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Chateau de Chamirey Mercurey 2001 ( blanc )

Je ne possede que des Bordeaux en blanc ( Carbonnieux , Thieuley Courcelle .. ). Je me suis doté de quelques Bourgogne avec ce Mercurey 2001 ;
Qu' en pensez vous ? Vous connaissez cette maison ? Ce vin est il de qualité et de garde ?

Merci ,
Raphael .

J' ai donc gouté ce vin et je ne fus pas déçu !!
Quelle jolie matiere , pleine , grasse qui vous envahi delicatementle palais !

les tannins sont encore un peu vert mais une bonne garde achevera de polir cette jolie bouche .

Je pense que ce Mercurey est de haut vol ; il me fait penser à un bon Chassagne Montrachet .

A conseiller pour une initiation aux bons Bourgognes Blancs ;
Je ne suis pas trop Bourgogne pour les rouges mais il faut reconnaitre que dans les Blancs , il n' y a pas mieux comme region !!

Raphael .

Euh, raphael,

Des tanins dans du vin blanc ??????

Es tu certain que tu ne parles pas plutôt d'acidité ?

Olivier

Mercurey du Chateau de Chamirey du niveau d'un bon Chassagne ::!o t'es sure de ton coup..

stephane

Olivier ,

je voulais dire " bouche " plutot que tannin ; j' ai été un peu rapide dans mon intervention , sorry ..

Stephane ,

Je n' ai que trop peu de recul sur les Bourgognes pour affirmer que ce Mercurey est d' un niveau d' un bon Chassagne mais , tu sais , l' enthousiasme parfois ...
Ce qui est sur , c' est que ce vin a du corps pour une appellation en retrait des grandes .. A decouvrir vraiment !!

raphael .

Raphael , c'est une appellation qui se fait tirer les oreilles ....mais je reconnais que la production de ce domaine reste correcte .Ne pas oublier que s'il sagit d'un achat à Carrefour, ce n'est certainement pas les meilleures cuves qui sont réservées pour la G D ..Je te conseille de trouver quelques bouteilles de Rully de P Jacqueson "la pucelle" et "grésigny" ( trés grande réussite au domaine pour ce millésime ) ou encore ceux de de Dureuil janthial ( les Meix Cadots ) ....

Jean Luc , merci pour tes conseils ! Je vois que tu as vraiment de solides connaissances en la matiere . Chapeau bas !

raphael .

on trouve aussi des tannins dans certains vins blancs

cordialement

Yves Zermatten

Il faudrait nous expliquer la provenance des tanins dans ces vins blancs! Cela nous permettrait sans doute de dire moins de bêtises! Merci!

de l'élevage par exemple ! me trompé-je ?

raphael a écrit:

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> > ;
> Je ne suis pas trop Bourgogne pour les rouges ....

Raphael , tu devrais te raprocher des vins de Givry , Rully ...des vins à petit budget . Chez P JACQUESON ...la cuvée Rully "les Clous ", chez J M JOBLOT " la Servoisine " . D'autre part si tu désires obtenir les vins de Joblot , il te faudra appeler le domaine très rapidement ( du vin à vendre sur 2 à 3 mois octobre à fin Décembre ...après c'est trop tard .Tu peux appeler de ma part , il ne te refusera pas quelques bouteilles . Pour P Jacqueson , c'est plus difficile pour placer ses amis ..je connais le domaine depuis plus de 30 ans ..mais je n'ai pas récupéré une seule bouteille pour un ami chirurgien J J Legrand ( grand passionné ) ....et pour une soirée de notre club, seulement 2 x cinq btlles ....je pense que les deux autres sont réservées pour le client de passage qui se montre passionné ....Merci Mr Paul Jacqueson de ne pas laisser repartir le client de passage au domaine sans une ou deux bouteilles ....c'est CLASSE !

L'accueil au domaine est au top ...et les dégustations sont très PRO .....et avec un peu de chance , vous rencontrerez Henri le papa qui vient déguster son petit verre de Passetougrain ....un personnage attachant .

Joblot vend du vin maintenant, j'ai un jour oser appeler le Domaine Joblot vers novembre je crois et Mme ma juste dit " on ne prend plus de nouveau client" tut tut tut tut. Apres avoir bu un Givry rouge 2000 de piètre qualité je me dis que qu'elle a bien fait.

stephane

stephalsace a écrit:

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> avoir bu un Givry
> rouge 2000 de piètre qualité je me dis que qu'elle
> a bien fait.
>
> stephane

Je ne comprends pas ...tu as certainement l'habitude de boire de grands pinots noirs d'ALSACE, et ils sont très nombreux à se bousculer au portillon .

JEAN Luc , encore merci pour tes infos !

Raphael .

milleret a écrit:

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> stephalsace a écrit:
>

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>

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> > avoir bu un Givry
> > rouge 2000 de piètre qualité je me dis que
> qu'elle
> > a bien fait.
> >
> > stephane
>
>
> Je ne comprends pas ...tu as certainement
> l'habitude de boire de grands pinots noirs
> d'ALSACE, et ils sont très nombreux à se bousculer
> au portillon .

c'est vrai j'y suis allé un peu fort, mais il faut dire que je reste sur ma faim ou plutot ma soif avec Joblot, j'ai entendu s'en arret parlé de joblot mais se cellier aux moines 2000 m'a franchement déçu, ou alors j'en attendais peut etre trop. Ce qui est rassurant c'est qu'il n'est pas seul sur Givry.
stephane

Je reconnais que les 2000 de Joblot ne font pas partie de mes préférés ...je n'ai pas conservé une seule bouteille ( un peu déçu également par sa cuvée " grand Marole" ) ..il faudrait déguster un 2003 , 99 ou 96 en Servoisine .

A ce propos, qui a dégusté les 2004 de chez Joblot ?

François

milleret a écrit:

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> Je reconnais que les 2000 de Joblot ne font pas
> partie de mes préférés ...je n'ai pas conservé une
> seule bouteille ( un peu déçu également par sa
> cuvée " grand Marole" ) ..il faudrait déguster un
> 2003 , 99 ou 96 en Servoisine .

j'ai encore cellier aux moines 1996 et bois cheveaux 2001, il reste donc un espoir pour aimer Joblot.
stephane

Raphael,

Dans le Châlonnais, il y a aussi à Mercurey : François Raquillet et Louis Menand.

Des vins bien constitués, plein de fruits et qui tiennent dans le temps en conservant toutes ces caractéristiques !

Olivier

Petite précision concernant les tanins des vins blancs.

Je crois qu'il faut être extrêmement prudent en ce qui concerne les tanins effectivement apportés par le bois et ne pas les confondre avec ceux du raisin et en particulier de la peau qui donne au vin sa charpente et qui ne sont présents que dans les vins rouges. On ne parle pas de vins blancs charpentés.

" Les composés du bois susceptibles de passer dans le vin sont d'abord les tanins galliques (ou ellagitanins, leur quantité est relativement faible (< 200mg/l même si la barrique est neuve). Ces constituants sont très facilement oxydables en quinones qui jouent le rôle d'oxydants secondaires ou de cofacteurs d'oxydation; ils perdent leur structure et ne sont plus identifiables sous cette forme. Ce sont des éléments qui facilitent les phénomènes oxydatifs du vin et qui maintiennet le potentiel d'oxydo-réduction à un niveau éleve, permettant d'éviter ainsi la formation de constituants à base de thiols avec des caractères
de réduit désagréables"

Il y a aussi les tanins dits oenologiques ( obtenus à partir de la galle du bois, du châtaignier etc.... ) utilisés pour la clarification de certains vins blancs.

Mais encore une fois, ces tanins ne sont pas de même nature que ceux trouvés naturellement dans la peau des raisins noirs et c'est pour cette raison qu'on préfère dire qu'il n'y a pas de tanins dans les vins blancs!

René Naudin, ex-responsable de l'Institut technique de la Vigne et du Vin de Beaune qui a consacré une grande partie de sa vie à des travaux sur l'élevage des vins en fût de chêne disait: " Les ellagitanins passent dans les vins, un vin blanc n'a pas besoin d'apport de tanins; en outre les tanins risquent d'apporter une coloration trop jaune....."

Désolé pour ces renseignements techniques, qui, je sais vont encore en exaspérer quelques-uns!

Cordialement

Jean

mais il y a des amateurs

Jean Pinochard a écrit:

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>
> Désolé pour ces renseignements techniques, qui, je
> sais vont encore en exaspérer quelques-uns!
>

Comme dit Vin 100, il y a des amateurs! Et tant pis pour ceux que cela exaspère!
Je ne vois d'ailleurs pas de raison particulière ici pour qu'ils expriment leur mécontentement!

Par contre, dans le genre tanins de vins blancs, même si on n'en parle pas (trop), Christian Gouges aime à en retrouver dans ses blancs de Pinot (NSG la Perrière, mais aussi son Bourgogne des Dames Huguette), et c'est vrai que si l'on est attentif à la dégustation, on a avec ces vins une perception en bouche totalement différente d'un vin de chardonnay.

Olif

Oui je sais que C. Gouges aime à parler de cette différence avec les Chardonnay. Par contre, je crois que cette différence ne vient pas de la teneur en tanins du Pinot blanc et pour cause (ou alors, il presserait trop violemment ses raisins et extrairait alors des tanins de pépins, ce qu'il ne fait absolument pas) J'aime beaucoup les blancs de ce remarquable domaine qui est un des plus sérieux de Nuits (et qui ne se prend pas la tête....Au fait Ph. Gavignet fait également un Nuits blanc étonnant)
Le pinot blanc a cette virilité que n'a pas le Chardonnay et son côté légèrement plus rugueux (lorsqu'il est jeune) doublé parfois d'une pointe d'astringence viendrait davantage de ses acides....
Voyez qu'à ce sujet, il y a quelque divergence....C'est un sujet à creuser que je ne tarderai pas à évoquer en toute simplicité et cordialité avec C.Gouges...A suivre donc!

Cordialement

Jean

je viens de deguster un Beaune 1er Cru en blanc de la celebre maison Bouchard Pere Et Fils ..
On ne peut pas comparer 2 appellations si differentes mais , pour moi , il y a un sacré ecart ( pour ne pas dire plus ! ) entre le mercurey De Chamirey et ce Beaune !!

Le Mercurey est de meilleur qualité à tous points de vue tant au nez qu' en bouche ou la matiere est plus harmonieuse , plus riche , plus grasse !!

Je ne voudrais pas paraitre insistant mais achetés ce Mercurey et vous m' en direz des nouvelles !!

Pour info , le prix est à prendre en compte ; Le Beaune 1er cru coute entre 18 et 22 E ; Le mercurey 14 E !
Maintenant , le vin de Bouchard est peut etre en partie fermé ce qui expliquerait la difference ?

J' avais entendu dire que le Mercurey de Chamirey était souvent baptisé le petit Montrachet ..

Raphael .

Au fait , le Beaune est un 2001 .

Le petit montrachet !!! jamais entendu parler de chamirey en ces termes.Tu ne peux effectivement pas comparer Mercurey et Beaune, bien qu'issu de négociant pour les deux,le premier est plus voué a une consommation rapide et le second à une garde relative.

stephane

Jean, merci pour ces éclairages.

Si j'ai bien compris, on trouve quand même des tannins dans certains vins blancs élevés sous bois....

cordialement

Yves Zermatten

seulement sous bois ??

j'en ai senti dans certains vins blancs élevés en cuve ou en amphore

Vin 100,

J'aimerais savoir d'où viennent ces tanins si ce ne sont pas ceux des pépins auquel cas, ils sont involontaires, verts et amers et doivent sans aucun doute être considérés comme un défaut....Mais on peut aimer....pourquoi pas?

Il serait intéressant de savoir ce qu'on entend par tanins...Car ce qu'on ressent en bouche, ce sont leurs effets et en particulier l'astringence.
Pour s'amuser un peu et selon la DEFINITION DES DESCRIPTEURS DES PROFILS DE BOUCHE

( Extrait de: Plan Qualité du Département R § CICV )

"Astringence : Sensation d’agressivité tactile sur les muqueuses labiales générée par le vin après qu’il ait été recraché.

Quatrième descripteur à quantifier après la mise en bouche. Remettre la tête droite après avoir recraché. Dans un délai de 2 secondes après avoir recraché le vin, passer la lèvre supérieure deux fois sur les incisives supérieures: chaque passage dure une seconde, et il y a un intervalle de 1 seconde entre les deux passages. La lèvre est passée de haut en bas en exerçant toujours le même effort musculaire. Evaluer et noter l’intensité de la force de friction générée par le deuxième passage de la lèvre sur les dents."

J'en ai d'autres de ce style fort passionnantes (intensité tannique, sécheresse, rugosité.....) Si ça vous intéresse!!!!

Or dans les vins blancs élevés en cuve ou amphore ou récipients autre que bois, l'astringence ne provient pas des tanins mais essentiellement des acides...

Yves, je confirme, mais je préfère ne pas trop en parler puisque l'objectif de l'élevage sous bois n'est pas d'apporter des tanins, loin de là...
Quant on constate la liste des arômes apportés par le bois, on comprend pourquoi certains sont tentés par les copeaux!

Cordialement

Jean

certains blancs issus de macération de raisins blancs pendant plusieurs jours voire semaines avant pressurage. Cela se pratique beaucoup en Italie