Bonjour a tous, des infos ici : www.anonymat.org/ind...

@micalement Fabrice -D

" [size=small]Je relève aussi chez les pro-anonymat une justification articulée autour de peurs : cambriolage, contrôle de l'employeur, perte d'emploi... Je ne sais pas s'il s'agit de craintes objectives ou finalement pas plutôt d'une certaine position dans la vie où tout est appréhendé en termes de dangerosité "[/size]

A Monsieur Pierre Alain Benoit

Je vis sans doute, dans un domaine professionnel parmi les plus accidentogènes, que ce soit en mer, a terre, au milieu des marais, en hélicoptère etc... et j'en passe et des meilleurs, alors la dangerosité non seulement je pense savoir ce que c'est, mais j'essaie de faire au mieux et au quotidien lorsque je travaille.
Lorsque je rentre, que ce soit dans l'hélicoptère, ou dans un vieux coucou, je laisse une part de mon existence de coté. Et, mon autre vie n'a rien a voir. Je ne suis ni parano, mais plutôt jouissif des bons cotes de la vie, etc..
Et il m'est est arrivé, encore tout récemment, de gravir des + de 7000 m, alors je rigole de ma façon a appréhender la vie (qui ne rassure pas mon entourage proche)

Et j'assume, oui cela me ferait râler et plus, si ma cave était visitée suite a mon identification
Une chose est bien certaine, cela n'arrive pas qu'aux autres.
Et par ailleurs, je ne perdrai pas mon emploi que cela te rassure... Les concurrents seraient peut être, meme heureux de m'embaucher !

Alors cet essai de juger les gens sur une certaine attitude de garder l'anonymat , cela me fait bien rire.
En plus je trouve cela caricatural comme assertion; de mon coté j'identifierai cette assertion comme zizanesque !

Claude

> J'observe que certains forum américain bloquent le robot de Google. Une option technique à analyser par les fondateurs ?

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. C'est certainement par Google que 90% des lecteurs sont arrivés sur LPV la 1ère fois

Of course, et il ne fait pas oublier ceux que le traffic de LPV fait vivre indirectement

L'intérêt de cette discussion, qui ne mérite certainement pas d'être close, c'est que je peux mesurer les arguments de ceux qui sont contre l'anonymat et pour l'anonymat.
Je ne peux que sourire en lisant qu'on est anonyme pour protéger sa cave.
Chasseuil fait tout pour qu'on parle de sa cave, et en ce qui concerne ma cave, je crois qu'elle tenterait bien des gens. Mais je considère que la peur n'évite pas le danger.

Sur le plan du comportement, je prends conscience, grâce à cette discussion, que la méchanceté n'est pas liée à l'anonymat mais à l'impunité que donne le web. J'ai subi des attaques qu'aucun autre LPVien resté sur le forum n'a subies. Et effectivement, c'est beaucoup plus lié à l'impunité du web qu'à l'anonymat.
Même si j'ai subi des attaques virulentes des modérateurs, je reconnais leur rôle efficace dans la bonne tenue de ce forum, ou le respect de règles de comportement est à signaler.
Je me frotte à Luc, mais c'est avec un respect mutuel (du moins de mon côté).

Il y a une question qui mérite une réponse : le forum, c'est une discussion. Dans la vie réelle, on ne discute pas sans s'être présenté. car si on se met à dialoguer, on vous dit : "qui êtes-vous, vous ?".
Je ne vois pas pourquoi la discussion d'un forum, qui abolit les distances physiques, éxonérerait de la réponse à la question : "qui êtes-vous, vous ?".
J'avoue que discuter avec un Luc Javaux, même si je ne sais pas beaucoup plus de lui que sa profession médicale, c'est quand même mieux que de discuter avec un monsieur xy63 ou une madame ZW79.

A noter pour les modérateurs que même si la possibilité d'aller voir le nom de quelqu'un dans son profil existe, il est assez peu probable que je l'utiliserais.

dernier point sur le sujet avant qu'Anthony me gronde : si l'on a un patron dans le monde du vin, si on n'hésite pas à faire des heures sans compter, ne rechignant pas à rester une heure de plus parce qu'il y a une commande urgente, si on dit à son patron : quand il y a un moment de creux, je vais sur LPV, car LPV c'est une source d'informations précieuses, ça m'étonnerait qu'un patron refuse une telle situation.

Je suis assez d'accord avec ce que dit Benji.

Dans le monde professionel de beaucoup d'intervenant, meme en etant patron ou profession libéral, ou ayant une clientèle restreinte, intervenir sur des forums peut etre nefaste.
Surtout pour ceux qui seront amené à rechercher un emploi, ou prestataire, ou ayant des clients passant des grosses commandes : Typiquement je connais plusieurs recruteurs qui consultent les sites de recherches avant de prendre un interimaire.
Si des entreprises se specialisent dans la création d'identité internet ce n'est pas pour rien.

D'une part, cela tenderait soit moins de polémique stérile mais à des discours policés "bizounours" où tout le monde est gentil, tous les vins sont excellent. "Et je ferai un blog sur l'audit et dirait combien j'aime client et mes client m'aime, que j'ai une ame de leader etc etc ...."

Dans le monde professionel de beaucoup d'intervenant, meme en etant patron ou profession libéral, ou ayant une clientèle restreinte, intervenir sur des forums peut etre nefaste.

Cortez, j'ai bien admis que la présence sur un Forum sur le lieu de travail pouvait être interprétable négativement, cela me paraît une évidence, mais pour le reste, ton argumentation ne me persuadera pas. Sur ce forum, on parle d'oenophilie, ce n'est pas une amicale de l'addiction à l'ethanol. On parle de vin, d'hommes, d'une dimension réellement culturelle et je persiste à m'ennerver prodigieusement quand je vois que cette dimension pourrait justifier l'anonymat.

"D'une part, cela tenderait soit moins de polémique stérile mais à des discours policés "bizounours" où tout le monde est gentil, tous les vins sont excellent. "Et je ferai un blog sur l'audit et dirait combien j'aime client et mes client m'aime, que j'ai une ame de leader etc etc ...." " rien compris à cette phrase..

Arnaud.

Patrick Bottcher écrivait:

---

> On parle de vin, d'hommes, d'une dimension réellement culturelle et
> je persiste à m'ennerver prodigieusement quand je vois que cette
> dimension pourrait justifier l'anonymat.

tu as raison, mais "tu en es". Ce qui, conviens en, ne sera généralement pas le cas de quelqu'un qui viendrait seulement chercher une information sur toi et qui se contentera, la plupart du temps de constater de ses propres yeux que tu es bien membre actif d'un forum dont le sujet fait l'objet de lois restrictives dans beaucoup de pays.
cdt,
thierry

Thierry,

Mais nous sommes justement dans des pays où certaines libertés existent encore. Et c'est en faisant dériver ces libertés par la peur qu'on tombe dans l'obscurantisme. Je n'ai pas un soupçon de naieveté quant au fait que quand on cherche mon nom, clairement, mon oenophilie est proclamée, et pas un peu !. Et alors ? Des clients m'ont souvent posé des questions, ils ne sont pas partis en courant suite à mes explications que je sache.
Si à un moment ou un autre un doute avait subsisté dans leur esprit, ils auraient changé de crèmerie.
La peur d'assumer une passion me fait froid dans le dos.

Le problème, c'est plutôt ceux qui ne posent pas de question !
Benji

Benji,

Si pour un client sur mille, j'avais un jour une réputation d'alcoolo, qu'il me pose de questions ou non, il ne faudrait pas une semaine pour que je perde au moins dix pour cent de ma clientèle, cela j'en suis sûr.

Sur ce forum, on parle d'oenophilie, ce n'est pas une amicale de l'addiction à l'ethanol. On parle de vin, d'hommes, d'une dimension réellement culturelle..........

Ceci est une vérité pour les LPViens, pas pour une partie non négligable de la population.

Patrick, tu connais les premières étapes de sélection par un cabinet de recrutement ? Il ne s'agit pas d'isoler les meilleurs, mais tout d'abord d'éliminer tout ce qui n'est pas propre, lisse et archi conventionnel, pour ne pas dire "fade et sans saveur". Donc, le monomaniaque est vite ejecté avant le sprint final.
Le vendredi soir, tu ne déguste pas 30 fioles à la suite au sein d'une meute d'alcoolique. Non, tu sacrifie au rîte hebdomadaire du diner hebdomadaire au restau avec ta femme.
Le samedi, tu ne parcours pas le vignoble ou les cavistes à la recherche du graal. Non, tu n'es pas un père indigne, tu consacre la journée à la famille, et aux devoirs de tes enfants.
Le dimanche matin, tu ne rédiges pas des CR sur un forum. Non, tu vas au golf / tennis / etc.....Si tu es "haut dirigeant", profites-en pour passer au club house d'un cercle d'affaire réputé.

Bref, à chaque moment, pour chaque chose, pour chaque pensée ou action, tu dois te retouver au beau milieu d'un courbe de gauss. Faire partie de la masse, être le plus commun possible. C'est ennuyeux ce genre de profil ? Oui, bien sûr....Bienvenu dans le faux monde des faux bisounours, et des vrais choix de recrutement. Il me semble qu'un LPVien bossant en GRH est intervenu plus haut: qu'il me corrige si je me suis planté.

Patrick,

si tes clients changent de crémerie comme tu dis,comment te feras tu assez de... beurre pour assouvir ta passion?

X(

un confrère anonyme

"La peur d'assumer une passion me fait froid dans le dos."

Je ne crois qu'aucun de ceux qui se sont exprimés pour alerter des risques liés au dévoilement de sa vie privée sur le web n'ait parlé de peur d'assumer sa passion Patrick, mais par contre la peur de perdre son boulot ou la peur d'être privé d'un boulot qui tend les bras, ça oui.

J'ai subi des attaques qu'aucun autre LPVien resté sur le forum n'a subies

Calimero est demandé à la table O12 ... Il nous manque plus qu'une petite liste pour repartir de la case départ

Moi, j'ose juste espérer que 2 consciences s'affrontent quand il s'agit de choisir sa signature :

La peur d'être déclassé, déconsidéré si l'on se montre.

L'envie de dire merde à cette société faux-cul afin de se sentir plus libre et en accord avec soi-même.

Après, chacun évaluera les inconvénients et les avantages que procure son choix selon le contexte. Et je comprends et accepte les 2 choix car s'il est vari que les enjeux peuvent être vitaux alors je ne me donne pas le droit de juger.

Mais tout cela nous renvoie quand même un peu vers une partie sombre de notre histoire et je me dis qu'à notre triste époque et malgré tout quand même paisible, il est bien triste d'en arriver à se sentir obliger de se cacher pour si peu. N'est-ce pas le début d'une aliénation qu'il faut combattre avec force et fierté.
Car je ferai aussi le pont avec la pureté qui est aujourd'hui mis en avant dans bien des domaines et qui est une des caractéristiques du faschisme : pour être embauché, faut être parfait ...enfin se montrer parfait.

Comme le dit F Audouze dans son dernier post, si l'intelligence gouvernait à tous les postes, ça élèverait le niveau de la nature humaine.

Jmm

François Audouze :
[size=small]"J'avoue que discuter avec un Luc Javaux, même si je ne sais pas beaucoup plus de lui que sa profession médicale, c'est quand même mieux que de discuter avec un monsieur xy63 ou une madame ZW79"[/size]

Cher François
Qu'avez vous contre les Auvergnats et la dame de Melle !!

PS: ce n'est qu'un trait d'humour

Claude

Puisque pseudonyme (et non anonyme), en tout cas non patronymé, j'aimerais faire part de deux choses qui me tiennent à coeur, pour expliquer ces motivations, qui ne relèvent pas forcément de défauts, tares en tous genres...

Tout d'abord j'ai du mal à cerner qu'il faille connaitre l'étiquette qu'on vous a collé à la naissance pour discuter avec quelqu'un ; j'ai rencontré souvent des gens dans ma vie dont je n'ai connu que le surnom, avec qui je me suis très bien entendu, sans que j'éprouve à aucun moment le désir de connaitre leur patronyme. Pour moi surnom ou nom/prénom ne change rien, cela ne reste qu'une étiquette pour savoir qui parle.

Ensuite le désir d'en rester à un pseudo sur internet peut n'être motivé que par le fait de séparer strictement vie professionnelle et privée, comme c'est mon cas ; et cela n'a rien à voir avec l'oenophilie. Je n'ai pas envie que des gens que je vois dans le cadre de ma profession me parlent de mes activités privées, parce qu'ils auront fouillé sur internet. Par simple pudeur. Ce serait une passion pour la voile, la pêche ou les maquettes que çà n'y changerait rien.

Emmanuel

Ce serait une passion pour la voile, la pêche ou les maquettes que çà n'y changerait rien.

Faux ! Passionné d'échecs, donc licencié et classé national et international, tu ne peux empêcher les fédérations de publier ton profil

[size=x-small](ouais bon , pas terrible le classement) [/size]

emmane777 écrit: Ensuite le désir d'en rester à un pseudo sur internet peut n'être motivé que par le fait de séparer strictement vie professionnelle et privée, comme c'est mon cas ; et cela n'a rien à voir avec l'oenophilie. Je n'ai pas envie que des gens que je vois dans le cadre de ma profession me parlent de mes activités privées, parce qu'ils auront fouillé sur internet. Par simple pudeur. Ce serait une passion pour la voile, la pêche ou les maquettes que çà n'y changerait rien.

Je ne saurais mieux dire! Cette volonté de séparer vie professionnelle et vie privée est également la raison pour laquelle je ne signe pas de mon nom complet (mon pseudo est une partie de mon nom de famille). Il ne s'agit pas d'avoir honte ou d'être fier d'être passionné par le vin, mais de choisir à qui on a envie d'en parler.

Ensuite seulement arrivent des raisons strictement professionnelles, en ce qui me concerne (exemple au hasard : quand dans le cadre d'un enseignement des élèves doivent googler votre nom pour récupérer des supports de cours, il me semble préférable qu'ils ne soient pas noyés au milieu de cinquante CR de dégustation - on objectera, sans doute avec raison, que les pages n'apparaîtraient pas dans cette ordre là, mais précisément, je n'ai pas envie d'avoir à me poser ce genre de questions).

Enfin, je vois mal l'issue du débat, puisque la seule conséquence d'imposer un nom complet sera que ceux qui voudraient vraiment rester anonymes ne s'inventeraient non plus un pseudo, mais un nom et un prénom. Cela aurait au moins l'avantage de supprimer les pseudos qui ressemblent à des plaques d'immatriculation, certes:D. Pour autant, il me semble illusoire de croire que cette solution serait la panacée...

Mathieu

En quoi être passionné de vin serait-il critiquable ?
En quoi des gens qui vous connaissent prendraient-ils ombrage du fait que vous aimez les bons vins ?
J'imagine qu'un footballeur professionnel qui raconte une soirée bien arrosée la veille d'un grand match aimerait bien qu'on ne le sache pas. Mais il a une parade : ne pas la raconter.
L'idée suivante : je suis prof de lettres ou je suis médecin et j'aimerais raconter ce que je bois, mais j'aimerais bien que mes élèves ou mes patients ne le sachent pas, est un idée que j'ai du mal à comprendre.
On doit pouvoir assumer ses déclarations au sujet de sa passion du vin.
Le "j'en parle, mais je n'en parle pas, parce que je ne me nomme pas" n'entre pas dans mes schémas : on s'assume.

Si je peux me permettre, je dirais que c'est très français. Surtout ne rien montrer, surtout tout cacher au fisc, à ses voisins etc...
Ceci étant, puisque le forum le permet, que chacun fasse ce qu'il estime devoir faire.

François, je ne sais quoi répondre, si ce n'est de relire ce qui est écrit plus haut, car je ne vois pas en quoi ce que vous écrivez répond à mon message, ou à celui d'Emmanuel, puisqu'il exprime peu ou prou la même chose.

Il en va du vin comme de mes autres passions, il s'agit simplement de séparer ce qui relève de la sphère publique et ce qui relève de la sphère privée. Si vous voulez contester quelque chose, alors contestez cela, directement, en nous expliquant pourquoi il est plus vertueux de mélanger les deux, puisque c'est de cela que nous parlons.

La question n'est donc pas d'assumer ou non chacune de ses passions, et celle pour le vin en particulier, comme si elle était honteuse.

Ce qui est en jeu est de savoir si on a envie de rendre public chacun des aspects de sa vie, et j'avoue que je comprends mal pourquoi il ne pourrait y avoir plusieurs réponses différentes à cette question.

Quant à la généralisation sur ce qui est français ou non, et l'allusion au fisc, je vous ai connu un ton au dessus de ce discours franchouillard...

Amicalement,

Mathieu

François,

J'ai bien l'impression que même si nous sommes en phase sur ce coup-là, le débat est partagé.

Mode provoc on :

Si je salue les agruments du camps adverse auxquels je me vois mal justifier, de par mes idées, le risque de la perte d'un emploi ou d'un engagement potentiel, je suis, avec pas mal d'ironie, étonné de voir que 60 % des acteurs de ce forum se retrouvent dans cette catégorie. L'emploi est bien fragile en ces temps de crise. Et bien nombreux sont les prospecteurs sur ce forum.
Au cas où d'autres adeptes de l'anonymat se sentiraient quand même visés par ma gouaille, je tiens à préciser que la charte du présent forum invite les participants à ne pas utiliser des pseudos abracadabrants et bien leur nom, ce qui, vous me permettrez l'aparté, reste quand même une idée plus sympa quand on est amené à se rencontrer "physiquement"

Tournez, Manège

Merci Mathieu pour ta réponse, je n'ai rien à ajouter !
Emmanuel

Bonjour,

C'est vraiment à chaque fois surprenant cette énergie que les uns perdent à vouloir absolument convaincre les autres (et réciproquement), sur des sujets dont ils n'ont pas le pouvoir d'application, voire qui n'ont pas de réelle réponse en pratique.

Au moins autant que cet irrépressible besoin de vouloir stérilement avoir le dernier mot sans même chercher à convaincre (état d'esprit visiblement aussi humain que lié à la testostérone), tant il semble partagé par beaucoup.

Ce fil de discussion parti d'un article dont il a été souligné le hors-sujet par rapport aux réalités d'un forum comme LPV, et écrit par un auteur qui pourtant à d'autres occasions a été parmi les 1ers à fustiger une dictature de la transparence à outrance, peut bien perdurer si cela divertit ses participants.

Je vous rappelle cependant qu'il est demandé aux inscrits de se présenter dans le sujet dédié ( "A Propos / Présentations des nouveaux et des anciens" ).
Il ne s'agit pas d'y déclarer son arbre généalogique, ni d'y laisser son code adn.
Il s'agit de donner des détails suffisants pour savoir à qui les lecteurs ont affaire (en particulier si le nouvel LPVien est lié d'une façon ou d'une autre à une profession vinicole ou à son marketing/commerce, mais aussi quels sont ses goûts, son expérience, etc. ).

Il ne s'agit pas de faire des fiches, mais de faciliter par ces présentations mutuelles l'esprit "communautaire" qui règne ici dans les meilleurs moments du forum, allant jusqu'aux rencontres autour de jolis vins, voire de désamorcer les suspicions ou les vindictes nées du brouillard entourant certains intervenants.

Quoi qu'il en soit, les récents éclats sur le forum prouvent à tous, que les dérapages naissent autant de personnes sous fausse identité tentant de profiter d'un public captif pour clandestinement faire leur promotion ou pour gratuitement provoquer, que de personnes totalement identifiées par tous, qui n'ont pourtant que faire du minimum de respect à accorder à autrui, et qui commettent des écrits inacceptables.

Il n'y a qu'une chose qui compte : la teneur des interventions.

Si elles vont à l'encontre des règles d'usage et/ou de la législation, les modérateurs sont là pour les sanctionner (en prenant le soin d'une mise en perspective au cas par cas, mais sans hésitation).
S'ils considèrent que des seuils plus graves sont franchis, la loi, les organismes de répression des fraudes, les organes judiciaires, etc., permettent de faire sanctionner sévèrement ces dérives. Et la technologie permettant d'identifier les fautifs est tout à fait au point (soyez en certains).

Ce n'est pas le rôle, ni le combat des membres de ce forum, et ils peuvent en être heureux.

Que les uns préfèrent la pèche à la ligne au Chablis, qu'ils fassent des sculptures avec les CBO qu'ils reçoivent devant leur commerce, ou qu'ils ne dégustent qu'en cachette les nuits de pleine lune, cela est d'ordre privé.
Que les uns aient l'orgueil de vouloir que tout le monde le sache, ou que d'autres ne le souhaitent pas, cela les regarde également, tant qu'ils respectent les quelques règles en vigueur déjà mentionnées et surtout qu'au delà des petites piques lancées entre adultes, qu'ils respectent dans leurs interventions les autres membres de LPV.

Cordialement,
dfried

Denis :

C'est long mais c'est bon !

le Dfried c'est souvent bon. ça se boit bien même.

Avec le plus souvent une belle longueur. Et une finale distinguée, par dessus tout.

Mathieu

Denis versus Dfried

Merci Maitre

Claude toujours "chibani"

C'est vraiment à chaque fois surprenant cette énergie que les uns perdent à vouloir absolument convaincre les autres (et réciproquement)

Personnellement, j'ai bien aimé cette entrée en bouche.