Qui peut me renseigner sur ce vin ( réussite ? acidité/sucrosité ? longévité ? ).
à  12 €, est-ce un bon achat ? ou bof ?

N'y a-t-il pas une autre mention sur la bouteille?
A priori, c'est une affaire.

Il s'agit précisement de :
Tokay Pinot Gris Grand Cru Vorburg, Clos Saint Landelin, René Muré, 1995
( ni VT, ni SGN ... )

12 euros c'est une affaire: je ne connais pas ce vin, mais le tarif me paraît incroyablement bas.

Clos St Landelin est un terroir calcaire d'exception mais 1995 est un petit millésime en Alsace, ce qui explique peut-être le prix.

cordialement

Yves Z

1995 est un beau millésime en Alsace, un des préférés de M. Boxler : "à  son sens dans la décennie passée les années les plus favorables au riesling furent 1990 et 1995." cité par R.P. Au riesling soit mais le TPG n'est pas en reste.

Si c'est une étiquette ancienne avec inscrit Clos St Landelin en haut dans un phylactère ; en dessous dans un autre phylactère et dans un caratère de la même taille : le cépage.
Grand cru Vorbourg doit être écrit en caractère beaucoup plus petit et en dessous puis encore en dessous le mill. et enfin "mis en bouteille par René Muré à  â€¦" en tout petit et tout en bas

C'est en effet une très bonne affaire… enfin par rapport au "prix habituellement constaté… et même moins cher que le prix pratiqué au domaine à  la sortie de ce vin… ce qui est tout de même étonnant…!
Si l'étiquette est dif. c'est peut être juste une cuvée du Grand Cru Vorboug mais pas du Clos (je sais que les deux cuvées existant en riesling mais en TPG ?) ou un vin de l'activité Négoce René Muré…

il faut dire que les millésimes ne semblent guère favorables en Alsace

cf édition 2001 dui Guide Hachette

1991 : 13
1992 : 12
1993 : 13
1994 : 12
1995 : 12
1996 : 12
1997 : 13
1998 : 13
1999 : 10

Dans ces conditions, c'est vrai que 95 est un beau millésime (à  côté des autres ;-). C'est même l'un des meilleurs millésime de la décennie !

Il n'y a jamais de soleil en Alsace ?

cordialement

Yves

Le guide "achète"…!!!
c'est comme les médailles d'Or à  Colmar, c'est une vaste rigolade…
Avec des coups de coeur pour des vins issus de vignes désherbées et perfusées, avec des rendements autour de 90 hl/ha et au final un vin fabriqué en cuverie…
Evidemment pour eux par exemple 1999 est un mill. diffile où seuls les vignerons qui maîtrisent la vigueur et la nutrition azotée de leurs vignes ont évités les bobos et ce sera pire en 2002 pour les "producteurs de raisins".
N'oublions pas que ce sont les vignerons eux-mêmes qui se notent dans ce guide…

Pour le Clos St Landelin et une bonne cinquantaine de vignerons 1995 est un très beau mill (en 2002 il ne seront sans doute pas aussi nombreux à  s'en sortir…). Et quand J.M. Boxler dit que 1995 est un très beau millésime pour ses rieslings je lui accorde plus de crédits qu'aux charlots du guide Hachette… (et je suis sur que sur les petites cartes qu'on vous donne dans les foires aux vins avec des étoiles pour les millésimes dans chaque région on aura encore des résultats diff. de ceux du G.H. : j'ai même vu une fois le 1997 -l'un des 2/3 plus moyens des dix dernières années- qualifié d'exceptionnel)

Plus sérieusement dans B&D on a une approche plus logique en mettent vraiment au dessus du lot 1990 puis 1994 à  un niveau moindre et enfin en classant comme bons (pour le niveau "moyen" c'est à  dire que des vins peuvent être grands dans tous ces mill. et il y en a en effet…) 1995,1996,1998,1999, 2000. Ajoutons 2001 (je n'ai pas le guide 2003 sous les yeux). Dans l'édition de 99 il classait 97 au même niveu que 94 mais il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis (cf Flamby…pour conserver des références élevées)
2002 sera sans doute un peu en dessous pour le plus grand nombre (je connais au moins un vigneron emballé par ses 2002 récoltés dans un état sanitaire parfait, pour une fois d'ailleurs le Bas-Rhin a moins souffert des précipitations estivales que e Haut-Rhin et le secteur Nothalten, Epfig, Andlau, Barr a été très peu affecté par la pourriture (je parle toujours des très bons, car j'ai vu des "horreurs" dans les vignes du secteur en 2002).

La notion de millésime n'est pas du tout comparable ici et en Bordelais ou en Bourgogne.
La diversité des terroirs, des microclimats, des cépages, des "types" de vins (secs, passerillés, botrytisés parfois vins de glace on peut tout faire et par presque tous les temps… on peut vendanger + tot ou plus tard -d'ailleurs chez Muré par exemple on ne vendange JAMAIS sous la pluie, ni le matin d'un lendemain de pluie : s'il faut attendre 5, 10, 15 jours on attend car la pluie cesse toujours par contre adieu les vins secs le + souvent … et j'ai fait les vendanges dans ce dom.) évite le plus souvent les complets naufrages (remonter au moins 20 ans en arrière pour une année vraiment pourrie).
Cet attachement quasi mystique au Dieu millésime c'est bon pour les "amateurs" qui achètent leur Bordeaux en pensant au prix qu'ils pourront en tirer 5 ans après… Qu'ils continuent à  acheter du Bordeaux.

1995 c'est plutôt des vins éxubérants et riches avec des robes assez prononcées : forte maturité et état sanitaire "moyen", mais quand on maitrise le pressurage et la vinif. les raisins altérés ne sont pas un gros prob. en BLANC…Ce n'est pas du tout le même style que 96 très droit et pur issu de raisins parfaitement sains… mais c'est trop acide pour les buveurs de soleil en bouteille… Et la pourriture était très loin d'avoir la noblesse de celle de 1994 ! O tempora ô mores

Rappel une bonne fois pour toutes : si le soleil était ce qui importe le plus pour faire des grands vins, alors Monsieur Averroes il faudrait faire vos emplettes en Afrique … et laissez-nous les vins qui "piquent", ça va vous donner des aigreurs d'estomac

Si je comprends bien, le Guide Hachette est fait par les vignerons pour vendre des vins de merde. Et c'est pour cela qu'ils sous-notent les millésimes ?

Tout cela est d'une logique qui laisse à  discuter.

Par ailleurs, il est vrai qu'il vaut mieux un automne pluvieux et humide qu'un automne ensoleillé, c'est de notoriété publique.

Je pense que le facteur millésime est un indicateur comme un autre sur un vin, certainement pas le moins important.

Je te laisse sans regret les vins qui piquent. Les grands Alsace ne piquent d'ailleurs pas.

cordialement

Yves

 Merci beaucoup, monsieur Vincent pour la qualité de votre réponse en particulier ( pour ici et pour Deiss, un peu d'ironie, pas trop et pas méchante, j'aime bien ) et pour la qualité de vos interventions sur LPV en général : visiblement vous connaissez bien votre sujet « Alsace », vous savez de quoi ( et de qui ) vous parlez, et en parlez bien. Grâce à  des gens comme vous, on mesure à  quel point il convient de prendre du recul par rapport aux guides et aux revues sur le vin, Guide Hachette notamment … D'ailleurs je crois savoir que les notes ( ou plutôt étoiles ) attribuées par ce guide sont en fait la moyenne ( généralement réductrice ) d'appréciations portées par un jury qui est loin d'être constitué de dégustateurs réellement entraînés, plutôt « amateurs bénévoles » …
 Noter sur 20 un millésime d'Alsace ( ou d'ailleurs ) est aussi terriblement réducteur ( et la précocité de tel cépage ? et le microclimat de tel vallon ? et l'orage ici et pas la bas ? )
 Le TPG de René Muré est bien celui du Clos St Landelin ( domaine donc, et non négoce ). Le prix pratiqué ( sauf mémoire défaillante ) serait du à  une volonté de « destockage » d'un caviste ayant besoin de place dans ses rayons …
 Quant à  la dégustation RVF des Riesling ( cf. sujet DEISS ), n'hésitez pas à  en causer ( si par hasard ce n'est pas déjà  fait ) avec Jean Schaetzel, que vous semblez apprécier par relation amicale et viticole …

Qui se cache derrière ch'cap : un ch'ti gars du nord ?

Ben ouais, un ch'ti vieux gars d'euch'nord … et qui comme la plupart des passionnés de vin aime bien en débattre, écouter les autres en parler, et même en parler lui même quitte à  dire plein d'bêtises et provoquer la contestation : c'est ainsi que la connaissance avance …

C'est vrai que certains vignerons ont fait de belles choses en 95. Cela étant, j'ai rarement vu autant de pourriture grise sur les TPG qu'en 95. Et je m'y suis promené cette année là  dans le vignoble. Dans mes notes de degustation de TPG que j'ai goûtés en millésime 95, du bon et du moyen, plutôt dans un style sec. Probablement avec la pluie les vignerons auront rentré les raisins rapidement. Je ne peux juger du Muré car je ne l'ai pas goûté, mais j'en goûterais une avant d'envisager en acheter plus.

PERSONNELLEMNT 1995 n'est pas un de mes préférés c'est certain…

Je reviens pour un message plus complet mais là  j'ai pas le temps…

Plus tard … plus tard

En juin 2001 ce vin se vendait FF 126 au domaine.

J'en ai acheté une bouteille, et en le buvant il y a environ un an j'ai trouvé qu'il valait sans problème ce prix. Je n'ai pas pris des notes, mais il me semble que bien que le sucre résiduel soit bien présent ce n'était pas vraiment un vin moelleux.

A 12 EUR je n'hesiterais pas à  en prendre quelques bouteilles encore.