Bonjour à tous !
Peut-être le sujet a-t-il déjà été abordé, je ne suis là que depuis hier et n'ai pas eu le temps de vérifier...Ma question est la suivante, comment procédez-vous pour vous constituer votre cave ? Déjà, est-ce que la plupart d'entre-vous possèdent une cave ou "collection", du vin stocké en quantité suffisante ?
J'ai personnellement peu de moyen (pour l'instant), disons que le prix moyen maxi par bouteille peut aller jusqu'à 15 euros, et je ne sais comment faire....Goutez-vous toujours le vin que vous acheter ? combien de bouteilles achetez-vous par achat ? En ce moment je suis dans une phase ou j'achète une bouteille par-ci une bouteille par là chez mon caviste, afin de goûter un peu tout ce qu'il y a, de me faire une idée,d'en discuter par la suite avec mon caviste et de me faire conseiller sur d'autres types de vins puis enfin, éventuellement en acheter une voir deux caisses....Je crois que le problème quant on a peu de moyens c'est d'être patient....

Chacun a son propre système, mais on peut proposer quelques idées de base :

a : acheter au moins 3 bt par cru car, c'est l'évidence, on en déguste une rapidement histoire de voir et donc en avoir 2 autres en réserve est un bon point.

b : savoir que l'idéal est d'avoir en cave l'équivalent de 3 ans de consommation, histoire de ne pas toucher trop vite les bouteilles devant être attendues. En fonction de son budget et de sa consommation, cela peut prendre quelques années pour arriver à ce point d'équilibre. Mais le temps passe vite : courage !

c : ne jamais hésiter à composer sa cave en équilibre : 1/3 de vins pouvant être consommé dans l'année, 1/3 avant 5 ans et 1/3 pour après.

d : ne pas hésiter à suivre les conseils de guides valables, particulièrement les sections "vins plaisir" ou vins à prix doux. Il y a des pépites qu'on hésite trop à acquérir chacun de nous ayant toujours ce besoin d'étiquettes prestigieuses trop proches de vanités inutiles.

e : surtout ne pas mettre de côté une région qu'on aimerait pas maintenant car dans dix ans, notre goût peut changer et alors là, merveille : on aura de côté quelques bijoux qui nous ouvriront les bras.

f : faire quand même de temps en temps le sacrifice de dépasser le budget moyen pour encaver de belles choses qui nous ont épatées ici ou là.

g : avoir de vrais amis qui, lorsqu'on les invite, ont l'élégance et la générosité de porter chacun 2 ou 3 topettes, histoire de nourrir la cave de l'hôte qui reçoit.

Bon courage et lisez LPV pour y trouver ces pépites qui y dorment en attendant votre visite !

Des conseils emplis de sagesse !

Oliv

Sur l'équilibre de la cave, tout dépend des sevices proches à dispositions.

Si tu as quelques cavistes, GD... pas besoin d'avoir beaucoup de vin à boire dans les deux ans. Personnellement, j'en ai presque pas et ça ne me manque pas car excellent caviste à 5 minutes !

Autre chose : pour les vins chers, il vaut mieux acheter un peu plus tard et un peu plus cher après confirmation de la haute qualité du vin.

Jmm

Je pense que c'est quelque chose de très personnel, et il doit y avoir presque autant de méthode que de LPViens. Faire confiance à son caviste, courir les salons... tout est valable, mais avant l'achat en nombre, il est primordial de gouter et de suivre son propre gout, pas celui des guides. Les guides - tout comme LPV d'ailleurs - servent d'abord à repérer les bons domaines. Les conseils de F.Mauss sont très rationnels et plein de bon sens, mais avec le vin nous sommes dans l'irrationnel. Alors suivre ses coups de coeur et ses envies, et tant pis si la cave est un peu déséquilibrée.

Olivier

'Alors suivre ses coups de coeur et ses envies, et tant pis si la cave est un peu déséquilibrée.'

Ben non, justement, ce que tu dis est valable pour le présent or une cave, c'est par définition préparer l'avenir ! Tu auras l'air malin, si tes coups de coeur d'aujourd'hui ne sont plus ceux de demain.

Je suis très content aujourd'hui d'avoir des vins jaunes de 20 ans dans ma cave achetés il y a 15 ans alors que je n'aimais pas ça. Il faut avoir confiance en ses coups de coeur mais aussi en sa capacité à évoluer dans ses goûts.

Jmm

D'un autre coté, acheter du vin que l'on aime pas quand on a déjà pas assez de sous pour acheter les vins qu'on aime

Justement, tu tombes bien : des grands vins de grande garde pas cher, il y en a et parmi eux, les vin jaunes sont plus qu'intéressants.

Jmm

Si Jean Mi se met à balancer mes coins à champignons...

Oliv

Merci les gens !

D'accord avec Oliv, oublie les vins jaunes, ça pue la pomme pourrie, la pharmacie et la noix rance !!! :)o :)o :)o

[size=x-small]Non mais....[/size]

Martinez écrivait:

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> Je suis très content aujourd'hui d'avoir des vins
> jaunes de 20 ans dans ma cave achetés il y a 15
> ans alors que je n'aimais pas ça. Il faut avoir
> confiance en ses coups de coeur mais aussi en sa
> capacité à évoluer dans ses goûts.
>
> Jmm

Acheter un vin que l'on apprécie pas trop pour l'instant mais dont on sent le potentiel d'évolution est un acte parfaitement justifié et de bon sens. Acheter un vin que l'on aime pas et que l'on se dit que peut-être un jour si Dieu le veut je l'aimerai (peut-être), est totalement irrationnel. Tu as répondu à une envie, et donc tu cadres parfaitement avec ce que j'écrivais.

Olivier

Bonsoir,
De la curiosité, avoir soif de découvertes !!
Des cavistes sérieux ou s'approvisionner.
Lire LPV pour s'informer
Des amis avec lesquels ont a plaisir à partager.
Une cave pour stocker.

Et des euros à dépenser!!

Bonnes dégustations
Philippe

Je crois que François Mauss a parfaitement résumé comment s'y prendre pour constituer une belle cave.

Serge

C'est vrai que François Mauss a donné les bons conseils.
Il faut ajuster également en fonction de ses convives. Si l'on reçoit peu, et que l'on boit peu, il ne faut pas hésiter à se faire plaisir en achetant le meilleur.

'Acheter un vin que l'on aime pas et que l'on se dit que peut-être un jour si Dieu le veut je l'aimerai (peut-être), est totalement irrationnel.'

Et non, il n'y a rien d'irrationnel ! Tu verras que nombreux sont les amateurs qui suivent un même chemin dans l'évolution des goûts. On peut donc anticiper avec toutes les chances de réussites surtout quand on sait qu'on aime la variété et que ce qui compte c'est l'accord.

De plus, l'évolution se fait par la lecture. A force de lire des CR de vins positifs, on finit par aimer avant de goûter .... donc si tu lis, tu aimeras !

Bon, je force un peu mais je reste persuadé qu'il y a des choix basés basés sur la patience qui finissent par être des choix très judicieux.

Jmm

Je suis aussi au tout début de la constitution de ma cave. Cela doit faire environ 3 ans que j'achète du vin, donc je me permet de te faire part de quelques points.

Pendant longtemps, je n'ai acheté que de petites quantités sans aucune intention de garder. J'ai consommé des vins de supermarché très (trop) jeunes pendant un moment. Puis j'ai découvert que le caviste du coin de la rue permettait d'avoir toujours sous la main des bouteilles soigneusement sélectionnées pour un budget raisonnable (ne pas hésiter à demander conseil).

Avec une plus grande expérience maintenant, j'achète par différentes sources (foires aux vins en supermarché, salons spécialisés, achat direct au producteur) en essayant de mettre en cave une quantité qui correspond à ma consommation. Par exemple, si je choisis un vin à boire dans les 2 ans à venir, j'évite d'en prendre plus de 6 (3 fois la même bouteille dans l'année, ça me suffit).

Je me suis fixé un budget de 15 € max par bouteille (bon, j'avoue que pour quelques bouteilles coup de cœur je dépasse un peu). En cherchant bien (et surtout en n'hésitant pas à sortir des chemins battus pour chercher dans les régions moins renommées), je trouve de nombreux vins avec lesquels je prends beaucoup de plaisir en dessous de 15 €.

Enfin, mon dernier conseil est de tenir un carnet de cave car dès une soixantaine de bouteilles, il devient difficile de s'y retrouver.

Bon courage pour la constitution de ta cave.

LeMac

Thomaaaas, fais gaffe y t' ont pas tout dit ! Tu cours un danger mortel : la ruine de ton portefeuille, de ton foie, de ton couple, de ta famille, de tes amis qui ne boivent pas de vin, la fin de tes loisirs non vineux, condammé à passer tes nuits sur LPV [size=x-small]fini les expo, les match de foot, l' opéra , le cinéma, la télé,[/size] la prison pour vol à la tire de Romanée Conti, le suicide obligé devant la constation redoutable que tu n' auras jamais la cave de François Audouze. Thomaaaas, je t' en prie, ne les écoutes-pas [size=x-small]surtout Oliv ![/size] suis mon conseil de repenti, de vieux wine junky, it's not too late, laisses tomber !!!!! :)o:)o:)o

Daniel

Il y a tout de même un truc qui m'échappe dans les calculs de François Mauss...
Il faut un stock en cave qui équivaut à 3 années de consommation, disons pour faire simple 100 bouteilles par an donc 300 bouteilles au total.
Admettons qu'on fait un gros effort la première année et qu'on achète les 300 bouteilles pour constituer un stock initial.
Sur les conseils de François, j'achète 100 bouteilles à boire dans l'année (et je les bois), 100 à boire dans les 5 ans (donc en principe il faut en boire 20 par an), et 100 à boire plus tard.
Au début de l'année suivante, je rachète mes 100 bouteilles à boire dans l'année, et 20 à boire dans les 5 ans pour remplacer celles que j'ai bu la première année. Soit 120 bouteilles.
Je me rend compte alors que comme ma consommation est de 120 bouteilles, il me faut un stock de 360 bouteilles, et je rachète donc 60 bouteilles supplémentaires.
Au bout de cinq ans, je commence à entamer ma réserve de vins à boire après 5 ans, et j'en bois 20 par an. Je passe donc à une consommation de 140 bouteilles par an (les 100 bouteilles à boire dans l'année, les 20 à boire dans les 5 ans, et les 20 à boire après 5 ans).
Je me rend donc à l'évidence, comme je bois dorénavant 140 bouteilles par an, il me faut un stock de 420 bouteilles.
De plus, étant un lecteur assidu des écrits de François Audouze, je me dis qu'il me faut également une centaine de bouteilles de très longue garde. Et comme je n'ai pas envie d'attendre 50 ans pour les boire, je fais les ventes aux enchères et je les achète déjà âgées, prêtes à boire.
Comme elles sont prêtes à boire, je les bois, ce qui fait passer ma consommation à 240 bouteilles par an, nécessitant donc un stock de 720 bouteilles.
Vous comprendrez donc, monsieur le juge, que contrairement à ce qu'affirme ma femme, ce n'est pas ma faute si la moitié du budget du ménage est passé dans le vin ces dix dernières années, mais bien celle des deux François qui sévissent sur LPV !

()

Luc

… et encore ! On a là, avec Luc, l'exemple d'un garçon d'une extrême sagesse ! On imagine vite les affres, les angoisses de ceux qui sont à 300 topettes annuelles, ont 4 marmots dont il faut assurer le futur bacchique et belle-maman qu'on amadoue avec quelques "saints" : amour, estèphe, julien, pourçain et cie !
dur :-)

Excellent Luc

Et malheureusement très juste...

Très bon Luc . Toute ressemblance avec des personnes ou des faits existants ou ayant existé est bien entendu purement fortuite ...

En laissant de côté le moment où tout dérape et où le TAVCO prend contrôle de notre capacité de raisonnement et de bon sens pratique, à combien de bouteille peut-on estimer que l'amateur de vins a une cave suffisamment grande et éclectique pour assouvir sa passion ? 800 à 1000 bouteilles ?

Anthony,

je crains que ce soit sans fin...

Il me semble en effet que ce soit sans fin.... peut être le mieux est de ne jamais commencer....et en même temps, quel horreur !! Je ne suivrais pas les conseil de daniel qui vont dans ce sens là, de toute façon il est déjà trop tard !!
Malgré vos conseils, j'ai quand même du mal à organiser mes achats, il y a trop de cavistes, trop de vins, trop de conseils, trop de coups de cœur, trop de discussions sur ce forum..... je plaisante bien sûr en disant qu'il y en a trop, mais c'est vrai que quant on vous lis, on aimerai tout acheter ! En fait je crois que l'investissement prioritaire en ce qui me concerne dans l'immédiat, c'est une cave à vin. Mes 75 bouteilles sont stockées dans une armoire à vin mais chez mon oncle, à 15 Km de chez moi, oui oui j'ai confiance, mais ça me fait mal de ne pas les avoir à portée de main !!

Ayant commencé il y a peu une cave, je me suis confronté au problème du nombre d'exemplaire.
Personnellement, mon idéal est 4 qui permet, je pense, de pouvoir suivre assez correctement l'évolution d'un vin. Bon, c'est sûr que budgétairement, ça fait une grosse différence par rapport à 3 mais bon, pour moi, pour l'instant, c'est le bon nombre.

Après, pour les achats, pour un début, je privilégie le caviste. J'ai la chance d'avoir des cavistes compétents et en qui j'ai confiance donc c'est pas mal. Effectivement, quand on commence à découvrir le monde du vin, il n'est pas facile de bien, naviguer et digérer le contenu de LPV.

[Edition suite au message de jean-luc javaux : je pensais que tu avais une cave de 75 bouteilles chez toi et le reste que tu pouvais stocker chez ton oncle. Désolé de la mauvaise compréhension]

Amicalement,

Boris

Thomas,
75 bouteilles stockées à 15 kms de chez toi,j'espère que tu ne dois pas faire tes aller-retour tous les jours pour aller à la "cave" plus les trajets pour le réapprovisionnement;un copain arrive à l'improviste et hop, une demi-heure pour aller chercher la bouteille sans compter le temps pour saluer tonton...
Allez,je crois qu'il est temps d'investir dans une deuxième armoire pour le domicile et,sois prévoyant,envisage plutôt les 200 bouteilles...

jlj

ce n'est pas sans fin!!! tu seras limiter soit par la place ou par ton budget il faut impérativement un équilibre dans ta cave, il faut également faire le point sur ta consommation annuelle et sur la capacité de stockage que tu auras définis a l'avance pour ne tomber dans une boulimie d'achat compulsif. pour le calcul de ta consommation procède de la façon suivante:

EX: admettons que tu consomme 2 bouteilles par semaine multiplie 2 par 52 (nombre de semaine dans l'année en moyenne) tu obtiens 104 bouteilles/an
tu a la le nombre de bouteille que tu devras renouveler chaque année en variant bien-sur les plaisir mais aussi les ages (vins jeunes, vins ages moyen, et vins âgées)

pour la capacité de stockage dans ton cas tu seras limiter par la taille de ta cave
(a savoir que l'achat de cave d'appartement est rentable jusqu'à 400-500 bout) au delà une vrai cave ou local aménager est conseillé pour des raison d'investissement. si tu part sur une base de 250 bout il faudra repartir les bouteilles de la manière suivante: vin de consommation rapide, vin de moyenne garde (3-8 ans) et vins de garde (+ de 10 ans) soit 50 bout avec une garde de + de 10 ans, 190 avec une garde de 3-8 ans et 10 bout de rotation rapide tu auras ainsi le temps de faire de nouvel découverte; et tu évitera ainsi de mauvaise surprise (bouteilles ou la capacité de garde sera dépasser)

autre point important la cave doit reflété son propriétaire et son mode de consommation ainsi que les occasions de dégustation (saisons, convives etc...)

en esperant t'avoir aiguillé Cordialement

Franck

" Il me semble en effet que ce soit sans fin.... peut être le mieux est de ne jamais commencer....et en même temps, quel horreur !! Je ne suivrais pas les conseil de daniel qui vont dans ce sens là, de toute façon il est déjà trop tard !! "

Thomas, rassures-toi, it was a joke prenant la forme de conseils d' ivrogne qui ne saurait se passer de cette douce addiction ! La preuve ci-dessous, dénichée aux Puces de Vanves, offerte par un ami, victime heureuse de la même addiction, accrochée depuis dans ma cuisine, écrite par le bon docteur Jav..euh non Duclaux, le 20 Janvier 1903, propos hautement jubilatoires par les temps qui courent ! -D

Excellent Daniel ! j'adore la petite pancarte du Doc !!! Les ayatolas d'aujourd'hui devraient s'y pencher un peu ! haha ! Au fait j'avais bien compris qu'il s'agissait d'une blague, don't worry !
Je tiens à rassurer également Jean-Luc Javaux, ma modeste cave ne contient, maintenant, que les flacons que je souhaite oublier ! pour le reste j'achète au compte goutte....
Merci pour tous ces conseils, j'en prend bonnes notes

Sans être très original,
Moitié blanc, Moitié rouge (avec toutes les régions représentées, exceptés la Savoie et les vins étrangers que je connais mal) avec 1/3 des vins à boire jeune, 1/3 des vins 3-5 ans de garde, 1/3 longue garde.
J'achète les vins de