Bonjour,

Ce matin b]Hervé Bizeul[/b][/b] dans la rubrique "profil du producteur de grand vin languedocien", dans le forum Languedoc-Roussillon écrit :
"La plupart du temps, les vins du Sud ne rentrent même pas sur la carte des restaurants un peu huppés. ...,
....Il faudra des années pour convaincre...
....Nous ne sommes sans doute pas assez de vignerons aussi à vouloir le faire, à vouloir entrer dans l'univers du grand vin (à avoir les terroirs pour pouvoir le faire, peut-être, et ne parlons pas de l'énergie). Une rencontre entre un amateur de vin et un grand vin du Sud, c'est presque toujours une rencontre "mano a mano", avec le producteur lui même et un souvenir qui fait de vous un convaincu voir même un évangéliste. "

Aussi, je pose la question suivante : Un Industriel du vin ou un "macro-producteur" peut-il édifier des grands vins de terroir? Sous tendu là où le "vigneron-paysan", n'y arrive souvent pas lui même!

Bonne journée,

Boissonrouge

Dans les macro-producteurs, y inclus-tu les domaines bordelais produisant 200'000+ bouteilles chaque année ?

Dans le sujet dont parle boissonrouge, j'ai cité Chapoutier ou du moins l'un de ses vins.
Je ne vois as très bien pourquoi un grand producteur n'y arriverait pas. Mondavi le fait très bien. Je sais que je vais faire hurler, mais tant pis. Il y arrive aussi bien qu'un petit paysan pour peu que les deux aient ce sentiment du grand vin qui les anime.

Guigal rentre-t-il dans la catégorie macro-producteur ?

Et Bouchard P&F ?

cette question me semble aussi saugre que grenue.
Ne vous énervez pas, boissonrouge, c'est un test.

Yquem, 100 hectares, on n'est pas dans la petite paysannerie ...

alors,ferrera-t-il ou ne ferrera-t-il point?

jlj

'Il y arrive aussi bien qu'un petit paysan pour peu que les deux aient ce sentiment du grand vins qui les anime.'

Je pense que tout est dit.
De plus la technologie d'aujourd'hui permet à coup sûr de faire du beau en ayant une grande surface à travailler. A partir de là, c'est l'intention qui compte et le prix de vente à l'arrivée.

Jmm

maintenant,un macro-producteur ne peut-il pas,vu qu'il a tous les moyens techniques et qualitatifs pour y parvenir,élaboré un grand vin de terroir sur une parcelle ou un coteau bien particulier?
Je ne vois pas ce qui pourrait l'empêcher?
Il y a d'ailleurs des exemples,tout dépendant évidemment de la limite de la définition qu'on donne ou des limites qu'on met.

jlj

Il y a 2 mots qui me font tiquer dans la question initiale: "macro" et "terroir".

Macro, car on peut raisonner sur une question de taille, mais aussi de philosophie. Dans l'esprit de certains, le producteur industriel, c'est celui qui utilise la chimie à tout va, quelque que soit sa surface et je sens que l'on va entendre encore une fois que tout ce qui n'est pas bio(D) est de facto industriel.

Terroir, car une définition unique est impossible. Et que même si certains producteurs arrivent à faire de grands vins, certains seront toujours là pour nous dire que ce ne sont pas des vins de terroir, car le vigneron n'a pas personnellement vendangé chaque grappe.

Me réjouis de voir où cette discussion va aller

"Et que même si certains producteurs arrivent à faire de grands vins, certains seront toujours là pour nous dire que ce ne sont pas des vins de terroir"

mais je pense que l'on peut accepter qu'un grand vin ne soit pas un vin de terroir, dans le sens où ce serait un grand vin fait par un grand vinificateur et non forcément à opposer à un vin industriel. Après on peut le reconnaitre et aussi préférer par goût les grands vins de terroir.

Me réjouis de voir où cette discussion va aller

Classiquement sur LPV, ça se passe comme cela :

Chacun voyant les choses depuis son propre référentiel, les invectives vont fuser de plus en plus violemment jusqu’à ce qu’on se décide à établir quelques définitions consensuelles.

La discussion va alors s’apaiser jusqu’à ce qu’un gus arrive avec un air de ne pas y toucher ce qui ne va pas l’empêcher de distribuer les bons et les mauvais points, histoire de remettre une tune dans l'bastringue.

Rien de nouveau sous les nuages (pas de soleil par chez moi aujourd’hui).

Yquem, 100 hectares, on n'est pas dans la petite paysannerie ...

En Espagne, cela fait un "petit" Bodega. Pourtant, pas mal de Rioja's, Ribera,... sont bien "racé".
Tout dépend de votre définition de ce que c'est qu'un "terroir".

wvd

N'ayant pas lu de réponses de Boissonrouge, j'aurai tendance à penser que l'industriel du vin est un producteur présent dans plusieurs régions différentes voir plusieurs pays... (mais cela n'est que mon interpretation du terme "industriel du vin").

Pour moi, un "industriel du vin" se caractérise par un mode de production industriel qui ne cherche pas, par définition, à produire des "grands vins de terroir".

La question pourrait alors être de savoir si un "macro-producteur" peut produire de "grands vins de terroir" dans le cadre d'une production à échelle industrielle... ?

Bien cordialement.

Lionel

mgtusi écrivait:

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> Me réjouis de voir où cette discussion va aller
>
>
> Classiquement sur LPV, ça se passe comme cela :
>
> Chacun voyant les choses depuis son propre
> référentiel, les invectives vont fuser de plus en
> plus violemment jusqu’à ce qu’on se décide à
> établir quelques définitions consensuelles.
>
> La discussion va alors s’apaiser jusqu’à ce qu’un
> gus arrive avec un air de ne pas y toucher ce qui
> ne va pas l’empêcher de distribuer les bons et les
> mauvais points, histoire de remettre une tune dans
> l'bastringue.
>
> Rien de nouveau sous les nuages (pas de soleil par
> chez moi aujourd’hui).

effectivement avec des réponses de ce style, ça ne va pas aller loin. Mais ce n'est pas la première de ce genre que tu fais en peu de temps. Si tu es si pessimiste que cela sur les discussions de ce site, je me demande ce que tu viens y chercher. Mais personne ne te force. Je te trouve fort peu constructif en ce moment et un rien caustique. Ce qui se passe dans la discussion sur la biodynamie m'incline personnellement à penser le contraire, à savoir que sur ce site, on dépasse bien souvent le cadre des discussions "Café du Commerce", malgré ce que peu répandre le roitelet d'en face qui aimerait bien avoir le quart du dixième du contenu de LPV. Mais si tu veux, je te donne l'URL et tu t'y sentiras à l'aise.

e-lionel, j'ai donné l'exemple de Mondavi. Son Reserve est un grand vin. De terroir ? J'ai tendance à croire qu'il n'y a pas qu'en France qu'il y a des terroirs, il doit bien y en avoir aussi en Californie ou au Chili et en Argentine. Je ne pense pas en tout cas que ce vin soit issu de terre à betteraves.

Jérôme Pérez écrivait:

J'ai tendance à croire qu'il n'y a pas qu'en France
> qu'il y a des terroirs, il doit bien y en avoir
> aussi en Californie ou au Chili et en Argentine.
> Je ne pense pas en tout cas que ce vin soit issu
> de terre à betteraves.

J'en suis convaincu... de grands terroirs même !

Mais la question ne me semble pas être là...

Lionel

mais si,la question est bien là. Comme le précise un intervenant plus haut, les 100 ha d'Yquem font riquiqui en Espagne...
Mondavi est l'archétype de la production industrielle avec Gallo. Je crois savoir que ce dernier possède quelques étiquettes qui valent le détour. Grand ? je ne sais pas.
Donc, à la question, j'aurais tendance à répondre "oui, il peut le faire!". Mais en appliquant les mêmes techniques industrielles, ça je ne sais pas.

Effectivement avec des réponses de ce style, ça ne va pas aller loin etc...

LPV n'est pas fait que de ce type de discussion et fort heureusement ! De plus la stérilité d'icelles n'existe pas que sur LPV mais à peu près sur tous les forums internet ; c'est le propre de tout dialogue asynchrone dès que le périmètre de la discussion n'est pas clairement défini.
Alors en l'espèce, tant que l'on ne se sera pas entendu sur ce qu'est un macro-producteur et un industriel du vin (est-ce différent et si oui en quoi ?) ni sur ce qu'est un terroir, la discussion ne pourra être qu'une série de monologues sans réelle cohérence.
Pour la discussion sur la bioD, il a quand même fallu trente (EDIT : cinquante-sept !) pages d'invectives diverses et variées pour arriver - et là je te rejoins - à une discussion intéressante.
Enfin, je vais te rassurer ou te faire de la peine, je n'ai nulle envie d'aller voir ailleurs si le vin est plus rouge ou plus blanc (je n'aime pas le rosé).

Jérôme Pérez écrivait:

---

sur ce site, on dépasse bien souvent le
> cadre des discussions "Café du Commerce",

Effectivement, il n'y a pas photo, les interventions de JM Comme sur le fil cité doivent être lues. Cela dit, étant bon vivant, j'ai toujours préféré les discussions de café de commerce à celles de salon mortuaire....-

Vous allez me dire que je fais du hors-sujet grave mais cette question de boisson rouge (alors que tout le monde le sait les bedits bois sont verts), tombe pile-poil dans mes interrogations du moment mais hors monde du vin. Jusq'où un produit est artisanal, jusqu'où est-il noble. Quand n'est-il plus noble ? La question a-t-elle un sens ?

Un artisan qui travaille avec passion, mais qui a de l'ambition, qui s'équipe, s'agrandit, achète de la surface, engage des collaborateurs et ne manipule plus tout lui même reste-il un artisan ?

En d'autres terme Hergé sur la fin de sa carrière, quand une grande partie des dessins étaient réalisé par son équipe... c'était toujours Hergé ?
Et donc je rejoins la remarque sur Yquem. Dans le monde du vin, où se situe la frontière entre l'artisanal et l'industriel. Y en a-t-il une seulement ? Pour moi, non.

Enfin cette question se heurte à la définition de grand vin et à celle de terroir, de grand terroir. Un peu vaste et compliqué...

Jusq'où un produit est artisanal, jusqu'où est-il noble ?

Question: est ce que tu relies les 2 ?
Il existe (aussi) des bouses artisanales.
L'industrie du luxe (pas souvent artisanale) excelle dans l'art de faire croire à la noblesse de ses produits.

Agitateur,

moi pas forcément, mais je suis sûr que ce n'est pas le cas de tout le monde .

Déjà que je ne sais pas trop quand un produit est, devient ou perd sa noblesse....

Par contre la frontière entre artisanal et industriel, comme celle entre bons et mauvais... Je vois bien les extrêmes mais c'est dans les intermédiaires que j'ai tendance à me perdre...

Yquem a beau avoir 100 hectares de vignes, il me semble pas qu'on puisse remettre en cause l'aspect "artisanal" de la production de son vin.

Pourquoi ? Parce que c'est récolté à la main ?
Et le Beaujolais Nouveau de Duboeuf, lui aussi récolté à la main, c'est artisanal ?

Luc

Je ne suis pas sûr que les vendangeurs qui oeuvrent chez Dubeuf regardent attentivement chaque grappe avant de décider s'ils vont les ramasser aujourd'hui ou demain

plus qu'à la main Luc, grain par grain. alors que chez duboeuf c'est lié à la macération carbonique;)
mais il faut dire que pour faire ce produit de luxe et cette qualité (yquem), ce processus de récolte est obligatoire.
pas sûr que le reste après la récolte soit très "artisanal".

Définis artisanal s'il te plait.

Grain par grain, ça me semble fort optimiste...
Pour le reste, il suffit de visiter un chai ultra-moderne bordelais (mais je ne connais celui d'Yquem) pour comprendre que l'artisanat est assez loin...

Luc

eratum