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Ça crise en Beaujolais

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Réponse de bonaye sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

Si j'avais des sous à investir, je n'irais pas les mettre dans une entreprise dont la finalité serait de pèrenniser son existence et de maintenir l'emploi de ses salariés ! perpetuum mobile !
Quant au SMIG, il a été remplacé par le SMIC depuis 1970...
23 Déc 2012 10:08 #91

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Réponse de edoucel sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

Je crois que Michel vit dans un pays qui s'appelle Bisounours Land >:D<

k je sors(tu)


"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
23 Déc 2012 10:09 #92

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Réponse de pinardieu sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

c'est le : se positionner collectivement pour conserver cette montée en gamme par la suite, avec le retour de récoltes normales. » Pierre-Henri Gagey.
qui me fait bondir, c'est une incitation à un entendement sur les prix, ce qui est interdit par la Commission Européenne et ne devrait pas me valoir d'ennui, car, comme amateur depuis 28 ans, c'est vrai que les prix montent régulièrement, mais avec des faibles volumes pour 2011 et 2012, s'arranger entre eux pour maintenir les prix forts même si 2013 est volumineux, tout ce que j'espère, c'est qu'ils vont retrouver une période comme 1992 - 94 pour les calmer un peu, époque ou le mec des Hospices de Beaune se battait pour vendre des pièces des hospices à 3000....FF et ou les américains, avec un dollar faible, s'étaient barrés.....
La roue tourne toujours, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel...
Gérard
ps : les 18 mois suivant septembre 2001 ne fuerent pas mal non plus au niveau export....
23 Déc 2012 10:39 #93

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Réponse de edoucel sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

Un retour a des prix normales, je vote pour, mais j'y crois franchement peu à mon grand désarroi.(td)


"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
23 Déc 2012 10:44 #94

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

.il serait plus judiciable de taxer un peu plus lors de la revente de son entreprise

Oh là Oh là!
Il y a même des pays proches où ce n'est pas taxé du tout...

jlj
[size=x-small]parti mettre cuire le chapon[/size]
23 Déc 2012 10:57 #95

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Réponse de bonaye sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

encore que pour ce qui concerne la Bourgogne, ce serait un peu compliqué de délocaliser ses vignes à Méchin, par exemple !
23 Déc 2012 11:02 #96

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Réponse de oulababa sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

mgtusi écrivait:

la finalité d'une entreprise n'est pas de faire des bénéfices mais bien de pérenniser son existence et de maintenir l'emploi de ses salariés.

Vous avez du temps libre pour expliquer vos théories à Monsieur Mittal ou au Monsieur de 1855?

Xavier L.
07 Jan 2013 14:46 #97

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Réponse de flog sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

"la finalité d'une entreprise n'est pas de faire des bénéfices mais bien de pérenniser son existence et de maintenir l'emploi de ses salariés"

dans ce cas il faut faire une association, le but d'une entreprise est bien de faire des bénéfices, que ce soit pour innover, investir ou distribuer...

"Vous avez du temps libre pour expliquer vos théories à Monsieur Mittal ou au Monsieur de 1855?"

c'est vrai que ce sont les seuls sur terre à vouloir gagner de l'argent. Mais les vignerons, non surtout pas, il ne font du vin que pour le plaisir

Cordialement
Florian
07 Jan 2013 15:12 #98

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

Vous connaissez le taux d'imposition sur les bénéfices en France? Je connais une paire d'entreprises qui ne veulent surtout pas sortir des bénéfices en fin d'année!
07 Jan 2013 15:15 #99

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Réponse de flog sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

Vous connaissez le taux d'imposition sur les bénéfices en France? Je connais une paire d'entreprises qui ne veulent surtout pas sortir des bénéfices en fin d'année!

33% pour l'IR, et 15% jusqu'à 38K€ à peu près.

Le fait d'en avoir à la fin de l'année et d'en dégager au cours de l'année et de le réinvestir est différent. Et il existe bien des moyens de contourner cet imôt (régime des société mere fille entre autre)

Par ailleurs vous connaissez des entreprises pérennes qui ne gagnent jamais d'argent ?

Cordialement
Florian
07 Jan 2013 15:20 #100

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

Par ailleurs vous connaissez des entreprises pérennes qui ne gagnent jamais d'argent ?

Gagner de l'argent, ou dégager des bénéfices et verser des dividendes?
07 Jan 2013 15:26 #101

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

le but d'une entreprise est bien de faire des bénéfices, que ce soit pour innover, investir ou distribuer...

Là où on confond moyens et finalité...

Michel
07 Jan 2013 15:27 #102

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Réponse de flog sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

"Gagner de l'argent, ou dégager des bénéfices et verser des dividendes?"

gagner de l'argent dans le sens être bénéficiaire, ne pas en perdre d'argent sur ce que l'on vend.

"Là où on confond moyens et finalité..."

lorsque vous vendez une bouteille de vin, le but est de pouvoir dégager de la marge pour que le producteur puisse se rétribuer, c'est la rémunération du risque. Qu'il ne se tire que le SMIC pour réinvestir le reste est un choix, mais la finalité de la vente de la bouteille de vin est de la vendre et d'en vivre. Mais je pense que nous voulons dire la même chose, non ?

Cordialement
Florian
07 Jan 2013 15:33 #103

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

gagner de l'argent dans le sens être bénéficiaire, ne pas en perdre d'argent sur ce que l'on vend.

On est d'accord. Mais gagner de l'argent (dans l'entreprise) ne signifie pas généreux dividendes à la fin d'année, après tout est question de la politique que l'on mène...
07 Jan 2013 15:36 #104

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Réponse de flog sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

Benoit,

Là aussi l'on se rejoint. ce qui me gène c'est la connotation toujours négative du terme bénéfice, souvent associé à tord à dividendes pour les actionnaires, dans tout ce que le capitalisme a de négatif. Distribuer des dividendes à des gens qui ont soutenu l'entreprise à sa création n'est pas une mauvaise chose, ça le devient si l'on vend des usines pour dégager des bénéfices et distribuer des dividendes.

[size=x-small]On devrait peut être finir en MP ...[/size]

Cordialement
Florian
07 Jan 2013 15:57 #105

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Réponse de edoucel sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

Alala le sujet épineux de l'argent en france....


"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
07 Jan 2013 16:33 #106

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

Michel, Benoit,
si vous connaissez des personnes qui cherchent à investir de l'argent dans le développement d'une entreprise qui n'a pas vocation à faire de bénéfice ni à verser de dividendes, n'hésitez pas à me contacter par MP pour me donner leurs coordonnées. :D
Je sens qu'il y a là quelque chose à faire. :D

Jean-Paul

Jean-Paul
07 Jan 2013 17:04 #107

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Réponse de edoucel sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

oui ca sent le gros pigeon tout ca(tu)


"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
07 Jan 2013 17:08 #108

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

Jean Paul;

Si l'on prend le cas d'une entreprise familiale qui fonctionne sur fonds propres, et elles sont tout de même nombreuses, le but pour le chef d'entreprise n'est pas d'en tirer le plus de dividendes, mais déjà un salaire quand il y arrive, et de la péréniser sur le long terme en y vivant correctement.

Évidemment qu'un investisseur voudra un rendement supérieur lorsqu'il injecte des fonds, mais ne vous laissez pas berner par ces 3-4 patrons du CAC 40 qui vivent à coup de golden machin, alors que la majorité des chefs d'entreprises vivent, certes correctement, mais pas dans un luxe indécent.

Si Dugat propose sa Griottes à 75€, c'est bien parce que c'est une exploitation familiale et qu'il en vit très bien comme ça, s'il devait rendre compte à un hedge fund de Singapour, nul de doute que le tarif serait différent... Car on lui réclamerait un autre rendement.
07 Jan 2013 19:25 #109

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Réponse de Pab06 sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

Car on lui réclamerait un autre rendement.

Oui mais il sortirait du cadre de l'AOC non ?

Cordialement.
Pablo
LPV Nice
07 Jan 2013 19:30 #110

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

Je parle d'un rendement... Financier! :)
07 Jan 2013 19:33 #111

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Réponse de Pab06 sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

Là effectivement je comprends mieux...;)

Cordialement.
Pablo
LPV Nice
07 Jan 2013 19:35 #112

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

ne vous laissez pas berner par ces 3-4 patrons du CAC 40 qui vivent à coup de golden machin
Ceux-ci, justement, font passer leur intérêt de salarié avant l'intérêt de l'actionnaire 8-) C'est comme un régisseur qui demanderait au proprio de mettre le Griottes très cher et d'augmenter son allocation personnelle !
Benji

PS pour le reste si l'entreprise ne cherche qu'à pérenniser son existence et garantir l'emploi de ses salariés, après quelques temps on n'a plus que des chômeurs puisque personne n'embauche. Mais bon on sort un poil du vin, là !
07 Jan 2013 19:37 #113

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

Benoit,
je n'ai pas reçu de MP. Je suis un peu déçu. :D
Quand justement tu es à la tête d'une entreprise que tu as financée toi-même, avec tes économies et de l'emprunt (et non le dirigeant salarié d'un grand groupe qu'il ne possède pas - Benji (tu) ), tu en attends un revenu, qu'il soit sous la forme de salaire ou de dividende. Mais c'est vrai que parfois, quand tu as payé tes salariés, tes fournisseurs, tes impôts, tes dettes, tes investissements, il ne te reste malheureusement plus rien pour toi.
Et, même sans parler d'investisseur en capital (qui prend un risque, et demande une espérance de gain en conséquence), ton banquier attend de toi que tu dégages un bénéfice. Sinon, il ne te prête pas l'argent dont tu as besoin pour financer ta croissance ou ton exploitation.
Même tes clients (au moins quand tu vends à des entreprises des produits ou services importants pour elles) les plus sages attendent de toi que tu génères un bénéfice (raisonnable), car ils doivent être sûrs de ta pérennité.
La vraie vie de chef d'entreprise, c'est celle-là (en tout cas, c'est celle que je connais).
Sinon, il vaut mieux que tu crées une association.

Fin du hors-sujet pour moi. :D

Jean-Paul

Jean-Paul
07 Jan 2013 23:57 #114

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Ça crise en Bourgogne !

Je connais des associations très pérennes, c'est une idée! :D

Tout ce que tu dis est juste, j'en suis conscient, je le pratique quotidiennement. Évidemment que le risque, qu'il soit justement capital risqueur ou chef d'entreprise doit être rémunéré à sa juste valeur. Cela dit je continue à penser que la prise de dividende ne doit pas être une priorité pour le créateur/dirigeant (je mets de coté nos chers énarques qui eux ne créent rien)et qu'il y a des façons bien plus intelligentes (voir futées) de se rémunérer.
08 Jan 2013 00:18 #115

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Ça crise en Beaujolais !

Beaujolais
200 domaines pourraient mettre la clé sous la porte !

www.decanter.com/new...
05 Fév 2013 22:52 #116

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Beaujolais
Un monument d'idées reçues sur les vins de la région sur blogues.journaldemon....

Triste de voir la pauvreté de ce qui se veut une argumentation...

Oliv
27 Fév 2013 11:03 #117

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on sent que ça fait plus de 20 ans qu'il n'est pas allé sur place lui, pfiouuu quelle méconnaissance et que de clichés véhiculés...
27 Fév 2013 11:14 #118

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Sur le haut, il dit les choses avec un fonds de vérité mais franchement sur un ton très mais très provocateur, par contre la fin du texte est pour ainsi dire correct, sur la relève, même si je t'accorde c'est un peu un article assez généraliste sans pour autant être réellement argumenté...

C'est un article digne du magazine "Voici" pour la section Vin>:D<

ed


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"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
27 Fév 2013 11:14 #119

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même si je t'accorde c'est un peu un article assez généraliste sans pour autant être réellement argumenté...

Et quel qualificatif donne-t-on à un article qui répond à ces critères ?

Michel
27 Fév 2013 11:18 #120

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Modérateurs: Cédric42120GildasPBAESstarbuckMartinezVougeotjean-luc javaux