Définis artisanal s'il te plait.

L'artisanat est un travail manuel, effectué avec des moyens traditionnels.

Luc

Je ne vois en quoi la vinif chez Duboeuf serait différente de chez les autres. Les capacités unitaires de cuveries sont les mêmes (pas d'énorme cuves là bas) à ceci près qu'il a de l'inox et pas du béton, son chai de vinif datant de quelques années seulement. Simplement, il y a plus de cuves....Par contre, pas mal de monde aimerait avoir son installation, pour le confort de travail qu'elle procure. Et même en 2009, il y avait du monde à la table de tri (mais y'avait pas grand chose à trier....)
Je rajoute qu'il y a confusion sur Duboeuf. C'est un gros metteur en marché de vrac (donc...vin fini), certes, qu'il ne fait qu'embouteiller et commercialiser. Mais au niveau des vinification, c'est plus modeste, je crois que ça tourne à 15 000 Hl (très peu de primeur, essentiellement des crus). Les primeurs, il les achète en vrac.

mgtusi écrivait:

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> Je ne suis pas sûr que les vendangeurs qui
> oeuvrent chez Dubeuf regardent attentivement
> chaque grappe avant de décider s'ils vont les
> ramasser aujourd'hui ou demain

Et bien tu devrais être sûr, pourtant.
La situation en beaujolais est fort tendue, et Duboeuf paye mieux que la moyenne. Si tu veux garder ton contrat pour les années suivantes, il vaut mieux faire attention, parce que ce ne sont pas les remplaçants potentiels, qualitatifs et attentionnés, qui manquent

Je rajoute que c'est pas toi qui décide quand tu vendanges, pour te pointer à la cuverie la fleur au fusil quand bon te semble: c'est l'acheteur qui décide et fait les planning d'appro, par parcelle.

"Grain par grain, ça me semble fort optimiste... winking smiley "

C'est une expression tu sais bien pour dire que plusieurs tries se font par observation humaine et non par une machine qui trierait.
Pour la définition de l'artisanat que tu as donné et qui inquiète Michel on peut ajouter "effectué avec des moyens traditionnels, manuels et non automatisés".

Pour la définition de l'artisanat que tu as donné et qui inquiète Michel on peut ajouter "effectué avec des moyens traditionnels, manuels et non automatisés".

Il ne doit pas rester beaucoup d'artisans-vignerons avec une telle définition !

pourtant j'en connais plein chez qui il n'y a aucun automatisme. ça n'empêche pas d'avoir des outils modernes attention, mais pas de process de vinif automatisé avec production à grande échelle.

Pourquoi "manuel" est obligatoirement rattaché à artisanal ? Ce qui s'oppose à ce dernier c'est "industriel" ce qui n'exclue pas l'utilisation de machines-outils chez l'artisant.

Pas de cuve thermo-régulées ?

"Pas de cuve thermo-régulées ?"

Beaucoup n'en ont pas même dans le sud tu sais. Mais ceux qui en ont, en quoi s'agit-il d'un industriel avec 2 malheureuses cuves qui se battent en duel et une facilité technique qui n'a rien d'industrielle?

"pourquoi "manuel" est obligatoirement rattaché à artisanal"

il me semble que dans l'industrie, beaucoup de tâches manuelles sont remplacées par des machines, les tâches manuelles étant limitées à ce qu'on ne peut remplacer par une machine. L'artisan lui utilise des outils voire des machines, mais son travail reste manuel par opposition à automatisé.

pour moi une œuvre artisanale est quelque chose d'unique opposée à celle d'industrielle, en série, reproductible à loisir. La mécanisation n'entre pas là dedans. Il faudrait être con pour s'embêter à faire à la main ce qu'une machine fait plus vite et parfois mieux. Je pense à la menuiserie que je connais un peu : si tu n'es pas outillé correctement, tu peux aller te rhabiller pour faire de la qualité (aujourd'hui).
Donc de ce point de vue, des vins industriels, ça ne court pas les rues (ni les caves).
Par ailleurs dans la multitude de questions posées par boissonrouge, il en manque une. Un grand vin de terroir est-il forcément un grand vin ? et splatch !!! le pavé dans la marre.

Un grand vin de terroir est-il forcément un grand vin ?

Symétriquement, un grand vin est-il forcément un vin de terroir ?

la réponse à cette dernière question est déjà donnée plus haut me semble-t-il.

Tu parles de la définition d'Hervé Bizeul ?

explicite un peu Jérôme,ou,plutôt veux-tu bien livrer une petite once supplémentaire de ta pensée???

jlj

Ce qui est amusant c'est que si l'on parle d'"industrie" du vin, cela est principalement dû à l'anglais "wine industry". Cependant "Industry" en anglais veut dire filière et non "industrie". L'industrie en France correspondant effectivement à la capacité de produire à qualité constante ce qui ne correspond qu'à de rare cas dans la filière vin.
Pour produire du vin industriel il faut:
-un ensoleillement constant (donc hémisphère Sud ou éventuellement sud de la France)
-un terroir constant sur une grande étendue (donc les coteaux on évite)
-un approvisionnement en eau constant (donc irrigation)

En revanche et IMHO ça n'est pas parce qu'on produit de grand volumes ("macro-producteur") qu'on ne peut apporter un soin tout particulier à quelques parcelles...

Gautier

Ephemerophyte écrivait:

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> Ce qui est amusant c'est que si l'on parle
> d'"industrie" du vin, cela est principalement dû à
> l'anglais "wine industry". Cependant "Industry" en
> anglais veut dire filière et non "industrie".
> L'industrie en France correspondant effectivement
> à la capacité de produire à qualité constante ce
> qui ne correspond qu'à de rare cas dans la filière
> vin.
> Pour produire du vin industriel il faut:
> -un ensoleillement constant (donc hémisphère Sud
> ou éventuellement sud de la France)
> -un terroir constant sur une grande étendue (donc
> les coteaux on évite)
> -un approvisionnement en eau constant (donc
> irrigation)
>
> En revanche et IMHO ça n'est pas parce qu'on
> produit de grand volumes ("macro-producteur")
> qu'on ne peut apporter un soin tout particulier à
> quelques parcelles...
>
> Gautier

Pas tout à fait, le caractère industriel se définit par la capacité à produire un nombre important de produits identiques (voir la notion de "quantités industrielles" ), de plus en opposition à l'artisanat la méthode de production industrielle implique une division des tâches nécessaires à l'élaboration du produit (voir la notion de "fordisme" ).

A ce titre quasiment tous les châteaux bordelais reconnus (les fameux crus classés) relèvent de la production industrielle: production d'un vin en quantités souvent très importantes (100.000 bts par an voire parfois beaucoup plus) et division des tâches (viti/vini/commercialisation). Idem pour Duboeuf qui évidemment rentre dans ce cadre ainsi que beaucoup de grandes maisons de Champagne et bien d'autres...

Cela ne préjuge en rien quant à la qualité du produit évidemment, c'est un autre débat.

Perso, je reste attaché à ce qu'on produit industriel soit "normé" selon un cahier des charges interne, et que les variations entre produits soient minimes.
A part en champagne pour les BSA, je vois pas trop ou on peut s'en rapprocher dans le vin.....

Le Vieux Pape ?

agitateur écrivait:

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> Perso, je reste attaché à ce qu'on produit
> industriel soit "normé" selon un cahier des
> charges interne, et que les variations entre
> produits soient minimes.
> A part en champagne pour les BSA, je vois pas trop
> ou on peut s'en rapprocher dans le vin.....

Le fait est que la production des 100.000 bts d'Yquem ou des autres CC bordelais par exemple est sacrément normée: il m'étonnerait fort que dans un millésime donné il existe de grosses différences entre les bts! Quant à la quantité elle est importante comparée à nombre de domaines à taille plus restreinte.

Et évidemment les notions de "quantités importantes" et de "produits identiques" doivent s'apprécier relativement à la filière en question. Le fait que le vin soit différent d'un millésime à l'autre est un argument hors de propos: VW produit aussi régulièrement des modèles de voitures qui évoluent au fil du temps... il n'en reste pas moins que le processus de production est industriel.

alors donne des exemples de vins produits de façon industrielle.

Thierry, d'accord pour les quantités dont la division scientifique du travail est une conséquence. Mais il me semblait que ce point était clair et acquis ("macro-producteur").

Gautier

Jérôme Pérez écrivait:

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> alors donne des exemples de vins produits de façon
> industrielle.

Moet & Chandon : leur BSA est élaboré de façon à être constant au fil des ans pour que le consommateurs ne voit pas l'effet millésime.

Je me souviens de notre visite avec le cercle Rhône du domaine Guigal. Face aux cuves inox qui trônaient dans le chai flambant neuf, la question avait été posée à Philippe Guigal. La question était du style : Pourrions - nous dire que nous sommes sur une production industrielle ? La réponse avait été déconcertante de P.Guigal : Non, il s'agit de l'artisanat à grande échelle. J'avais trouvé cette réponse sublime....

Sébastien

On en revient toujours à l'éternelle question : qu'est-ce qu'un vin de terroir ?
Est-ce qu'un vin très bien fait est également un vin de terroir ?

Personnellement, je pense qu'un vin de terroir est un vin qui a une typicité unique et reconnaissable.
Lorsque j'ai gouté le Charlemagne de Bouchard, je lui avais trouvé une typicité que j’ai déjà gouté dans la même appellation mais d’un autre vigneron.

Par contre, lorsque je goutte certains champagnes qui sont passe-partout … certains viennent de grandes maisons mais aussi de petits producteurs …

Je ne peux donc faire qu’une réponse de normand … parfois oui et parfois non

PS: si je site la Bourgogne et la Champagne, c'est uniquement parce que je connais un peu plus ces régions viticoles.

VW produit aussi régulièrement des modèles de voitures qui évoluent au fil du temps... il n'en reste pas moins que le processus de production est industriel.
Les modèles évoluent quand ils ont envie de les faire évoluer, et seulement à ce moment là. La nuance me parait de taille, à ce stade ce n'est plus une nuance.
Donc, argument hors de propos

Lu sur le génial blog de Lilian Bauchet ce trait de génie qui mérite une postérité LPVienne :

[size=large]Je veux faire des vins de terroir, pas des vins de terroir caisse.[/size]

Son article est pile dans la problématique qui nous intéresse dans cette rubrique.
A lire sur bachelards.blogspot....

Oliv

Très agréable à lire. La vidéo d'aimé Guibert à la fin est à mourir de rire.
"mon voisin fait de l'argent, moi je fais de la poésie".
et une accusation grave portée aux journalistes qui encensent Bordeaux... Pas certain que cette vidéo reste longtemps sur Youtube.

eratum

eratum

Boissonrouge, cette définition pour jolie qu'elle soit a, à mon avis un spectre très large, trop large.
Elle colle à pas mal de vins. En vous lisant j'essayais d'en trouver quelques uns qui correspondent à ceux que je connais : et il y en avait beaucoup. Trop pour qu'ils soient grands. bons et beaux assurément, mais cela n'est pas suffisant, à mon sens. De mon point de vue, les grands vins sont rares.
Par ailleurs votre conception implique une connaissance, du lieu, du cru qui apporte une grille de lecture. Cela ne colle pas avec l'aspect transcendantal de grand vin qui compte pour beaucoup dans ma définition.
Vous voyez, par exemple la cuvée la Jasse 2007 de la Jasse Castel pourrait très bien correspondre à cette définition que vous donnez : c'est un vin que j'aime infiniment mais ce n'est pas un grand vin.
Un autre exemple : lors d'une fameuse dégustation une vingtaine de dégustateurs assez avertis (ils en valaient donc une quarantaine !) ont eu dans leur verre Sine Qua None 2001: Ils ne savaient pas quel vin ils goûtaient, ils savaient juste qu'il s'agissait d'une syrah, que ce vin était dans la liste et que dans cette même liste figurait La Mouline de ce même millésime. Ce vin a fait l'unanimité et beaucoup étaient certains que ce ne pouvait être que la Mouline pour être si beau, si grand. Ce vin transcendait. Sa grandeur était évidente. Maintenant, je ne connais pas le terroir de Sine qua none et je dois bien avouer que je m'en fiche un peu (et même beaucoup). Il ne doit pas être ridicule pour accoucher d'un tel monument, c'est donc un vin de terroir.
Je ne crois pas que le terroir soit la chose la plus importante dans la grandeur d'un vin. Mais un grand vin est forcément issu d'un terroir. Ce n'est pas forcément le seul critère qui fasse sa grandeur.
Aujourd'hui, on met ce critère en avant et je dirais à toutes les sauces, à tel point que cela devient indigeste.