'Ce n'est pas à la modération que je pensais.
C'est plutôt au fait que LPV regorge de données.
Techniquement, je sais qu'il est possible aujourd'hui de récupérer tout ce contenu.
Techniquement, je pense qu'il sera possible (demain) d'analyser ces données (avec des solutions Big Data) pour en faire des statistiques, pour en tirer des informations ou des tendances.
Et ça, ça vaut de l'argent !'

Personnellement, ça me passe au-dessus de la tête. Bien sûr, si celui qui ferait cela n'en a pas le droit légalement, il y aurait un problème. Bien sûr, si ce risque existe et que les fondateurs veulent s'en protéger, il faut réfléchir mais encore une fois, la première vocation de LPV ( voir l'unique) est d'intéresser l'amateur lambda, si un rapace vient se servir cela n'empêchera LPV de garder sa fonction principale.

De plus, faut pas se tromper : les informations deviennent relativement vite caduque, le monde du vin évolue relativement vite et l'intérêt d'aller pirater les informations de ce site me semble très relatif, l'essentiel étant sur du flux tendu.

Jmm

[size=small]De plus, faut pas se tromper : les informations deviennent relativement vite caduque, le monde du vin évolue relativement vite et l'intérêt d'aller pirater les informations de ce site me semble très relatif, l'essentiel étant sur du flux tendu[/size].

Tout est très bien dit.

Avec tout le respect que j'ai pour LPV, je pense que d'autre forums seront traités par le Big Data bien avant ceux sur le vin.
On se fait déjà engueuler (à juste titre ) quand on entre mal le nom d'un vin parce que l'outil de recherche ne parvient pas à tout retrouver, alors en faire une exploitation commercial... sans compter que chaque intervenant a son propre système de notation, à une époque ou c'est ce qui compte le plus pour le grand public. Les applications style Vivino avec un système d'inputs parfaitement encadré sont bien plus juteuses pour traiter la donnée de manière quantitative (d'ailleurs c'est leur but et leur gagne pain). Plus prosaïquement, j'aurais plus envie de plaindre que de dénoncer celui qui se lancerait dans une telle initiative avec LPV, et je n'y vois en aucun cas une menace.

Bonjour à tous,
Désolé d'exhumer ce sujet (3 jours ça va), mais je partage fondamentalement les questionnements de Moukat.
Quand il est possible de monnayer sur fessebook, google et tous les autres, les données de navigation, je ne comprends par comment l'exploitation d'un si grand nombre de données ne pouraient elle-même se vendre.
Cela fait un peu paranoïaque, mais je pense que le fond du questionnement est là.

De plus, les simples consommateurs / utilisateurs ne savent jamais que leurs données ont été vendues. Combien de fois vous êtes vous retrouvé sur des listes de diffusion de publicité sur du vin suite à des isncriptions sur des sites de vente en ligne ? J'ai même reçu des quotidiens chez moi gratuitement pour se faire de la pub ...

Par ailleurs, comme certains le disent, les goûts évoluent etc.
Cependant, l'une des gros points fort de LPV, à l'opposé des guides, c'est la dégusation et l'appréciation (souvent par des notes chiffrées) l'état de dégustation d'une bouteille à instant T qui évolue dans le temps. Les guides ne font, majoritairement, que des notations passées la mise bouteille et n'ont pas les moyen financiers / l'envie / l'intérêt de faire le suivi des millésimes. Ce qui est fiat aujourd'hui sur ce site.
Certes ce n'est pas généralisé, mais sur les domaines qui ont le vent en poupe ou sur les domaines réputées, il y a énormément de dégustations / dégustateurs.

Tout ça pour dire que je pense qu'il y a là des choses à réfléchir pour le futur et que je suis en tout point d'accord avec Moukat.

Je suppose que c'est à cause de la peur d'une utilisation commerciale faite par de méchant pirate du Web que vous n'avez posté aucun commentaire sur un vin en 1 an et 34 messages .......

Ca, c'est une attaque ad personam, qui ne fait pas avancer le débat.

J'ai longtemps été sur LPV en tant que simple lecteur anonyme avant de m'y inscrire et j'ai aussi mis longtemps avant de poster un CR.

J'estime que ça ne doit pas être un argument pour ne pas participer à un fil ...

Je crois inévitable l'arrivée de services analytiques, directement payants ou non, basés sur les données non structurées comme celles de notre beau forum.
D'une part parce que la technologie (bien plus complexe que pour les données structurées / quantitatives) mûrit chaque jour un peu plus, mais aussi tout simplement parce que cela présente à mes yeux intérêt.
Je ne suis pas du tout d'accord avec l'idée selon laquelle les informations postées ici deviendraient rapidement caduques.
Bien au contraire, l'historique des avis, notes, arômes, etc, sur un vin, sur un domaine ou sur une appellation, permet de tirer des enseignements d'une très grande richesse.
On le voit déjà avec les simples mais néanmoins laborieuses compilations des domaines préférés des LPViens par région.
Cela ne tuera pas le forum : on y viendra toujours poster son petit CR parce que l'on veut apporter sa pierre, parce que c'est ici que l'on trouve un feedback.
On continuera de s'écharper sur les les vins natures, le terroir, la bioD ou la premox comme avant.
Je crois simplement que cela apportera une vision différente, nouvelle et complémentaire du vin, avec les risques liés aux biais propres à ces méthodes analytiques.
Je crois enfin que nous sommes dans une ère de l'information ouverte, et qu'il faut l'accepter et essayer d'en tirer le meilleur.

Florian

'Bien au contraire, l'historique des avis, notes, arômes, etc, sur un vin, sur un domaine ou sur une appellation, permet de tirer des enseignements d'une très grande richesse.'

Un exemple concret ?
Richesse pour qui ? Concrètement ?

Jmm

Il suffit d'imaginer.
L'univers olfactif d'un cépage / vin / domaine et la diversité des perceptions...
les liens (ou pas) entre choix de vinification, paramètres géographiques ou climatiques et perceptions sensorielles...
Le niveau d'appréciation des vins en fonction du millésime, de l'âge...
Bref le champ des possibles pour l'investigation est sacrément large !
On enfoncera un certain nombre de portes ouvertes, mais on découvrira aussi des choses intéressantes.

Florian

Depuis le début je ne voit pas l intérêt de la chose mais alors là florian je crois qu'on atteint des sommets de complexité incompréhensible par la plupart des êtres humains ( et dont je fais parti )...

Pareil pour moi Dadou, mais je résonnais pareil à la création de l'Internet, pensant que cela n'évoluerait pas et ne deviendrait pas important au point de disparaître très vite, comme nombre de créations ...
Je suis un visionnaire éclairé ...

Tu parle à un gars qui avait acheté une fortune un lecteur Mini-disk de Sony , donc en terme de visionnaire spécialisé technologie je pense être pas mal non plus ...

Sans vouloir être déagréable Dadou, et ce malgré une attaque ad hominem plus basse que terre qui n'appporte rien au sujet sauf à décridibiliser mes propos, je vous invite à faire ces attaques par message privé.
Ma dernière contribution est pile dans le sujet, contrairement à la votre sur moi qui ne sert à rien.
Passons et restons dans le sujet :

Aujourd'hui, j'ai peur que la volontée que ce forum, en accès libre et totalement gratuit, ne soit exploitée par des gens ayant une vision totalement à l'opposée de la volonté de ce site, c'est à dire , mercantile.
Ce site est une mine d'information sans équivalent dans les publications payantes.
Et c'est là qu'il faut se protéger.

LPV n'a pas attendu d'être big-data-isée pour être mercantilisée.

Que ce soit par des cavistes, des critiques, des vignerons, des journalistes qui peuvent y suivre les tendances d'une certaine catégorie d'amateurs (la goutte) ou par nos moteurs de recherche qui utilisent les navigations sur LPV pour faire de la pub ciblée (l'océan)

La meilleur protection c'est que la communauté LPV n'a pas d'avis définitif, et c'est même le contraire.

Enfin j'attends avec impatience la première bouteille avec une mention Recommandée par LPV! ou On en parle sur LPV! ou "Excellent Vin!" par Nathenri de LPV!...

Juste pour voir.

Timo

Excellent Vin!" par Nathenri de LPV!

sachant que ça, c'est le bas de l'échelle, c'est à dire un vin qui a été descendu en règle

Florian

Je tiens juste à préciser que j'aime bien les CR de Nathenri -D

Timo

J'ai mis dans la fonction recherche "Grange des Pères 2008" et je l'ai voulu dans le titre et phrase exacte. J'ai eu 30 réponses (64 réponses si c'est dans le corps du message).
Pour "Rayas 2000" même recherche : 114 réponses (288 réponses si c'est dans le corps du message)
Pour "Yquem 1989" même recherche : 11 réponses (64 réponses si c'est dans le corps du message)

la base de données LPV est assez facilement consultable, et une exploitation par une tierce personne n'aura de valeur que s'il y a un travail de comparaison de résultats selon des critères normés. Mais ça va toucher quel public ?

Même si des données étaient exploitées par un tiers, ça ne change rien au futur de LPV qui restera très spontanéiste.
Ce serait marrant de regarder sur les 288 messages où "Rayas 2000" est cité (phrase exacte) combien sont réellement significatifs. Mais même s'il n'y en avait que 15, ce serait déjà pas mal du tout.

Kheldar je suis désolé pour cette petite pique qui était du second degré , mais ce n'est jamais évidant a faire passer sur le forum , bon j'arrête avec le hors sujet .

Pour ma part je maintien et ce sera ma dernière intervention à ce sujet, je ne trouve aucun intérêt à un tel concept ....

Je rappelle que ma question est de savoir à quoi peut bien ressembler le futur de LPV.
Je comprends que ça n'intéresse pas tout le monde, mais pour les autres, ...
Je ne sais pas dire exactement ce qu'on pourrait faire de ces infos, mais ce qui est sûr c'est qu'elle existe et qu'elle est accessible.
Je ne sais pas non plus si la cible existe.
Mais c'est bien le côté prospectif de ce sujet.

Si nous partons du principe que la cible existe, mon interrogation initiale est de savoir comment les créateurs de LPV pourraient réagir si on leur proposait d'acheter les données.

Mais au-delà du côté mercantile qui fait réagir parce qu'associé à de la paranoïa par rapport au futur, si on regarde le côté positif, je me dis que l'arrivée d'outils de ce type pourrait ajouter de la valeur à ce que propose actuellement LPV.
Par exemple on pourrait aller encore plus loin que les fils déjà initiés tels que les top 10 . Et ça ce serait chouette à mon avis.

Je comprends que ça n'intéresse pas tout le monde

Ce qui devrait un rien t'inquiéter, c'est qu'à part la très courte intervention de J. Perez :il y a toujours un message tout rose qui se montre à tous et que nul ne peut ignorer.,
cela laisse les administrateurs de marbre...

jlj

bonjour Nicolas

Je viens de lire les trois pages de la file et je ne comprends toujours pas ou tu veux en venir

Si tu as les compétences, le temps et l'envie de data-miner les données disponibles sur LPV pour en faire des synthèses qualitatives qui vont au-delà des Tops 10 et les publier sur le site, je pense personne ne cherchera à t'en empêcher ... si c'est pour les vendre, à mon avis, ça ne passera pas.

Après je te souhaite bien du courage pour coder la synthèse de certaines files du forum, en incluant bien sur, les avis contradictoires, les palais sudistes, les engueulades, les palais nordistes, la mauvaise foi, les palais de fillette, les sous-bocks magiques, les palais sucrés, le bordeaux bashing, les bourgogne 2008 , les jours racines .... () ça reviendrait pour moi à réussir l'exploit de résumer un repas de famille dans une feuille excel !

Très beau texte kamal , félicitations

Dont acte, même si je ne vais pas m'inquiéter (même un rien) pour cela.

Suite aux remarques notamment des modérateurs, j'ai relu la charte. Il me semble que cette partie de celle-ci est pile dans le sujet :

" 5.2 Propriété intellectuelle sur le Contenu

Il est convenu de part et d’autre que le Contenu mis en ligne par l’Utilisateur :

A une vocation strictement informative ;
N’est pas une œuvre ou création au sens du Code de la propriété intellectuelle et, en conséquence, reste étranger au droit d’auteur ;
Est entièrement libre de droits. "

Si je comprends bien, les créateurs de LPV se sont basées sur le principe de l'open source pour tous les apports de LPV ?

Cher Moukat,

Le big data, c'est un big bag où on met tout et n'importe quoi, pour pas grand faire grand chose d'utile si ce n'est nous enlever de la liberté et nous vendre des trucs dont on pas besoin. Si c'est pour me voir pilonné de pub pour du Châteauneuf parce que j'ai dit que j'aimai la Pialade sur LPV, sans moi, merci.

De plus, l'information, la connaissance et le jugement, et bien c'est pas pareil. LPV donne tout cela à qui veut bien donner un peu de son temps. Il ou Elle (quel est le sexe d'LPV, d'ailleurs ?) ne mâche pas le travail, comme une note brute. Elle apprend à pêcher et ne donne pas de poisson, si j'ose paraphraser un mec qui aimait tant le vin qu'il le comparait à son sang...

C'est pour cela que je participe à ce joyeux bordel, en espérant qu'il dure, parce qu'il faut faire un effort (ce qui n'est pas la tendance) si on veut atteindre en échange un autre état de conscience. Si j'ai pu ouvrir l'esprit de certains ici, j'en suis fier, autant d'avoir vu le mien s'ouvrir, devenir plus tolérant, prendre conscience avant tout que le goût, c'était personnel, et que boire tout seul c'était chiant mais boire tout seul sans en parler aprés, là, c'était mortel. Même Hannibal ou FA ont vu leurs vies transcendées par LPV, tu vois la puissance du truc... ;-) Seuls ceux qui ne pouvaient pas être sauvé sont partis et trainent dans le neither, s'accrochant au blog de François Mauss, tentant d'exister à nouveau, parfois, sur celui de Berthomeau, errant dans les limbes de l'internet à la recherche des paradis perdus de dégustateurs.com, de iacchos, de magnum vinum...

Donc, qui vivra verrat comme dit le cochon et pourvou que ca doure comme disait Catherine de Médicis. Souhaitons à LPV une vie aussi bien remplie que la sienne et buvons un coup en cherchant la serpette..

Bravo Hervé pour ce post qui résume magnifiquement ce que LPV et sa décennie d'histoire peut apporter au monde du vin !!

Amitiés
Oliv

J'adhère aussi et rien que pour cela : 'et que boire tout seul c'était chiant mais boire tout seul sans en parler aprés, là, c'était mortel.' ..... superbe.

Jmm

Du grand Bizeul!

jlj

pourvou que ca doure comme disait Catherine de Médicis

Je croyais que c'était la mère de Napoléon 1er qui avait dit cette phrase (en vain...)

Bon vous avez vraiment des oeillères, le sujet évoqué ici est bien sûr l'utilisation des infos par des tiers à des fins lucratives, si vous ne voulez pas le comrpendre, je n'y peux rien.
je drop cette discussion, bon courage et bonne journée à tous.