Bonjour à tous,

Je m'intéresse aux vins depuis maintenant +/- 3 ans et suite à mon premier emménagement cette année, je commence à constituer ma cave.
Je suis attiré par les vins de Bourgogne que j'apprécie particulièrement.
Bien que pouvant ponctuellement être conseillé dans mon entourage, je recherche un espèce de "schéma" me permettant d'avoir une cave (toujours essentiellement Bourgogne pour l'instant) varié et complète.

Mon budget est d'environ 200€ par mois.

À ce titre, je suis preneur, de vos conseils et expériences sur le sujet

Mes premières bouteilles sont arrivées ce week-end!
J'ai déjà envie d'en déboucher une...

J'ai donc pour commencer :

6x Saint Aubin 1er Cru En Remilly (Blanc) 2015 de chez Olivier Leflaive
6x Saint Romain (rouge) 2015 de chez Taupenot Merme

Je recherche également des Domaines/Clos vers lesquels me diriger,
Mes prochaines bouteilles viendront à priori de chez Daniel Rion, Domaine Jacob, Leflaive, qu'en pensez vous ?

Merci d'avoir pris le temps de m'avoir lu,
Arc

Une petite présentation préalable ici : www.lapassionduvin.c...

Sur le Domaine Jacob, je me concentrerai plutôt sur les blancs.
Leflaive, il y a mieux et surtout moins cher
Saint Romain en rouge, c'est culotté (ils sont souvent en sous-maturité), moins de risques sur Maranges, Santenay et la côte chalonnaise.

-Ne pas rentrer trop de blancs sur 2015
-Bien lire LPV
- Acheter les cuvées les moins huppées pour commencer. D'une part tu peux les ouvrir plus vite et généralement les meilleurs vignerons ont des très bonnes entrées de gamme.
- Ne pas rentrer trop de bouteilles d'un domaine avant de savoir si le style du vigneron te plait
- A prix égal, préférer un village d'un bon vigneron plutôt qu'un 1er cru d'un autre plus moyen
- Si tu as un budget de 2400€/an, essayes de passer 2 ou 3 jours sur zone et d'aller rencontrer plusieurs domaines.
Rien ne vaut le contact et une dégustation en cave en compagnie du vigneron

Quelques conseils :
- Ne pas acheter par 6 bouteilles sans les avoir goûtées au préalable.
- Participer au maximum de salon possible, depuis les SVI jusqu'au Grand Tasting afin d'étalonner ton palais et confirmer ainsi des pistes d'achats possibles.
- Participer, quitte à l'initier, à un cercle LPVien qui permet de mutualiser les découvertes et donc les coûts tout en améliorant son expérience.
- Lire régulièrement LPV pour y déclencher des envies de découvertes et y dégoter les achats malins de vins réussis et disponibles sur le marché sans y noyer ton budget.

Bonjour,
je viens de faire pas mal d'achats ce we en Bourgogne pour débuter une cave, sur des conseils pris ici ou ailleurs. Je suis passé chez :
- Rully : Vincent Dureuil-Janthial
- Mercurey : Domaine Raquillet. Si tu es sur place tu peux jeter un oeil au caveau divin qui propose les cuvées de pas mal de producteurs
- Givry : on m'a conseillé Lump et Joblot je n'y suis pas allé par manque de temps ou plus rien à vendre (Joblot)
- Marsannay : Domaine Bart
- Meloisey : Domaine Parigot
- Bouzeron : domaine Aubert de Villaine

Les quelques vins goûtés me paraissent forts sympathiques, il faudra revoir tout cela à la maison plus tranquillement.

Bons achats.

Merci pour le retour

Petites questions :

- Pourquoi pas trop de blancs sur 2015 ? (j'entends un peu partout que c'est un bon millésime..)
- À ton sens, le 1er Cru Saint Aubin en Remilly 2015 de chez Leflaive aurait dû être remplacé par un village?

Alex

Pourquoi pas trop de blancs sur 2015 ?

Parce que les VAFB (Véritables Amateurs de la Finesse Bourguignonne) préfèreront toujours les 2008 acides à se déchausser les dents aux 2015 riches et chaleureux.
Il est des régions où la rondeur et la gourmandise sont considérés comme des défauts, et où la sous-maturité est érigée en modèle, il faut le savoir.
Pour Leflaive, je confirme, il y a moyen de trouver mieux, mais c'est moins cher.


Luc


PS : pas taper, je suis déjà sorti, par la petite porte...

Luc Javaux écrit:

Pourquoi pas trop de blancs sur 2015 ?

Parce que les VAFB (Véritables Amateurs de la Finesse Bourguignonne) préfèreront toujours les 2008 acides à se déchausser les dents aux 2015 riches et chaleureux.
Il est des régions où la rondeur et la gourmandise sont considérés comme des défauts, et où la sous-maturité est érigée en modèle, il faut le savoir.

Celle là elle est bin vrai

Les 2015 en côte de Beaune sont réussis, ils ne manquent ni de matiere, ni de tension, en tout cas ceux que j'ai bu sur Puligny et pour Saint Aubin, Larue, Lamy ou Langoureau auraient sans doute été une meilleure pioche.
Stéphane

Enfin et surtout, ne pas oublier que Chablis c'est en Bourgogne !

Mâcon aussi Michel!!

Pour Thierry Matrot 2015 semble se placer parmi les tops millésimes.
Son discours est très intéressant sur la montée en température lors de l'été et ses conséquences sur le pH et l'équilibre tartrique/malique à la vendange.
Pour lui, les vins sont typiquement à garder.

mgtusi écrit: Enfin et surtout, ne pas oublier que Chablis c'est en Bourgogne !

Pourtant j'ai vu un intervenant disant que le Chablis ne sentait pas la Bourgogne

De plus Chablis étant situé entre la Champagne et la Bourgogne pas étonnant qu'un climat se nomme Mont de Milieu.

De mon coté pas trop enthousiasmé par les 2015 que j'ai pu gouter sur Chablis( sauf Willam Fevre et d'autres qui devront être attendus pour se reveler) .
Par contre aucun achats en Maconnais et le même le Chalonnais sur ce millésime.

Stéphane

Bonjour,

Je me permet de réagir sur ce sujet. Comme l'auteur je souhaiterais rentrer quelques références Bourgogne dans ma cave principalement en rouge.
Je suis très loin de la région Bourgogne donc je ne pourrais acheter que par Internet ou Cavistes dans la région Niçoise.
Je souhaiterais pour démarrer 9 bouteilles 3 * 3 idéalement dans dans un budget d'environ 150€/160€. A ouvrir de suite ou à garder jusqu'à 5 ans environ.
Que me conseillerez-vous?


Quelques idées de mes goût actuels mais je suis là pour découvrir et m'ouvrir vers d'autres saveurs.
J'aime les vins avec une bonne longueur en bouche, j'apprécie les vins matures ou ayant quelques années pour retrouver une palettes d'arômes plus large, notamment ceux qui ont passé quelques mois ou années en fût. J'aime bien retrouver des notes animal et cuir notamment avec des tanins bien présent mais "patinés".

J'espère vous avoir aiguillé dans mes goûts et vous avoir donnée envie de m'aider dans mes recherches... Merci

@Timo, C'est justement chez Matrot que j'ai rentré le plus de 2015 en blanc
Un Puligny 1er cru "Les Chalumeaux" sur 2009 m'avait déjà prouvé qu'ils savent faire très bon en année chaude
Et quelque soit l'année, il est préférable de ne pas ouvrir trop vite leurs vins

Je ne dis pas de faire l'impasse sur les chardonnay 2015 mais de ne pas trop en rentrer car c'est un millésime atypique sur lequel il peut être risqué (plus encore que d'habitude) d'acheter au hasard.
Sinon j'ai répondu à ta question en MP il y a qqs jours mais j'ai vu que tu n'as toujours pas ouvert le message

@Luc, Tu sembles mettre les 2 couleurs dans le même sac sur 2008 comme sur 2015.
Autant je suis d'accord avec toi sur les pinots noirs 2008 et j'enfile mon maillot de l'équipe de Belgique à chaque fois que je croise un pinot vert, autant je trouve que 2008 présente de belles réussites en blanc.
Idem pour 15 que j'adore en rouge alors qu'on trouve des blancs patauds.

D'ailleurs si on faisait un petit sondage sur LPV à propos de 2 bouteilles qui font rêver, en imaginant qu'elles soient gagnées dans une loterie
-Si vous avez le choix entre un Corton-Charlemagne de chez Coche-Dury sur 2008 ou 2015, lequel prenez vous ? (Ne me répondez pas le plus cher pour revendre la bouteille)
-Si vous avez le choix entre une Romanée Conti 2008 ou 2015, laquelle prenez vous ?
J'aurais tendance à dire qu'une majorité d'amateurs sur LPV choisiraient le Corton-Charlemagne 2008 et la Romanée Conti 2015 mais je me trompe peut-être.

Facile je prends 2005 pour les deux! Comment ça, ce n'est pas la question

Merci

elreytristan écrit: Bonjour,

Je me permet de réagir sur ce sujet. Comme l'auteur je souhaiterais rentrer quelques références Bourgogne dans ma cave principalement en rouge.
Je suis très loin de la région Bourgogne donc je ne pourrais acheter que par Internet ou Cavistes dans la région Niçoise.
Je souhaiterais pour démarrer 9 bouteilles 3 * 3 idéalement dans dans un budget d'environ 150€/160€. A ouvrir de suite ou à garder jusqu'à 5 ans environ.
Que me conseillerez-vous?

Merci

150/160€ pour 9 bouteilles t'auras juste du passetougrain ou du bourgogne pinot noir, même pas une cotes de nuits chez un caviste ou internet.

Passes directement par un domaine, evites la cote de nuit, je te joins 3 tarifs, tu compares pour 3 bourgogne pinot noir , 3 villages, 3 premiers cru, je rajoute aussi Maratray-Dubreuil dont je n'ai plus les tarifs mais ils tournent comme le dernier fichier, tu rajoutes les fdp et tu arriveras à ton compte



Stéphane

Sylvain,

Aucun doute, les fortes acidités vont mieux aux blancs qu’aux rouges, ou sont plus supportables sur un blanc que sur un rouge. Et j’ai vu de superbes blancs 2008, bien plus que des rouges. Cependant, je ne suis pas certain qu’une fois que le gras de la jeunesse aura disparu, la matière sera suffisante pour équilibrer nombre de vins qui risquent d'évoluer de la finessse à la maigreur.


Luc

Moi j'aime bien la sélection de Faka !
Des domaines soigneusement sélectionnés, qui font bon et où il y a encore du vin à vendre. Je rajouterais Hervé et Anne Sigaut à Chambolle. Après, je souscris aux conseils déjà donnés. A savoir goûter pour déterminer tes goûts ...

Thien

faka écrit: Bonjour,
je viens de faire pas mal d'achats ce we en Bourgogne pour débuter une cave, sur des conseils pris ici ou ailleurs. Je suis passé chez :
- Rully : Vincent Dureuil-Janthial
- Mercurey : Domaine Raquillet. Si tu es sur place tu peux jeter un oeil au caveau divin qui propose les cuvées de pas mal de producteurs
- Givry : on m'a conseillé Lump et Joblot je n'y suis pas allé par manque de temps ou plus rien à vendre (Joblot)
- Marsannay : Domaine Bart
- Meloisey : Domaine Parigot
- Bouzeron : domaine Aubert de Villaine

Les quelques vins goûtés me paraissent forts sympathiques, il faudra revoir tout cela à la maison plus tranquillement.

Bons achats.

En ce qui concerne les blancs sur 2015, s ils sont bien choisis ils se garderont et tout est question de goût. Certains prefereront les vins plus chaleureux d'autres se dirigeront vers l'acidité... J'appartiens à la première catégorie, de ma petite experience les millesimes chauds me plaisent surtout en chardonnay.
J'ai rentré beaucoup de 15 en bourgogne blanc et je suis assez confiant sur la garde et au pire pas mal de blancs se goutent superbement bien jeune.

Pauvre luc on lui pose une question sur les bourgognes blancs 2015, il radotte sur les bourgognes rouge 2008.
C’est pas beau de vieillir ...

Histoire de poursuivre le sujet sur la question première, voici un conseil.
Comme Oliv, il serait bon avant d'acheter en quantité de déguster avant.
Un budget de 200€ mensuel est déjà un belle somme allouée au vin.
Il y a deux façon de le dépenser; soit par tranche de 200, soit réunir cet argent et le dépenser en 1 ou 2 fois par an.
Ainsi, il faudrait profiter pour faire un a deux séjours sur place et déguster localement. Il y a, selon moi, pas meilleure façon pour découvrir les vins de bourgogne.
En matière d'apprentissage, surtout dans cette région ou les différences de style sur un même cru sont variable d'un vigneron a un autre, accru par leur multiplicité, il faut toujours garder en tête que "l'apprentissage" de la bourgogne est long et souvent un casse tête pour qui ne maitrise pas trop les subtilités de la région.
Il faut donc gouter et le mieux possible, sachant qu'il aura des erreurs d'achats malgré tout !
Forge tes gouts en premier, achètes par bouteille au début afin de saisir la nuance entre un Nuits St Georges, un Corton ou un Marsannay. Même topo pour les blancs ou il ne faut surtout pas hésiter a sortir de la côte de Beaune pour se replier en chablisien et maconnais ou d'excellentes découvertes a coût moindre sont encore possible.
Pour ce qui est du cas Leflaive, même s'il reste une référence, chez lui les 200€ risquent de fondre assez vite. Bref c'est trop cher, et il y a suffisament de domaines ou tu pourras t'éclater.
Ceux que tu cites méritent une visite ou pour le moins l'achat d'une paire de bouteilles.
Pour remplir ton manque, je grille l'herbe sous le pied de Vaudesir, mais le domaine Jean Guiton, une gamme assez variée, serait d'une visite instructive ainsi que Jérome Chezeaux pour ses Nuits sont de très bonne qualité a prix raisonnable.
Je rajoute Christophe Vaudoisey pour Volnay ou Philippe Bouzereau pour ses Meursault.

faka écrit: Bonjour,
je viens de faire pas mal d'achats ce we en Bourgogne pour débuter une cave, sur des conseils pris ici ou ailleurs. Je suis passé chez :
- Rully : Vincent Dureuil-Janthial
- Mercurey : Domaine Raquillet. Si tu es sur place tu peux jeter un oeil au caveau divin qui propose les cuvées de pas mal de producteurs
- Givry : on m'a conseillé Lump et Joblot je n'y suis pas allé par manque de temps ou plus rien à vendre (Joblot)
- Marsannay : Domaine Bart
- Meloisey : Domaine Parigot
- Bouzeron : domaine Aubert de Villaine

Je rajouterai jacqueson à Rully ainsi que quelques Chablis.
Pour le anne leflaive, tres bon souvenir du macon verze pas trop cher ( on paie un peu l'etiquette tout de meme).
Olivier, il y a mieux pour moins cher (enfin ce que j'ai pu gouté ne m'a jamais emballé).

Ainsi, il faudrait profiter pour faire un a deux séjours sur place et déguster localement. Il y a, selon moi, pas meilleure façon pour découvrir les vins de bourgogne.

Je ne suis pas forcément d'accord avec cette vision pour un débutant.
Si les visites au domaine forment les meilleurs moments pour comprendre les vins dans leur contexte régional et historique, elles imposent aussi une forme de contrainte d'achat par respect pour le vigneron qui vous reçoit.
Quand les vins déplaisent, le moment de solitude peut être douloureux pour le porte-feuille au moment d'emporter une caisse de politesse face à des vins qui ne vous auraient pas enthousiasmé.

Avant d'entamer le parcours du combattant des visites de domaine, il me semble sage d'affuter au préalable un peu son palais dans des espaces où la contrainte d'achat est moins personnalisée, moindre voir nulle, ie les salons.
En une journée de SVI, de salon RVF ou de Grand Tasting, on peut mieux étalonner le style de vins qu'on apprécie en croisant des dizaines de vins différents sur un même lieu.
Cela permettra de mieux choisir les domaines que l'on souhaite visiter ensuite in situ, en croisant ses premières sensations avec les informations partagées par les LPViens.

Bien d'accord globalement
Maintenant le tout est de savoir ou habite arcpoeme, et s'il a cette possibilité d'accès aux salons facilement et si le budget permet ce genre de virée très parisienne.
Déguster localement peut vouloir dire aussi sur salon, caviste et toute autres manifestations ouvertes au public in-situ.
Les salons, type RVF, Grand Tasting et autres SVI ne sont pas vraiment propice a la concentration (bruit, foule, odeurs etc ..) , c'est déjà difficile pour un averti, alors pour un débutant....
Les dégustations au domaine, même si je suis d'accord sur la pression d'achat, en général il y a très souvent un vin qui sort du lot et sur lequel on peut se "fouler" d'une paire de bouteille. L'apprentissage passe par là et comme j'essaie de le faire comprendre, le monde du vin n'est pas d'un abord facile, et qui plus est en bourgogne, et erreurs il y aura fatalement. Le risque zero ou presque n'existe pas !
Mais si la passion est la...

Perso, j'ai démarré avec des vins en GD (j'en ht tjrs d'ailleurs), j'ai compris qu'il y avait beaucoup de piquette mais aussi des vins tout à fait acceptables (on y trouve notamment le domaine Masse, spéciale dédicace ).
Après, j'ai écumé les salons et ce n'est que dans les dernières années que j'ai commencé à visiter les domaines.

D’accord avec OLS, profite de Christophe Vaudoisey sur ses 2015 rouges. J’ai décrit mon passage chez lui cet été qui permet déjà de comprendre les subtilités chez un seul producteur.

Sur une note moins sérieuse, ou pas, mais en réponse au cas Leflaive, achète-toi un beau blanc ou rouge a 100-150 EUR d’une belle appellation & un bon producteur. Tu feras vite une conclusion sur la relativité des prix vs. plaisir pris.

Jerkke.

Moi je suis venu très rapidement aux visites locales. Déjà parce que je déteste les salons qui sont une foire, quand elle n'est pas d'empoigne par dessus le marché, sont des conditions difficiles a la concentration.
Au domaine j'apprends beaucoup de chose. Outre le vin, mais aussi ce qu'il a a côté; ça fait parti de la passion.
Chacun doit faire selon son gout ou ses possibilités.

Je suis plus besogneux que la moyenne

Bonjour,

Mes conseils pour éviter les déconvenues (basés sur mon expérience ) :

1. Ne jamais acheter de Bourgogne au supermarché, en FAV, etc., car (à de très rares exceptions près) les maisons capables de fournir un volume suffisant pour abreuver ce marché ne font pas du bon vin.

2. D'une manière générale et à de rares exceptions près éviter les grandes maisons de négoce et préférer les petites exploitations.

3. Ne pas se laisser berner par les premiers crus : certains villages sont nettement meilleurs et beaucoup moins chers que beaucoup de premiers crus.

4. Il n'y a pas que Pommard, Gevrey-Chambertin, Puligny-Montrachet, etc. : il ne faut surtout pas hésiter à aller voir vers les "petites" appellations moins réputées (Ladoix, Maranges, Givry, Santenay, etc.) pour lesquelles le rapport qualité/prix est souvent beaucoup plus intéressant.

5. Se procurer l'avant dernier numéro de la RVF (il me semble) qui produit un article sur les bourgognes "accessibles". D'un manière générale il y a souvent des articles sur ce sujet dans la RVF avec des conseils et notes de dégustation très instructifs et pertinents.

6. Ne pas se limiter à la Bourgogne et élargir ses horizons

Bien à toi,

Arthur