Marc


J'abonde ! Sur le point 1, ma femme repère toujours ces vins (Rayas, Pignan notamment) par le fait qu'ils soient "forts". Impression directement liée à la chaleur du vin et son alcool.

Sur le point 2. Je pense qu'en effet en aveugle pris seul, on peut se perdre en Bourgogne facilement. Mais ça me paraît nettement moins évident en face à face. Alors oui, sur certains millésimes/producteurs peut-être plus. Mais Rayas porte quand même la patte des vins du sud (alcool mais pas que).
Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
25 Avr 2018 14:18 #30

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