Bonjour,

je suis avec intérêt l'une des discussions sur ce forum : "de l'information à la prescription : le critique entrepreneur".
Pour votre information, je ne suis inscrit sur LPV que depuis 1 an et je ne connais pas l'histoire de LPV.
Mais, si j'ai bien compris, le créateur de ce fil est l'un des modérateurs et l'un des fondateurs de LPV : J. Perez.
Sur le net, j'ai retrouvé l'une des interviews qu'il a donné et dans laquelle il indique que ce forum est intégralement financé par ses fondateurs.
Dans ce même article, il positionne LPV comme une base de données (conséquente) sur le vin auto alimentée par les participants.

Après ce long préambule, je me pose les questions suivantes en vrac :
1) Dans un contexte où le big Data prend une place de plus en plus importante et ce pour gagner de l'argent (beaucoup), je me demande si LPV (ses données) est protégé de quelqu'un qui viendrait pomper cette connaissance énorme sur le vin pour en faire son business.
Si les données sont protégées, est-ce qu'un jour la charge financière de maintenance de ce site ne va pa peser trop lourd pour que les créateurs du site en vende une partie pour absorber cette charge ?
=> Qestion subsidiaire : est-ce que nous contributeurs pouvons influer pour s'assurer que le site reste indépendant ? Est-ce qu'on peut participer - financièrement, autre ... ?

2) Quelles transformations peut-on anticiper sur ce forum lié au vin (en particulier avec l'impact du numérique) ? Quel futur pour LPV ?

Les réponses à ces questions appartiennent essentiellement aux créateurs et modérateurs de LPV. Et avoir leur avis est important pour moi.
Toutefois, il me parait intéressant d'avoir le retour des autres (nous - les contributeurs ou vous - les producteurs de vin qui sont sur LPV), pour savoir ce que vous attendez de la suite.
Ce qu'on veut ou qu'on ne veut pas voir arriver sur LPV ?

Pour lancer cette discussion, je vais contribuer à répondre (ou pas) à mes propres questionnements :

Je ne sais pas si le sujet a été abordé par le passé, mais sur le principe et au vu de ce que m'apporte LPV, je suis prêt à contribuer financièrement à son support.
Le problème, c'est que c'est une position de principe et si on commence à rentrer dans le détail du comment, on ouvre plein de questions :
- un abonnement (mais est-ce qu'on ne va pas attendre d'avoir des services pour le prix de l'abonnement ?)
- des dons (style wikipédia)
- autre ....

Quel futur pour LPV :
1) Je pense qu'il est primordial que LPV reste indépendant et on voit que dès qu'il commence à y avoir de l'argent (cf. "de l'information à la prescription : le critique entrepreneur") en jeu arrive la suspicion.
Ce n'est pas le seul élément développé dans le fil cité, mais c'est l'un des plus prégnent.

2) Des CR et des critiques variés. L'intérêt de LPV est la diversité de ses contributeurs. Il y en a beaucoup avec des goûts très différents, des façons de voir le vin diverses et des histoires individuelles qui font que seule la somme des avis permet de se faire une idée d'un vin plutôt que de suivre l'avis d'une seule personne. Même si ce n'est pas incompatible. Au fur et à mesure, rien n'empêche de calibrer son goût par rapport à certains contributeurs et de décider ou pas de les suivre. En prenant en compte entre autre que le goût change et que les avis peuvent finir par diverger avec le temps.

3) Des interventions de vignerons. Je sais bien que vu la charte, il est difficile à des vignerons d'intervenir sans être de temps en temps sur le fil.
Mais preuve en est avec M. Bizeul ou M. Modat que c'est possible.
Je cite ces deux-là parce que je connais leurs vins et que j'ai compris qu'ils participaient à LPV, mais je suis sûr qu'il y en a d'autres sur LPV.
Je trouve que leur présence est éclairante sur certains points. D'abord, si je veux ouvrir une de leur bouteille et que je veux un conseil. Mais surtout par le fait d'apporter un autre éclairage : celui de qui fait le vin.
Après, on peut considérer que quand on boit du vin, seul le plaisir rentre en ligne de compte et alors l'avis (et la vie) du vigneron ne nous intéresse pas.
Maintenant, le vin possède plein d'aspects différents (le plaisir, le rapport qualité/prix, la rapport qualité/plaisir, l'approche du vigneron, le côté politique, le côté philosophique).
Or beaucoup de ces aspects (pas tous, pas toujours) peuvent se retrouver sur LPV et pour ceux que ça intéresse, ça donne une dimension supplémentaire aux bouteilles qu'on boit.

4) L'analyse des données de LPV : à l'instar de la carte du millésime ou des domaines les plus lus sur LPV, qui sont issus des données contenues sur LPV, je pense que plein d'idées peuvent être exploitées.
Par exemple, les tendances temporelles : La somme des avis par région et leur évolution dans le temps.

Sur le financement et l'indépendance, il me semble qu'on en a déjà débattu à l'une ou l'autre occasion.

Quant au futur de LPV, l'incertitude et le suspens font souvent partie du plaisir de la vie...
Quand on allume son écran au réveil, on ne sait jamais quelle discussion enflammée va animer la journée, quelle nouvelle bouteille on va découvrir ou quel beau moment d'amitié arrosé Oliv va nous relater...

Pour un futur plus technique, parole aux administrateurs... s'ils disposent d'une boule de cristal.

jlj

Merci Jean-Luc, tout est dit !

Via des recherches sur le forum, j'ai du mal à trouver des références, mais si vous avez les liens, je suis intéressé.
En plus, ça me permettra de refaire mon retard et le cas échéant d'alimenter cette discussion.
Absolument !
Malgré tout, on peut essayer de donner une orientation ou avoir des objectifs.
Après, la vie en fera ce qu'elle veut.
Et ce qui m'intéresse, c'est justement votre vision de l'avenir.
Je me dis que quand vous vous rencontrez tous les 7 (ceux cités dans la page Qui sommes-nous ?), c'est peut-être un de vos sujets de conversation.
C'est ça que je voudrais savoir. Par par indiscrétion : il vous appartient de décider d'en parler ou pas.
Mais plutôt par intérêt : ce que je lis actuellement sur LPV me plaît. Quid de demain.
Par exemple, je me demande si des difficultés financières peuvent remettre en cause ce que je trouve aujourd'hui sur LPV ?

Nicolas, je ne comprends pas trop ton questionnement sur la protection des données. LPV étant public n'empêche le "pompage" comme tu dis.

Marc

Très joli post que je lis comme un cri d'amour envers ce forum ! -D

Quelques éléments divers sur les sujets qui te préoccupent sur :
lapassionduvin.com/p...
lapassionduvin.com/p...
lapassionduvin.com/p...
lapassionduvin.com/p...
lapassionduvin.com/p...
lapassionduvin.com/p...
lapassionduvin.com/p...

Oliv

Rassure-toi, Nicolas, la plupart des administrateurs d'LPV sont des gens extrêmement fortunés. Et puis on a le richissime François Audouze, qui, le cas échéant, n'hésitera pas à faire une généreuse donation pour sauver sa tribune préférée (au moins, pour une fois, il servira à quelque chose). Tu peux dormir sur tes deux oreilles.

Merci pour les liens.

Encore du temps que je vais passer sur LPV et pas ailleurs ...
Eh bien, je suis un peu gêné aux entournures quand je me dis qu'il est possible qu'un individu (ou une boite) puisse se servir de nos contributions publiques pour en retirer un bénéfice individuel.
Je ne sais pas si il y a une parade et si elle est souhaitable.

Là-derrière se pose la question d'un travail collaboratif (le nôtre) que des petits "malins" qui n'y ont pas participé pourraient exploiter.
Ouf on est sauvé !

Et quand on aura épuisé ces différentes solutions, Hannibal sacrifiera chez Christie's l'un ou l'autre de ses chefs-d'oeuvre que ne manqueront pas de s'arracher les collectionneurs du monde entier les plus fortunés...

jlj

Nicolas,

Contre ceux qui voudraient phagocyter LPV nous on a qu'hannibal

Eh bien, je suis un peu gêné aux entournures quand je me dis qu'il est possible qu'un individu (ou une boite) puisse se servir de nos contributions publiques pour en retirer un bénéfice individuel.
Je ne sais pas si il y a une parade et si elle est souhaitable.

12 ans que ça dure et que nous faisons notre possible pour garantir l'indépendance des propos tenus ici.
Illustration pas plus tard que... maintenant !

Oliv

Et quand on aura épuisé ces différentes solutions, Hannibal sacrifiera chez Christie's l'un ou l'autre de ses chefs-d'oeuvre que ne manqueront pas de s'arracher les collectionneurs du monde entier les plus fortunés...

Mon pauvre ami, je suis comme les vignerons bourguignons, je n'ai plus rien à vendre (à part mon corps, mais dans l'état où il est personne n'en voudra)

Ce n'est pas à la modération que je pensais.
C'est plutôt au fait que LPV regorge de données.
Techniquement, je sais qu'il est possible aujourd'hui de récupérer tout ce contenu.
Techniquement, je pense qu'il sera possible (demain) d'analyser ces données (avec des solutions Big Data) pour en faire des statistiques, pour en tirer des informations ou des tendances.
Et ça, ça vaut de l'argent !

Autant, je pense que le résultat qui peut en sortir pourrait être intéressant et instructif.
Autant, je serai peiné de savoir que ceux qui ont utilisé ces données (construites collaborativement) les ont vendu pour leur propre profit sans que ça profite à LPV.

Je ne sais pas si c'est un sujet pour vous.
Et je n'ai pas de solution pour se prémunir contre ça.
Mais, je pense que ça peut faire partie des préoccupations du "futur" proche dont je parlais dans mon post de départ sur les prospectives autour de LPV.

oliv écrivait:

---

> Très joli post que je lis comme un cri d'amour
> envers ce forum ! -D
>

C' est exactement comme ceci que je l' ai lu, des questions intéressantes, qui me dépassent comme souvent, mais qui m' intéressent:)

moukat écrit: Ce n'est pas à la modération que je pensais.
C'est plutôt au fait que LPV regorge de données.
Techniquement, je sais qu'il est possible aujourd'hui de récupérer tout ce contenu.
Techniquement, je pense qu'il sera possible (demain) d'analyser ces données (avec des solutions Big Data) pour en faire des statistiques, pour en tirer des informations ou des tendances.
Et ça, ça vaut de l'argent !

Autant, je pense que le résultat qui peut en sortir pourrait être intéressant et instructif.
Autant, je serai peiné de savoir que ceux qui ont utilisé ces données (construites collaborativement) les ont vendu pour leur propre profit sans que ça profite à LPV.

Je ne sais pas si c'est un sujet pour vous.
Et je n'ai pas de solution pour se prémunir contre ça.
Mais, je pense que ça peut faire partie des préoccupations du "futur" proche dont je parlais dans mon post de départ sur les prospectives autour de LPV.

Le problème qui se pose dans le cas de ton exemple serait que la personne qui cherche à ainsi exploiter ces données (tout en ayant fait un travail de compilation, analyse et décryptage) devrait nécessairement en citer la source pour que ces données aient une quelque valeur scientifique et informative. Dès lors, la récupération ne serait pas cachée et la communauté LPV serait vite, pas un biais ou un autre, au courant de l'utilisation de la chose.
Toute la question est donc de savoir si une telle récupération de donnée sans le consentement explicite de leur propriétaire est légale ou non. Et si non, qui est leur propriétaire : administrateurs du site ? hébergeur ? auteurs des messages ? Je penche pour cette dernière solution au vu de la jurisprudence que je connais en matière d'injures, incitation à la haine, etc, sur des forums.

Je ne m'y connais que très peu en droit internet et ne pourrai malheureusement pas répondre à cette question, mais il doit bien y avoir du monde ici qui est callé sur le sujet !
Toute la question est de savoir s'il existe une licence de la production d'écrits sur un forum internet gratuit et ouvert à tous ou si ces écrits sont considérés comme faisant d'office partie du domaine public, ou comme étant en utilisation libre.
Est-ce qu'il y a une législation, ou tout au moins une jurisprudence à ce sujet ?

+1

C'est en effet une des questions que je me pose.

Si quelqu'un a des éléments de réponse, je suis preneur.

Ils sont couverts par le droit d'auteur, tout bêtement.

Ca ne va pas chercher bien loin, en effet !

En effet,

c'est assez simple, et ça va mieux en le disant.
Je ne savais pas que le droit d'auteur s'appliquait à ce que j'écris sur LPV.

Vous m'en voyez ravi

il y a toujours un message tout rose qui se montre à tous et que nul ne peut ignorer.

Bonjour,

en effet, et quand on se replonge dans la charte, on peut lire ceci :

	5.2 Propriété intellectuelle sur le Contenu
	Il est convenu de part et d’autre que le Contenu mis en ligne par l’Utilisateur :
	    A une vocation strictement informative ;
	    N’est pas une œuvre ou création au sens du Code de la propriété intellectuelle et, en conséquence, reste étranger au droit d’auteur ;
	    Est entièrement libre de droits.

Donc le droit d'auteur ne s'applique pas.
Et, pour répondre à l'un de mes questionnements initiaux, j'en déduis que si quelqu'un se donne les moyens de récupérer les données du site, de les traiter et de s'en servir à des fins commerciales, il a le droit de le faire.

En même temps je vois pas trop l'intérêt commerciale de sortir une sorte de '' recueil payant d'avis des amateurs accessibles gratuitement sur le Web '' ...

Alors si, l'intérêt existe.
Nous, on est sur LPV régulièrement et c'est le fait de lire au fur et à mesure qui nous permet de faire notre vision (partielle).
Par contre, je pense qu'il existe une cible qui n'est pas branchée sur LPV et qui si tu leur offres une synthèse (avec des beaux graphes et un peu d'analyse) des milliers de pages de LPV est prêt à payer cette information.
Et quand bien même cette "cible" n'existerait pas, des start-up pourraient tenter leur chance pour voir si il y a du business à faire.

cette structuration existe
- sur winesearcher pour les offres de prix de négociants ou cavistes de nombreux pays du monde (et ce doit être une de leurs sources de revenus car les commerçants font des affaires grâce à cela)

- sur cellartracker pour les notes de dégustation de tous ceux qui veulent en mettre.

l'accès est gratuit pour beaucoup de services et peut devenir payant pour d'autres, un peu comme pour idealwine.

LPV pourrait ouvrir un forum commercial où des commerçants feraient des offres. Ce serait très différent de "échanges entre LPViens" où des règles précises ont été établies. LPV ne prendrait aucune responsabilité sur les transactions, percevant un droit de la part des annonceurs.

Voici une page pour Cheval Blanc 1947 il y a une multitude d'offres à des prix du simple au quintuple. ça n'engage que ceux qui font affaire. Le site d'accueil ne prend aucune responsabilité. Il n'y a aucun commentaire et chacun est libre.

ce serait certainement une des solutions pour LPV pour continuer à exister sans coûts, en préservant son indépendance et son intégrité.

je ne crois pas réellement au risque de piratage des données de LPV à des fins commerciales.

J'ai compris, sans trop me tromper je pense, que les administrateurs n'avaient aucunement envie d'une orientation "commerciale" et souhaitaient conserver une totale et entière indépendance ...
Le sujet à déjà été maintes fois évoqué, sans que le modèle actuel du forum libre et indépendant n'ait été remis en cause par les intéressés.
Cette grande liberté et cette indépendance de la ligne éditoriale, c'est l'ADN du forum !
Le seul moyen à mon sens, d'aider les administrateurs à maintenir le forum, serait de lever une souscription sur la base du volontariat et sans contrepartie : un don en somme, uniquement pour aider à la maintenance du site et à l'hébergement des serveurs.
L'utilisation commerciale des données est quant à elle contraire à la charte.

Guillaume, ce que j'ai évoqué n'écorne en rien le principe des administrateurs qui resterait intact.
S'ils faisaient de la pub, ça les aliène d'une certaine façon.
S'ils ont un coin commerce comme celui de winesearcher, qui n'aliène en rien l'indépendance de winesearcher, ils n'aliènent en rien leur liberté puisqu'ils ne sont rien dans aucune transaction.

C'est pour cela qu'ils ont fixé des règles strictes pour les échanges entre membres. Car là (brunit), il y a une sorte de responsabilité. Ce qui n'est pas le cas lorsqu'il y a un "commercial corner".
C'est un peu comme les petites annonces qui sont épinglées dans les boulangeries (vends chiots ou chats, cherche heures de ménage, de cours de rattrapage scolaire, etc..).

Il est évident que cette totale liberté est une des forces de LPV. pas question de l'écorner.

S'ils faisaient de la pub, ça les aliène d'une certaine façon.

Je suis d'accord que je ne les comprends pas toujours mais de là à les traiter d'extra-terrestres...

ça les Aliène hors d'Aquitaine ce qui leur donne un statut royal mais ne leur laisse que les bordeaux pour pleurer.

[size=small]...mais ne leur laisse que les bordeaux pour pleurer.[/size]

les bordereaux, tu voulais dire ?