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CDR-LPV Belgique : Bordeaux 2000 versus Bordeaux 2001

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CDR-LPV Belgique : Bordeaux 2000 versus Bordeaux 2001 a été créé par Olivier Mottard

Réunion hier soir du cercle LPV-Belgique.
Le thème était une comparaison du millésime 2000 face au millésime 2001.
Un grand merci à Nathalie pour son accueil et bienvenue à Benoît qui nous a rejoint.

Comme d'habitude, les vins sont servis à l'aveugle.
Dans le cadre de cette dégustation, le service s'est fait couple par couple.
Au total donc 10 vins, chacun présenté dans les 2 millésimes :

Château d'Aiguilhe, Côtes de Castillon
Château Clos des Lunelles, Côtes de Castillon
Château La Conseillante, Pomerol
Château Lagrange, Saint-Julien
Château Léoville Barton, Saint-Julien
Château Larruau, Margaux
Château Pape-Clément, Pessac-Léognan
Château Picque-Caillou, Pessac Léognan
Château Pontet-Canet, Pauillac
Château Sociando-Mallet, Haut-Médoc

Que celles et ceux qui ont affûté leur CR se jettent en pâture aux lions affâmés !! :D

Olivier
30 Oct 2008 18:04 #1

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Bon allez ne nous faites pas saliver plus longtemps.
Cordialement
30 Oct 2008 19:32 #2

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On en frétille d'avance.
Combien de participants ?
Luc a t'il pu vérifier à nouveau sa prédilection pour 2001... et aussi sa suspicion par rapport à 2000...

Hâte de lire tout çà.
(:D
Alex
30 Oct 2008 19:35 #3

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: CDR-LPV Belgique : Bordeaux 2000 versus Bordeaux 2001

Bon, pas le temps de faire un CR ce soir, mais je ne vais pas vous faire saliver plus longtemps, oui, je suis très content des résultats de cette dégustation... ;)

Les vins étaient servis à l'aveugle mais par couple, à savoir qu'on savait que les deux vins servis provenaient du même château, mais on ne savait pas lequel, ni l'ordre des millésimes.
Dans un des couples, une bouteille était défectueuse.
Dans les neuf couples restant, j'ai personnellement préféré le 2001 à 8 reprises, ce qui me semble hautement significatif !
Certains se diront sans doute que c'était joué d'avance, que j'ai reconnu les 2001 et que je les ai donc notés plus avantageusement.
Le problème c'est que je me suis effectivement amusé à essayer de reconnaître le millésime, et que sur les 10 couples, je me suis trompé... 5 fois (je sais, je n'en suis pas fier...) !
L'autre problème c'est que lorsqu'on établit le classement général en tenant compte de toutes les notes de l'ensemble du groupe, dans les cinq premiers vins il y a quatre 2001...

Cette soirée confirme donc pour moi ce que je pressentais depuis longtemps, à savoir que 2001 semble au moins au niveau de 2000 à Bordeaux, et même peut-être un peu au-dessus.
Est-ce 2000 qui a été fortement surestimé ?
Est-ce 2001 qui a été fortement sous-estimé ?
A mon avis, un peu des deux...

CR détaillé à suivre, demain si tout va bien.

Luc
30 Oct 2008 19:58 #4

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Ouais LUC ,mais moi çà ne m'étonne guère que tu te sois trompé,maintenant que je sais que tu penses que le Chablis c'est du BLANC!
Amicalement
30 Oct 2008 20:03 #5

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Luc Javaux écrivait:
> L'autre problème c'est que lorsqu'on établit le
> classement général en tenant compte de toutes les
> notes de l'ensemble du groupe, dans les cinq
> premiers vins il y a quatre 2001...

Les petits millésimes étant prêts à boire plus tôt, il est donc normal que 2001 soit aujourd'hui plus avenant que 2000.

Qu'est ce que t'en pense Luc, hein ?

M@nuel.
30 Oct 2008 21:46 #6

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Contentez-vous de ces quelques explications car, comme d'hab la moitié du CDR belge a perdu ses notes :D

Anthony
30 Oct 2008 22:09 #7

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: CDR-LPV Belgique : Bordeaux 2000 versus Bordeaux 2001

2001 petit millésime ?? :S
2 millésimes différents, ça c'est sûr
ce genre de dégustation, à l'aveugle qui plus est, permet surtout de voir ses propres gouts perso
pour moi 2000 et 2001 sont de haut niveau, 2000 trop cher et surévalué et 2001 abordable dans tous les sens du terme, les meilleyures goutées en 2001 étant pour moi GPL, lynch bages et pontet canet tous fins et raffinés
je trouve les 2000 plus massifs et j'avoue moins aimer ce type, mais c'est affaire de gouts ... ;)
30 Oct 2008 22:36 #8

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FGsuperfred écrivait:
> 2001 petit millésime ?? :S

Autant pour moi. Je voulais dire très petit.

M@nuel.
30 Oct 2008 22:41 #9

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Je parie sur La Conseillante 2001 pour le plus grand vin de la soirée...

Christophe
30 Oct 2008 22:43 #10

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Xtof écrivait:
> Je parie sur La Conseillante 2001 pour le plus
> grand vin de la soirée...

Ah bon ? Quarin était là ? ;)

M@nuel.
30 Oct 2008 22:54 #11

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Réponse de teddyteddy sur le sujet Re: CDR-LPV Belgique : Bordeaux 2000 versus Bordeaux 2001

Christophe,

La Conseillante 2001 est sorti troisième.

Le premier était... inattendu!

Laurent
30 Oct 2008 23:06 #12

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Mon pronostic est le suivant:
1) Sociando Mallet 2001
2) Conseillante 2001
3) Leoville Barton 2001
4) Pape Clément 2001
5) Leoville Barton 2000

:)-D
30 Oct 2008 23:06 #13

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teddyteddy écrivait:
> Le premier était... inattendu!

Me dites pas que c'est Les Grands Chênes ??!! (:D
30 Oct 2008 23:12 #14

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FGsuperfred écrivait:
> 2001 petit millésime ?? :S
> 2 millésimes différents, ça c'est sûr
> ce genre de dégustation, à l'aveugle qui plus est,
> permet surtout de voir ses propres gouts perso
> pour moi 2000 et 2001 sont de haut niveau, 2000
> trop cher et surévalué et 2001 abordable dans tous
> les sens du terme, les meilleyures goutées en 2001
> étant pour moi GPL, lynch bages et pontet canet
> tous fins et raffinés
> je trouve les 2000 plus massifs et j'avoue moins
> aimer ce type, mais c'est affaire de gouts ... ;)

Si les 2000 sont trop chers et surévalué... Alors que penser des 2006 ?...;)
Oui les 2001 sont incontestablement de très bons vins déjà bien ouvert et à boire dans les années qui viennent pour beaucoup.
Pour les 2000 il faudra attendre longtemps que les vins s'assouplissent. C'est de plus un millésime que j'aime à comparer avec 1970 que j'ai très bien connu et qui a bercé ma jeunesse et je penses ne pas être le seul dans ce cas...:P
Autrefois on faisait des vins non filtrés dont la quantité de matière était telle, qu'il serait aujourd'hui impensable ou presque de les embouteiller en l'état.
Pourtant le temps a fait dans ce millésime des miracles... Je crois qu'il en sera de même pour 2000, il faut juste être patient et on en reparlera lorsque 2001 sera oublié... Même si pour moi 2001 est un tout de même un grand millésime.

Encore un petit mot, Luc j'attends avec impatience tes notes (:D

Cordialement,

Jean-Aubert

"En vin est vérité cachée." (Rabelais)
30 Oct 2008 23:27 #15

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Sur la supposée grandeur de 2000 et petitesse de 2001, je taquinais Luc.

Si 2001 est ou sera supérieur à 2000 ça ne me pose aucun problème puisque j'ai des bouteilles issus de ces de millésimes .... :)

J'attends les cr avec curiosité.

M@nuel.
30 Oct 2008 23:36 #16

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Après avoir revu mes notes, mon pronostic a légèrement changé:

1) Sociando Mallet 2001
2) Pontet Canet 2001
3) Conseillante 2001
4) Leoville Barton 2001
5) Conseillante 2000

:)-D
30 Oct 2008 23:42 #17

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Super, je vais me faire allumer par tout le monde!:D
je veux pas passer en 1er (:P)

Par ailleurs, je ne me bats pas pour avoir raison, puisque j'ai raison...;) L.J.
31 Oct 2008 09:32 #18

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alfonso écrivait:
> Super, je vais me faire allumer par tout le
> monde!:D
> je veux pas passer en 1er (:P)

Mais non mais non, il faut y aller!;) Perso, lors de dégustations à l'aveugle plus rien ou presque ne m'étonne, et c'est très bien ainsi!

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
Sébastien
31 Oct 2008 09:46 #19

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  • Olivier Mottard
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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: CDR-LPV Belgique : Bordeaux 2000 versus Bordeaux 2001

Alfonso,

Allez, il faut prendre un peu sur soi ...
Passe le premier, je te couvre !B)-

Je récupère mes notes ce soir.
En ce qui me concerne, je suis déjà au regret de vous annoncer que La Conseillante 2001 est sur la plus haute marche du podium en compagnie de la traditionnelle surprise dont nous avons le monopole ! >:D<

Olivier
31 Oct 2008 09:51 #20

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Je récupère mes notes ce soir.
:D

Anthony
31 Oct 2008 10:16 #21

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Olivier,

Merci d'avoir donne un minimum de credibilite a ma tentative de devinette ;)

La conseillante 2001 est un vin que j'apprecie particulierement.

Pour ce qui est de l'outsider, je vois bien Aiguilhe....

Christophe
31 Oct 2008 10:17 #22

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Pontet Canet 2001 se goûtait très, très bien la semaine dernière. J'imagine qu'il a plu ...
31 Oct 2008 10:51 #23

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Bordeaux 2000 contre 2001

Nous étions réunis chez Nathalie pour une dégustation comparative sur le millésime 2000 et 2001
Nous avons opté pour un service « par couple ».
Il était demandé à chacun si possible de deviner le millésime et la rive !
J’ai trouvé le bon millésime sur 3 couples sur dix ( 1-4-7)
Je me suis basé sur l’évolution de la robe et aussi sur cette idée que les 2000 étaient plus ronds. (Sans commentaires)
Par contre, j’étais certain sur Sociando mais comme tout le monde l’a trouvé, ça m’enlèves pas mal de gloire

Mise en Bouche,

Chablis du Domaine Genève millésime 2001
Bravo à Olivier et Alain qui de suite ont remis le vin dans la bonne appellation sans me laisser le temps de réfléchir (non, je plaisante)

Premier couple

1/ Château Picque Caillou Pessac-Léognan 2000
2/ Château Picque Caillou Pessac-Léognan 2001


Le 2000 est dominé par un boisé imposant qui ne laisse guère beaucoup de place derrière lui.
En bouche, un manque considérable de corps se fait ressentir, l’acidité prend le relais et domine les débats.
Vin Banal

Le 2001 se présente avec un peu moins de bois au nez et laisse un peu de place à des notes de fruits rouges (cassis et cerises).
En bouche, il est certes plus rond mais ça reste un vin banal.

3/ Château Pape clément Pessac-Léognan 2001
4/ Château Pape clément Pessac-Léognan 2000


Le 2001 est littéralement assommé par le bois.
Pour moi, c’est totalement fermé et cela aurait mérité quelques heures de carafes.
Par contre, en bouche, on ne regrette pas se retrouver devant ce vin tout en rondeur et en équilibre.
Gros potentiel de garde.

Le 2000 lui cache derrière se boisé imposant des notes de griottes avec une touche alcool.
Malgré une attaque plaisante, ce 2000 à moins de chose à proposer que le 2001

5/ Château D’aiguilhe Côtes de castillon 2001
6/ Château D’aiguilhe Côtes de castillon 2000


Le 2001 a un nez de viandox mal conservé.
La bouche est aussi peu engageante que le nez.
Le 2000 est de la même trempe sans atteindre ce niveau.

Là, pour moi, il y a un vrai débat.
Dans une dégustation « classiques », j’aurai probablement noté que l’échantillon n°5 (2001) défectueux.
Mais au vu du niveau de l’échantillon n°6 (2000) a tellement de similitude avec ce dernier ; Je suis devant un dilemme.
Est-ce que je note comme je l’ai fait 9/20 pour le 2001 et 9.5/20 pour le 2000 ou j’en conclus que comme par hasard ces 2 échantillons sont défectueux ?

7/ Château Léoville Barton St Julien 2000
8/ Château Léoville Barton St Julien 2001


Le 2001 a un nez toute en fraîcheur, des notes de fruits noirs et une touche épicées. C’est quasi printanier.
En Bouche, ça manque un peu de tension pour mieux noter ce vin qui a ne pas en douter pourrez devenir un grand vin.

Par conte le 2000, j’adore
Un nez élégant sur les fruits des bois écrasés fraîchement avec un notes de torréfaction qui donne un plus
En bouche, je disais justement que le 2001 manquaient de quelques petites choses pour devenir un grand vin !
Ce 2000 lui les a sans aucun doute
Grand vin

9/ Château Larruau Margaux 2001
10/ Château Larruau Margaux 2000


Le 2001 est assez complet.
Malgré un nez discret et classique qui ne me séduit pas énormément
Je m’incline devant cette bouche qui est toute l’inverse du nez, c’est vraiment très beau.
Le 2000 a au nez des touches fumées limite brulée qui me gêne une fois de plus.
En bouche, hélas, la magie du 2001 n’est pas là.
Dommages, j’avoue ne pas partager totalement l’engouement de mes partenaires pour ces vins.

Ceci dit, j’ai encore une interrogation de fin de dégustation.
La majorité de nous a aimé les vins du Château Larruau.
N’est ce pas les conséquences d’un vin arrivé à sa plénitude face à des vins qui ne se sont pas encore ériger à leur statut ?

11/Château Sociando-Mallet Haut-Médoc 2000
12/Château Sociando-Mallet Haut-Médoc 2001


Après notre verticale du mois de février 2008 qui avait « consacré » le 2002, nous voilà de nouveau en face de ce cru.

Le 2000 est sur un nez de poivron rouge avec des notes de paprika et de tabac blond
Le 2001 est lui plus sur le poivron vert plus des notes beurrés voir fumées.
En bouche, le 2000 est tout en rondeur avec un sucrosité généreuse (c’est pas non plus un liquoreux) le 2001 a un côté plus austère qui colle bien au style.

Deux très belle bouteilles également, je crois que je les ai plus appréciées que lors de notre verticale.

13/ Château la Conseillante 2001 Pomerol
14/ Château la Conseillante 2000 Pomerol


Le 2001 est u peu fermé au nez, à l’agitation de jolies notes fruités (cassis) et un boisé fort plaisant se dégagent.
En bouche ce bourgogne, fait parler son corps impressionnant et se termine sur des notes amers des plus agréables.
Le 2000 présente lui un nez plus discret, à l’agitation de jolie notes de cassis même violette viennent titiller les narines.
En bouche, c’est moins imposant que le précédant, on joue plus sur la finesse et l’élégance
Et a bien y réfléchir, ça me plait plus.

15/ Clos des Lunelles côtes de castillon 2001
16/ Clos des Lunelles côtes de castillon 2000


Le 2001 est limite défectueux
Nez sur le viandox et la mauvaise liqueur de cassis
Bouche : que dire d’intéressant … c’est pas bon &#61514;
Le 2000 est le frère de l’autre, il n’y a pas de doute.
Nez totalement réduit qui ne s’améliore pas à l’agitation, c’est oxydé très fortement.
La bouche, n’a aucun ’intérêt.

17/ Château Pontet Canet Pauillac 2000
18/ Château Pontet Canet Pauillac 2001


À ce moment de la dégustation, je commence en tout honnêteté à saturer.

J’ai du mal à différencier réellement ces 2 vins.
J’en viens même à me demander si on ne m’a pas servi 2 fois le même millésime.
Attention, ces vins sont loin d’être mauvais, je les trouve même assez élégant au nez et une bouche stricte qui malgré une attaque toute en douceur ne me procure guère beaucoup d’émotion.
Je pense vraiment passer à côté. (Désolé chefs, j’ai glissé)

19/ Château Lagrange St Julien 2000
20/ Château Lagrange St Julien 2001


Ce sont les 2 derniers vins de la soirée, j’essaie de me reconnecter et la beauté du 2000 m’aide grandement dans cette tâche.
Un nez qui dégage un mélange de fruits rouges bien mûr
En bouche, c’est d’une fraîcheur qui est vraiment la bienvenue, malgré des tannins un peu encombrants
J’ai adoré ce vin. C’est d’ailleurs mon vin de la soirée

Le 2001 a un nez presque muet, même le bois ne se fait pas ressentir
La bouche est marquée par des tanins asséchant qui ne me donne pas l’envie d’analyser mieux ce vin.

Conclusion :
Je trouve que malgré que je ne sois pas un bordeauphile, j’ai pris beaucoup de plaisir avec une majorité de vin.
Cela m’a réconcilié avec cette région que j’ai souvent du mal à comprendre
Car dans l’ensemble, je trouve le niveau assez élevés !

Classement du groupe 9-8-13-11-12

Par ailleurs, je ne me bats pas pour avoir raison, puisque j'ai raison...;) L.J.
31 Oct 2008 11:04 #24

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Merci Alfonso pour ce premier compte rendu.
Et bravo pour ton honnêteté relative à la saturation de tes papilles ....

Petite question, est ce que tout le monde a dégusté les couples de vins dans le même ordre ?

Pour ce qui est de Larruau, il me semble qu'on m'avait vanté (énormément) les mérites de ce vin à la cave d'Ulysse à Margaux il y a quelques années de celà.

M@nuel.
31 Oct 2008 11:21 #25

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oui, tout le monde déguste de la même manière! (il y en a qui sont plus propre que d'autres) :D
on découvre les étiquettes une fois la dégustation terminée.

Par ailleurs, je ne me bats pas pour avoir raison, puisque j'ai raison...;) L.J.
31 Oct 2008 11:26 #26

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: CDR-LPV Belgique : Bordeaux 2000 versus Bordeaux 2001

Anthony,

Pourquoi ce rire moqueur ? B)
En l'occurence, le responsable est le co-pilote.
Mais je lui fais confiance pour me ramener le tout (verres et notes) ... sain et sauf !

M@nuel,

Tu brûles !

Et effectivement, tous les échantillons sont présentés dans le même ordre pour tous.

Olivier
31 Oct 2008 11:48 #27

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'Pourtant le temps a fait dans ce millésime des miracles... Je crois qu'il en sera de même pour 2000, il faut juste être patient et on en reparlera lorsque 2001 sera oublié... Même si pour moi 2001 est un tout de même un grand millésime. '

Je ne suis pas certain que quand les 2000 seront prêts les 2001 seront alors oubliés.
Je pense que 2001 possèdera un plateau ' plaisir à la dégustation ' qui va durer très très longtemps et qui va se confondre à moment donné au plateau de maturité des 2000.
Ces 2 millésimes, à l'instar des 88 et 90, vont se chamailler très longtemps.

J'ai toujours la sensation dans les 2001 qu'on a atteint le point parfait entre maturité phénolique et physiologique pour un style élégant et hyper équilibré. Ceci étant garant d'une très, très longue durée de vie. Cette caractéristique se retrouvant en 2001 dans d'autres régions.

Jmm
31 Oct 2008 12:02 #28

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Bon, pour le coup je vais m'ouvrir d'Aiguilhe 2001 ce soir!;)

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
Sébastien
31 Oct 2008 12:21 #29

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Olivier Mottard écrivait:
> M@nuel,
>
> Tu brûles !

Hein ?!!
Au secours !!!! A l'aaaaaiiiiide !!!!

M@nuel X(
31 Oct 2008 12:26 #30

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