Achetez-vous vos whiskies pour les boire (c'est mon cas) ou pour les collectionner ?

Le marché du single malt whisky connaît en effet un très fort engouement de la part des collectionneurs du monde entier, capable de verser plusieurs milliers de livres sterling pour acheter un whisky rare et ancien (je vous rassure cependant tout de suite, la plus grande collection du monde est détenue par un Italien qui ne dispose pas d'une fortune personnelle). On peut également trouver des whiskies rares à  petit prix lors de leur lancement sur le marché (le Highland Park 2000 a par exemple été vendu dans les £60 et vaut à  peu près actuellement entre £80 et £120). Certains collectionne pour placer leur argent d'autres uniquement par plaisir. Alors, des amateurs sont-ils présents ? Si oui quelle est la composition de leur collection ?

Benoît

Mon premier post sur ce forum

Personellement je suis intéressé au sujet depuis un peu plus d'une année et j'ai commencé par acheter les "Classic Malts" qui m'ont permis de découvrir les différents goûts. J'ai également essayé un MacAllan 12 ans (moyennement aimé) et un Laphroaig 10 ans (que j'ai trouvé excellent en rapport qualité/prix). Ca, c'est pour mon plaisir de les boire et de découvrir de nouvelles choses.

Par contre, j'ai également une bouteille de Port Ellen 1978 de 24 ans Cask Strenght que je n'ai pas ouverte et que je ne vais pas ouvrir avant un moment je pense...

Voila ma petite "collection".

PS: je trouve ce forum très intéressant

Une petite image...

Salut Steven,

Bienvenue sur le site des amateurs passionnés de vins et de whisky de malt. Ton Port Ellen, après visonnement de la photo, fait partie des Limited Editions de la société "Classic Malts" appartenant au groupe international Diageo (cf. post à  ce sujet). Cela doit être quelque chose à  boir...
Benoît

Oui, c'est exactement de cette gamme, une bouteille à  300.- que je vais garder pour dans 20 ans

J'attends avidement ton post de dégustation, j'espère avant 20 ans...
Benoît

Rebonjour benoit, j'espère que tu ou vous êtes encore sur ce forum ou je viens d'arriver.
Je suis on peut dire un nouveau collectionneur, et également c'est pour les boire, mais bien sur étant donné le budget, je suis obligé de faire un choix qui j'espère est réfléchis.

Ma "collection":

Laphraoig 10 ans , aberlour 10 et 12 ans, tamnavulin 12 ans , glenfiddich 12 et 18 ans, knockando 12 ans( année 1990), highland park 12 ans, balvenie double wood 12 ans, Bowmore Mariner 15 ans, Auchentoshan 10 ans, Glenmorangie 12 ans, Old pulteney 12 ans, Cardhu 12 ans, Glen peel 12 ou 10 ans, et loch lomond à  priori entre 8 et 10 ans.

Voilà  pour l'instant et nous pouvons discuter sur presque tous, il me reste à  gouter sur ma collection, le balvenie / highland park et Auchentoshan ( ce soir).

A très bientôt.
Antoine

Antoine,

Je trouve que vous possédez un nombre important de bouteilles, ce qui est loin d'être mon cas (je bois au fur et à  mesure, j'ai juste une à  deux bouteilles d'avance).

Sur vos choix, j'émettrais quelques réserves :
- il s'agit pour la plupart de versions non millésimées donc sauf disparition de la distillerie, il sera possible d'en acquérir (sauf à  les garder 40 ans et que le style de la distillerie change, encore que Macallan produit une série au goût d'antant : the 40th, the 30th...).
- le whisky n'évolue pratiquement plus (pour ne pas dire "plus du tout") une fois en bouteille. Je pense qu'il est donc inutile (sauf prix en cas de commande groupée !) de posséder un tel stock.
- Si le whisky n'évolue plus une fois en bouteille, il faut noter que certains ("certains" seulement mais je pense que cela n'est pas dénué de sens)connaisseurs conseillent de boire une bouteille entamée (en dessous du col) dans l'année, ceci pour éviter la dispersion des arômes et donc la diminution des sensations.

François

Bien bien, interessant votre réflection sur ma collection.

Tout d'abords au niveau du stock, et le pourquoi d'avoir " autant de bouteille et qui plus sont toutes entammées.

Et bien d'accords se ne sont pas des millésimes, mais je ne cherche pas à  proprement dit des millésimes, car si ce n'est le prix plus élevé, souvent les plus vieilles bouteilles ne sont pas forcément meilleur que les plus jeunes.

D'autant plus que pour faire une bouteille jeune ( ex: 10 ans) les distilleries font des mélanges dans leur chais avec les anciens fûts pour avoir une uniformité de gout d'une année sur l'autre.
Les seuls vrais gouts différents d'un fût à  l'autre sont les singles cask, et j'y viendrait mais justement je passe par du classique pour savoir mieux ensuite apprécier ces derniers. Car pour moi tout est apprentissage et seul certain " élu" ont la chance d'avoir de suite le gout et l'odorat au top.

Ensuite ,pourquoi toutes ces bouteilles et bien il y a presque autant de bouteilles que d'envies de ressentis en bouche et "en nez".
J'ai commencé par qu'une ou deux bouteilles mais je me suis pris à  avoir une certaine lassitude des gouts toujours les mêmes; d'ou l'augmentation de ma collection, mais je pense qu'à  mon niveau, j'ai atteinds mon taf max en quantité de bouteilles en même temps, je fais maintenant un roulement, mais un roulement nouveau à  chaque fois, car mon but ultime est d'avoir pocédé et bu, au moins une bouteille de chaque distillerie existante ou ayant existé, mais toujours fonction du prix, cause budget.

Donc petite rectification, les bouteilles de glenfiddich, aberlour, laphroaig et tamnavulin, sont finis, mais ayant pris des notes et ayant une certaine mémoire de ce que je goute, je peux toujours en discuter.
(Petite apparté, je vous conseille l'Aberlour 12 ans double wood, refférence à  votre demande , il est excellent après un repas à  dominante sucré, pour ma part, c'est ce que je pense.
Il est en tout cas plus onctueux que le 10 ans.)

Autre point au sujet de la perte de gout, en cas d'ouverture sur le long terme.
Ayant justement gardé le glenfiddich 12 ans ainsi que l'aberlour 10 ans , pour des raisons de "saturation" comme expliqué plus haut, pendans plus de 2 ans ouvert mais bien rebouché, je n'ai pas noté de perte de gout, et au contraire, le fait d'ouvrir et de refermer les bouteilles, le breuvage s'aère plus qu'il ne s'évente, si bien sur après s'être servi, la bouteille est bien rebouchée, et d'aucun dise et j'en fait parti, que bien que le whisky ne vieillit plus en bouteille, et bien il arrive quand mêlme à  se bonifier, grace justement avec le contact de l'air à  chaque ouverture et fermeture.
Bien entendu, je ne m'avancerai pas pour savoir se qui advient après de très nombreuses années; Sauf que je connais très bien une personne que détient un Chivas régal assez agé, et qui a la bouteille depuis plus de 15 ans, et pour l'avoir gouté encore se week end , il est très onctueux.
L'exception qui confirme la règle peut être.

Voilà  j'espère avoir répondu à  votre message, et je suis tout à  votre écoute pour encore en parler et échanger nos connaissances.

Bien cordialement

Antoine

Antoine,

J'ai bien noté pour le 12 ans Aberlour.

Pour le nombre de bouteilles, il est certain qu'un nombre réduit de bouteilles ouvertes limite la diversité quotidienne et les comparaisons. De plus à  raison de disons 3 cl tous les deux jours : le renouvellement des bouteilles est assez rapide car cela fait 6 bouteilles vidées sur l'année (en moyenne sur 300 jours par an) .

Pour l'évolution des fonds de bouteilles gardées plus longtemps, l'oxydation apporte une modification du goût, il suffit pour cela de se servir un fonds de verre et de le laisser s'aérer quelques heures. D'une part, les arômes auront évolués, d'autre part le degré d'alcool aura diminué. Bien rebouchée, cette perte en degré est minime mais il ne faut pas l'ouvrir, la fermer, l'ouvrir... ou la laisser ouverte après s'être servi pour la reboucher une fois le verre vide ! L'évolution sera bonne jusqu'à  un certain point...

Au niveau de l'appellation "collection", que je qualifierais plutôt de panel, de diversité, vous mettez le doigt sur ce qui me parait essentiel : les whisky agés de XX années sont conçus pour être de qualité constante donc sauf changement de politique de goût de la maison, rien ne sert de l'entreposer.
Pour moi, le terme collection pour le whisky concerne des millésimes de gand âge, issu de distilleries disparues (Rosebank : le 10 ans signatory est dans vos prix (35 €) s'il en reste, Port Ellen (hors budget pour moi) et tant d'autres)

François.

Bonjour

Ok donc, le terme collectionneur n'est pas encore pour moi, mais comme vous , même si j'envisage d'acheter dirons nous des millésimes de distillerie disparues, le prix fera le pour ou le contre.

Donc collectionner sera d'autant plus dure, et cher.
Par contre , je suis un gouteur, et même si d'aventure j'achetai une bouteille cher, ce serait pour la boire.
posséder pour posséder ne m'interesse pas si je n'ai aucune idée de se que j'ai dans ma bouteille.

Autre point, je me restreint pour l'instant au commercialisation des distilleries elles mêmes; je ne me tournerai vers les embouteilleurs indépendants, que quand je serai sur de la provenance des différents whiskies qu'ils vendent, même s'ils sont bien notés.
Je m'explique, on voit régulièrement des bouteilles de provenance des ditilleries d'islay, vendu par un de ces embouteilleurs, donc on peut s'attendre à  avoir le gout typique iodé, mais je sais aussi que certaine distillations sont achetées à  la sortie des alambics et sont ensuite acheminées sur le continent vers Edimbourg, pour être vieillit; et la je pense que l'appellation devrait changer, ou du moins qu'il soit précisé que le whisky a vieillit non pas sur islay, mais ailleurs; car la typicité iodé je pense doit être absente.

Par contre aussi des embouteilleurs indépendants, font aussi vieillir leurs whiskies dans les distilleries même.
Donc n'ayant pas une culture suffisante pour savoir qui fait quoi et ou, je me renseigne et ensuite , j'avise.

Voilà 

Cordialement

Antoine

Pour les embouteilleurs indépendants, tu peux essayer Signatory : je n'ai jamais été déçu (je dirais juste qu'il faut apprécier quelques unes de leurs versions type Portwood, mais Glenmorrangie fait pareil alors...).

Pour le problème du millésime, votre Knockando est millésimée !

Au niveau des tarifs, je vous recommande le site www.whisky.fr car presque tous les whisky y figurent avec leurs revendeurs (car attention aux frais de port sauf si vous habitez Paris)...

Voila un autre site avec des avis sur les distilleries : www.whisky-distiller... , il vaut ce qu'il vaut mais il existe, les distilleries sont détaillées, y compris des disparues) et permet de comparer avec les commentaires du site précédent... Deux avis valent mieux qu'un, surtout que l'un vend ! L'autre me semble donner un avis honnête (ce sont ces commentaires de dégustation et il en a gouté des tas...)

François

Message edité (03-06-2004 17:50)

Hello j'espère que tout le monde va bien, en tout cas sa bouge tout ces jours,

Voilà  ma collection que j'essaie d'agrandir:
- les 6 Classics Malts
- les 6 Distillers Edition
- Cardhu (single malt) qui devient de plus en plus rare, car maintenant ils le font en "Pure Malt".
- Glendronach 15 ans 8je n'aime pas, trop goûtde sherry !!!
- Talisker cask strenght édition spéciale Noà«l 2003 (une pure merveille)
- Bladnoch 23 ans (Rare Malt) pour ma part le meilleur Lowland, il vaut sont prix
- Clynelish 14 ans, très bon digestif, il est un peu sucré/salé. très bien en plus pas cher 60 frs.
Si vous avez des questions n'hésiter pas.
Pour ma part j'ai entendu de la bouche du manager de Talisker, que le whisky ne change pas, malgré l'ouverture de la bouteille après bien des années. par contre il affirmait que dès qu'il restait 1 à  2 verres dans la bouteille il fallait la boire rapidement. Voilà  c'est tout à  bientôt

Ronald

Donc Ronald, d'après lui le goût change... mais seulement lorsque le quantité d'air est importante.

Vais acheter des mignottes vides pour éviter l'air !

François

Francois

Merci pour les sites , mais je les connais déjà  et d'ailleurs je participe aussi dans le forum de whisky-distilleries .info.
Pour ma part je trouve se site excellent, avec des notes objectives et certainement comme vous le dites très honnête.
Son webmaster est d'ailleurs aussi une personne très "engagé" ,que j'apprécie tout particulièrement.
J'ai appris énormément grace à  se site.

Pour le knockando, en fait ce n'est pas vraiment un millésime, cer cette distillerie a pour habitude d'indiquer sur la bouteille la date de mise en bouteille et non ,l'age.
Donc la date de sortie dans le commerce tient lieu d'age.
Donc à  l'heure actuelle le 1990 est le 10 ans d'age et maintenant le 1991; ensuite le 1982 correspond au 18 ans d'age, donc à  sortir le 1983.
Et ainsi de suite.
Mef donc quand le 1982 rencontrera le 1990; être sur de la date de sortie dans le commerce il faudra.

Pour le signatory, je suis sur qu'il doivent être très bon, mais ma recherche est d'abords de savoir ou le whisky a vieillit par rapport à  ce qui est écris sur la bouteille.

Autre chose, au sujet de l'oxidation du whisky, il y a un moyen d'y palier, il suffirait d'y ajouter un gaz avant la fermeture de la bouteille qui est plus lourd que l'air et tout en évitant l'oxydation, ne modifie pas le whisky, et il serait intéressant de le faire à  partir de la moitié de la bouteille;
Je me renseigne chez mon caviste et je vous en reparle.

Bien venu également à  Ronald, je pense que françois est d'accords avec moi, on est parti pour une bonne tranche de débat.

Allons y allons y.

Une question bète, vous êtes dans quel région pour savoir le genre d'endroit ou vous vous fournissez et comparer les prix car je suis sur qu'en fonction des régions il y a des diversités.
Moi je suis sur toulouse .

Pour le Cardhu, il y en a pas mal en Espagne, du coté de chez moi, mais il ne faut pas se faire d'idée, les seuls prix encore valable sur l'espagne en tout cas pour nos préférences en singles malts sont:
Glenmorangie/Aberlour/glenfiddich/knockando/et qques autres distilleries ou les prix sont casi ceux de France.
Par contre pour les autres, soit il n'y en as pas soit il sont beaucoup plus cher.
Ex: Balvenie double wood 29 en france et 42 en espagne
Highland park/ glenfarclas/ bowmore/ talisker/ lagavulin et j'en passe et des meilleurs c'est pareil.
Pour le Ricard pas de problème par contre; mais cela ne nous regarde pas.

A bientôt.
Je reviens dès demain sur le site, bonne soirée

Antoine

Pour ma part, mon fournisseur en whisky "de base" est mon caviste (détaillant de la maison du whisky), anecdotiquement ce sont des cadeaux. Pour celui du dimanche, je vais à  la source à  la maison du whisky directement mais ils restent abordables (snif).

Les vendeurs y sont compétents, demandent vos goûts, vos attentes, et vous proposent des choix à  des prix différents.

(par ailleurs, il se passe chez mon caviste, une fois l'an, une dégustation de whisky, cette année de 9 à  29 ans, et qui est très sympa... je suis invité, je suis invité...)

François

RE-salut,

En faîte je viens de Suisse, plus précisément du canton du Valais, je suis très content d'avoir trouver des gens qui partagent la même passion que moi.
pour ma part j'achète surtout à  la maison du whisky car les prix en France sont vraiment très favorable par rapport à  la Suisse
ex: Glenkinchie Distiller's en Suisse 70 euro. En France la même bouteille 39 euro !!!
et sur certaine bouteille la marge est encore plus grande.
Le truc c'est que pour pas payer les frais de transport je fais livrer mes précieux collis à  ma belle-soeur qui habite à  Aix-En-Provence et je vais la voir 2 à  3 fois par an et le tour et jouer.

Antoine, comme tu la vu peu être je suis interessé par le Balvenie, en plus ils avaient un joli présentoir à  la maison du whisky
Ma question est : le Balvenie double Wood le sherry est-il vraiment accentuer ? je te demande ça car je n'aime pas les Whisky viellit en sherry.
Merci d'avance pour ta réponse et ravi d'avoir fait ta connaissance
A très bientôt je viens assez régulièrement sur le site

Vénard François, vénard françois.

J'espére que tu nous en parleras de tout ce que tu auras gouté.

J'en conclu donc que tu réside à  Paris.

En fait la maison du whisky sera mon dernier fournisseur quant à  mon approvisionnement en whisky; quand j'aurai donc écumé tous les coins de Toulouse en j'espère perle rare.

Mais de toute façon étant donné que la maison du whisky est fournisseur exclusif de pas mal de whisky, j'y viendrait.
Mais en tout cas pas de doute, ils sont très compétant, j'ai a peu près eut pas mal correspondu avec Mr Neau, responsable de l'info.

Par contre je leur ai donné une colle??!!/;?.:

Le Bowmore Mariner de 15 ans n'était vendu qu'en duty free, hors apparement les maisons Nicolas le fournissent en France.
D'ailleurs si tu en as l'occasion essai, mais attention il déménage.
A oui ,peut tu me dire si les prix pratiqués sur le net par la maison du whisky sont identiques ou pas vs le point de vente, car je passe de temps en temps sur Paris.

Voilà  voilà !

Je profite de se message pour répondre aussi à  Ronald.

Heureux aussi d'avoir fait ta connaissance; et comme quoi moi qui disait qu'en France les alcools sont chers, je vois qu'il y a mieux!

Pour le Balvenie Double Wood j'ai mis une note sur le site sur le sujet Balvenie; et au cas ou tu ne l'aurais pas lu; j'y reviens.
En fait, je pense que l'on ressent moins le sherry que sur l'Aberlour, et j'ai ressenti plus d'orange que de sherry; par contre le soir je ne trouve plus l'orange, mais c'est indéniable il y a du sherry.
En fait par certain aspect en fonction de la journée, et notament le soir, je le compare à  un knockando; mais quand mon palais est "vierge" de gout parasite, c'est à  l'Aberlour.
Donc si tu as un palais qui ressent très fort le sherry, je te le déconseille sinon vas y.
Comme l'a dit François, il y a un site qui peut être interessent si tu veux absolument gouter un Balvenie, c'est : www.whisky-distiller...
Jean Marie, c'est le webmaster du site, les a pratiquement tous gouté, tu trouveras surement le balvenie qui te conviendras et la maison du whisky les a tous à  la vente.

Bien à  demain tout le monde et de beaux rèves de succulentes bouteilles de singles malts.

Bien à  vous tous

Antoine

Salut les passionnés de whisky de malt,

Je suis le modérateur de ce forum et l'un des membres fondateurs de LPV. Je suis Suisse, habite à  Fribourg, mais originaire du Valais.

Ma "collection" de single malt est de plus de 30 bouteilles. J'adore tout particulièrement les puissants sherry de Macallan (ah le 18 Gand Reserva) ainsi que les produits D'Highland Park, Springbank, Ardbeg, Bruichladdich, Tobermory, Bladnoch, Talisker, Glenfarclas, Glenlivet et j'en passe.

Comme Antoine, j'ai commencé l'achat de bouteilles avec l'espoir de posséder une bouteille par distillerie (en 16 ans de passion, j'ai déjà  eu plus de 150 bouteilles), mais j'ai décidé d'arrêter cette collection vu le nombre très important de whiskies mis sur le marché depuis une dizaine d'années.

Je me permets parfois des achats un peu plus important (plus de 200 euros) afin de pouvoir dégusté des whiskies plus vieux, voire des single cask, qui réservent de belles surprises.

Je serai la semaine prochaine à  Paris et ne manquerai pas mon pélerinage à  la Maison du Whisky à  la rue d'Anjou.

A bientôt

Benoît

Antoine,

"Veinard" : non pas du tout ! Je suis invité car je suis un régulier de ce caviste (des dizaines de personnes sont invitées à  chaque séances, plus des gens qui voient de la lumière et qui entrent... mais qui deviennent clients plus ou moins réguliers !). Je pense ne pas être le seul LPVien qui le fréquente... A chaque fois, (sauf pour le whisky où la maison du whisky se déplace), c'est le propriétaire du domaine ou un représentant national qui remplit les verres et discute. Même dans le cas de Couly Dutheil, de Bouchard PF ou de Chartron ! Cela permet de bavarder comme au domaine.

"Parisien" : NON, du 9-3 ... (ouais je sais... vous sauvez pas)

Pour le Bowmore, je ne l'essaierais pas car je tente d'apprivoiser les Islay et un Caskstrenght Bowmore m'a brûlé le palais à  mes débuts.

Au niveau des prix, je n'ai bénéficié d'aucune réduction à  ce jour. Mais un conseil, si vous y allez, évitez les heures de pointe car en temps "normal" et si vous ne les ennuyez pas, ils peuvent discuter avec vous de leurs gammes durant des heures... J'ai déjà  testé en disant : "j'ai 50 euros, j'aime ça et ça dans le whisky, que me proposez vous ? Pourquoi ? Comment ?...". J'ai beaucoup appris. De plus le lieu est impressionnant, tout comme Lavinia à  proximité (juste à  visiter car les prix sont luxueux sauf exceptions) car l'étalage est très bien fourni, les whisky en ligne sont quasiment tous exposés !

François

Bon je dis veinard, mais on dira bon marqueting alors de ton caviste, car dans le sud c'est beaucoup plus rare ce genre de "goutage".

Tu me diras quand même ce que tu as gouté?.

Pour ma part j'ai commencé Islay par le Laphroaig 10 ans; et donc j'y reviens mais je comprend tout à  fait que cela rebute .

Un petit mot pour benoit pour le remercier de ces Forums et lpv.
On y apprend plein de chose et c'est tout ce que je demande.

Pour ma collection, je sais aussi que ce sera dur, mais j'ai une liste de 110 whisky de distilleries différentes et je vais essayer d'y arriver.
Vos conseils de vous tous m'y aideront dans mes choix , alors continuons continuons, tous ceci est excellent.

Une cave charmante et très gouteuse je vous souhaite, à  oui aussi une bonne nuit.

A demain, dirons nous!

Antoine

Antoine,

Voici la liste de dégustation. Malheureusement, je ne sais pas les décrire, si ce n'est en terme de "j'aime, j'aime un peu, pas du tout..."

dégust 1 : thème : TOUTES les origines !
Springbank 97, Nikka White, Lagavulin 96, Old Rip Van Winkle 10 ans, Redbreast 12 ans, Rosebank 89

dégust 2 : thème : les grandes distilleries.
Benrinnes 90, Bruichladddich 10 ans, Laphroaig 1988, Balblair 79, Glenlivet 74 (trop typé cognac à  mon goût).

J'en ai acquis certains et les ai bus : Springbank 97, Rosebank 89.

J'ai également déjà  acheté : Knockando, JB 12, JW 10 et 15 ans, Glenfarclas 91, Auchentoshan et Bowmore en cask strengh, Caol Ila 91 portwood, Rosebank 1981. J'en oublie probablement !

François

Bonsoir françois, tu peux me dire si les thèmes sont bien sur le forum?
Je ne les trouve pas.

Encore merci
Antoine

eh non, comme je l'ai précisé, j'aime beaucoup le boisson maltée (sauf l'ovomaltine qui n'est pas fermenté !).

Je n'arrive donc pas à  décrire ces expériences. En dégustant j'arrive à  retrouver la plupart des goûts mentionnés par d'autres ou par le descriptif du caviste. Mais à  l'aveugle, mon savoir est anéanti (je reconnais tout de même un Islay bien tourbé à  un Speyside fini au Sherry...). Je sais aussi que si ça pique, je n'aime pas. J'apprécie beaucoup les whisky où l'alcool passe inaperçue

Je décris bien mieux les bourgognes ou les vins d'alsace car ma famille m'y a plongé avant que je ne sache lire ! Pour les whisky, le meilleur dégusté avant la fin de mes études était un Bushmill 12 ans... Et c'était le must !
J'essaierai de m'améliorer lors de mon 3ème thème prévu pour décembre (jamais deux sans trois !)

François.