www.vinobourg.ch/off...

Vous pensez quoi de cette offre ? fr (suisse). 170,- la bouteille de 75 cl.
franco domicile, TVA incluse possibilité de payer par carte de crédit.

Normalement la bouteille tourne aux alentours des 185.- + TVA (7.6%)si je ne me trompe pas.

Selon mon téléphone de ce matin ya toujours du stock ... J'ai bien l'envie d'en acheter 6...

Xavier,

Si j'ai bien vu dans le site, tu as en plus un rabais de 15% si tu commandes par internet. 170 * 0.85 = 144.50. Vérifie ce que je te dis avant de t'emballer !

JérômeM

J'avais vu ca : Tous les vins et alcools présentés CI-DESSOUS vous sont proposés avec une réduction de 15% sur le prix magasin si votre commande est passée par internet MAIS SEULEMENT les vins dans CETTE liste et non pas sur tous le site le barton et dans la section offre spécial donc pas de rabais ...

ça fait quoi en euros? et en FF ?

110 euros? c ça?

Trop cher mon fils !!!

Trop cher ? La bouteille est vendue 142 EURO sans les frais de port sur 1855.com Tu arrives à  trouver cette bouteille à  moins de 100 euro ?

Ola !!! calmate !!!

Je ne dis pas que c trop cher par rapport à  quique ce soit, je dis que je ne veux pas dormir à  la cave comme me l'a dit me femme en voyant le prix.

Do you see???

PS: Les femmes !!!

(jjj)

Ah les femmes ... (bbb) Non bon tu m'as quand même fait peur ... Je voulais juste être sur de payer le "juste" prix pour ce magnifique Bordeaux ... Je sais c'est une folie mais c'est la dernière de l'année ... Tiens c'est bizarre je dis ca à  chaque fois ... (aaa)

Le Barton 2000, je l'ai vu régulièrement aux alentours de 80€, alors, ne t'emballes pas trop !

Didier

Didier... tu m'interesses ;o)

Ou ça stp?

Ce sont des particuliers qui revendaient sur des sites d'enchêres ou de petites annonces.

Didier

Bon je n'est pas vraiment de connaissances sur les ventes aux enchères mais autrement en magasin est-ce que ce vin est disponible pour moins de 100 euro ?

Prix cassé... ???
110 €, c'est trois fois le prix de n'importe quel millésime récent de Barton. Ce prix est dicté par une seule chose, la note qu'en a donné Parker dans le Wine Advocate. En pleine campagne primeur, le prix de vente s'est vu multiplié par 3 en 24 heures à  la parution de cette revue, alors que la propriété était restée très sage dans son prix de sortie, comme à  son habitude. Je n'entends donc pas participer de quelque manière que ce soit à  cette escroquerie organisée par le négoce et quelques revendeurs de vin en mal d'argent. Je me consolerai en buvant mes 1995 et 1996 payés respectivement 28 et 39 €...

Luc

Allons, alons, Luc, après l'achat de quelques Silex et Rayas, il doit bien te rester quelques sous pour un Barton 2000, non ? (bbb)

Amitiés,
M@nuel.

Manuel,

Le problème est que pour 110 €, j'ai trois bouteilles de Silex ou deux bouteilles de Rayas chez un caviste honnête. J'aime payer les vins à  leur juste prix, c'est à  dire celui que décide le viticulteur, et bien sûr ensuite il est normal que les intermédiaires prennent leur marge, ce qui ne veut pas dire multiplier le prix par trois...
Sur les 110 € du Barton, il doit y en avoir à  peine 25 (et encore, c'est en comptant large...) qui vont à  la propriété, le reste c'est le bénéfice des intermédiaires. Et je dois dire que cela me ferait mal de donner 3 fois plus d'argent à  des gens qui n'ont fait que faire transiter quelques caisses de vins par leur entrepôt qu'au viticulteur qui l'a produit.
J'ai acheté du Léoville Poyferré 2000 à  moins de 40 €. C'est vrai qu'il n'a obtenu chez Parker que la note ridicule de 95/100, alors que Léoville Barton a obtenu la note grandiose de... 96/100, ce qui change tout bien sûr...(bbb)
Et encore du Gruaud Laroze 2000, vin médiocre puisqu'il n'a lui obtenu que 94+/100 pour... 34 €, sans parler de Lagrange, piquette infecte notée à  peine 93/100 qui s'en est allée garnir ma cave pour moins de 23 €. Je vous laisse donc bien volontiers les Léoville Barton à  110 €, vous contribuerez ainsi en les achetant à  soutenir le négoce bordelais qui en a bien besoin...(bbb)

Luc

Voilà  un raisonnement comme on dit irréfutable et j'adhère!
Il y a tellement de vins.
j'ai lu , il y a peu un article ( sur vinexpo et la conjoncture des vins français dans le marché mondial ) qui relatait le malaise des Bordelais face à  la concurence des vins étrangers et il y avait l'entame d'une réflexion sur les possibilités de faire avec moins d'intermédiaires...j'aurais tendance de dire enfin!...bien que je sache que tous le monde y a trouvé son compte jusqu'à  maintenant.

Personnellement, j'aurais tendance à  préferer un nouveau système plus direct.

Jmm

Prix actuel de tes références (1855.com) :

Léoville Poyferré 2000 100 Euro

Château Gruaud Larose 2000 84 Euro

Château Lagrange 2000 40 Euro

Léoville Barton 2000 142 Euro (soit 32 Euro de plus que le prix de mon caviste)

Le prix actuel est doublé en comparaison de ton prix primeur, par contre je n'ai pas le prix primeur du Barton pour faire une comparaison.

Je n'avais pas la possibilité comme toi d'acheter les 2000 en primeur, donc voilà  je dois faire avec ... Je suis d'accord avec toi que le prix du barton 2000 est exagéré mais c'est le cas pour une grande partie des réussites du mil. 2000. Je me demande aussi si Barton n'est pas l'un des seul noté plus de 95 par parker a être vendu à  moins de 120 euro en Suisse.

Mais bon d'un autre côté je me dit aussi que peut-être dans 10 ans je pourrais revendre 1 bouteille et peut-être récupérer une partie de ma mise.

Xavier,

Un petit conseil : si tu cherches à  faire des achats à  prix décents, ne prends pas les prix pratiqués par 1855.com comme des références...
Aucun des vins que j'ai cités (à  l'exception du Léoville Poyferré) n'a été acheté en primeur. Ce sont des achats de ces derniers mois dans les grandes surfaces belges. Rien que pour l'appellation Saint-Julien, voilà  ce que j'ai pu trouver, avec le prix de vente exact, le lieu et la date d'achat :
Branaire 2000 (93+/100) : 28,99 € - Makro - juin 2003
Gruaud Laroze 2000 (94+/100) : 34,16 € - Delhaize - mars 2003
Lagrange 2000 (93/100) : 22,91 € - Delhaize - mars 2003
Je passerai sur les autres 2000 qui se trouvaient ces derniers mois dans les rayons (Sociando Mallet, Grand-Puy Lacoste,...), car je sens que si je continue, je vais finir par te convaincre que 110 € pour Barton, c'est tout de même toujours un peu cher... (aaa)

Luc

Message edité (10-07-2003 09:16)

J'abonde dans le sens de Luc,

D'ailleurs, lorsque j'ai vu le Barton à  80€, j'ai haussé les épaules en me disant que c'était beaucoup trop cher.

Didier

C'est la loi de l'offre et de la demande. Un article pas très récent mais qui explique bien ce qui c'est passé pour le mil. 2000 :

Oui mais quand la demande n'est plus rationnelle, ceux qui gardent la raison (c'est à  dire ceux qui s'intéressant de près au vin ont les moyens d'y voir clair ) doivent-ils céder à  cette loi?
Le vin est un produit extrémement singulier et on est quelquefois loin de la loi de l'offre et de la demande qui n'est logique que quand la demande est corrélée à  une qualité exclusive.
Comme le démontre Luc, ici cette qualité n'est pas exclusive et on peut obtenir 'la même' pour moins cher .

Jmm

Bon si je te suis bien un amateur averti (je n'en suis pas encore un) n'a pas du Barton 2000 dans sa cave. Même si c'est l'une des plus grande réussite de la famille Barton depuis des années. Tu as surement raison mais bon je voulais avoir dans ma cave l'un des 15 meilleurs du mil. 2000. J'ai selectionné le Barton car le Las-Cases à  plus de 230.- frs suisse dépassait mon budget. Je précise quand même que c'est ma seule folie sur ce mil. je crois que sans Barton mon investissement le plus cher est de 35.- frs suisse pour le Clos du Marquis et puis zut je viens de constituer ma 1ère cave, j'ai fait une grosse folie, je ne contribue pas à  la baisse des prix mais j'aurais quand même un immense plaisir à  goûter dans 12-15 ans mes 1ers achats à  Bordeaux. (bbb) Mais en tous cas pour mes investissements futurs je tiendrais compte de vos excellents conseils (hhh)

Je précise que je ne m'extrais pas des personnes capables de faire une folie. Ce que je dis n'a pas valeur de morale ou de conseils, je dis ce que je crois sur l'instant. J'essaye simplement d'y voir clair dans cette folie des prix qui dure depuis 10 ans et ce n'est pas facile.
Quand on pense qu'un LB 90 devait s'acheter moins de 15 euros en primeur.
De plus le prix du LB 2000 est dû à  une note d'une dégustation sur fut, qu'en sera-t-il dans 10 ans.
Je crois savoir que la note a baissée.
J'ajouterais pour moi qu'entre un 95/100 et un 98/100 je ne fais pas trop de différence ( le vin évolue et le moment , bon ou mauvais de dégusation, fera osciller une note ) , ce que l'on sait c'est qu'on a à  faire à  un immense vin comme pas mal d'autres qui sont à  un prix un peu plus accessible aujourd'hui.

Jmm

Xavier,

Tu nous dis : "Bon si je te suis bien un amateur averti (je n'en suis pas encore un) n'a pas du Barton 2000 dans sa cave..."

En fait si, il en a, mais il a eu la chance d'en trouver avant que ne tombe la note de Parker... (ce qui n'est malheureusement pas mon cas(jjj)).
Pour ma part, je ne suis pas contre un achat impulsif ou irrationnel de temps en temps, du moment qu'on s'en rend compte et qu'on ne pense pas avoir fait une bonne affaire en achetant par exemple du Barton à  110 €. (bbb)

Amicalement,

Luc

Completement d'accord avec Luc. Il n'y a pas la l'ombre d'une affaire. Juste un vin a un tarif très élevé pour cause de note Parker, je suis un peu LB et je me demande ce que tu cherches Xavier : est ce un tres bon LB ou est ce une tres bonne note Parker en 2000?
La bonne affaire n'a existé que 15 jours avant que ne sorte cette note. Je n'ai pas réagi assez vite et tant pis pour moi mais je n'y reviendrai pas.(ccc)
Se faire plaisir avec un tres bon vin en 2000 c'est tres facile et il suffit pour cela de compulser les notes de l'eminent WineMega Alain pour prendre la plus mauvaise note Parker avec la meilleure moyenne obtenue par tous les autres dégustateurs. Aout fait le mout et Parker fait cher.
Collectionner LB : alors oui il ne faut pas se priver meme en 2000 sinon mieux vaut le 96 a 60 euros plus ou moins.
Faire la paire Parker-Etiquette me semble plutôt ton but : et là , il ne vaut mieux pas t'attendre à  une affaire, nulle part.(aaa)

Bonne course...

Luc,

Mouais ..... si on veut, parce que Dagueneau n'a pas oublié de revoir les prix de ses cuvées ces derniers temps .......
Je ne voudrais pas parler trop vite mais quel est le pourcentage d'augmentation d'un Silex depuis, allez, on va dire 4 ans ? Et pourtant la qualité doit être sensiblement constante ..... Le prix actuel est-il justifié par rapport à  celui de 98 ?

Encore une fois, je ne critique la politique d'achat des uns et des autres, chacun fait comme il veut ...
Je te lis (avec grand plaisir) depuis quelques mois et je constate que ton budget vin doit être assez conséquent , parfait, je me disais donc que ce n'est pas un "petit" Léoville Barton à  100 euros question de se diversifier un peu qui te mettrait dans le rouge .... Juste prendre 10 silex au lieu de 12, c'est pas plus compliqué que ça. (aaa)

Amitiés,
M@nuel.

Manuel,

Le problème n'est pas tant que ce Barton coûte 110 € (j'ai déjà  mis à  ma grande honte plus d'argent dans une bouteille de vin...), mais plutôt que ce prix est beaucoup trop éloigné du prix de sortie fixé par le château (ce sont les intermédiaires qui s'en mettent plein les poches...) et qu'il ne peut pas concurrencer en rapport qualité-prix de nombreux Crus Classés dont ceux que j'ai cités plus haut. J'ai en cave du Léoville Barton dans tous les millésimes de 1993 à  1999, si les prix baissent de manière conséquente, j'en rachèterai sans doute encore dans le millésime 2001.
En ce qui concerne les Silex de Dagueneau, même s'il y a effectivement une augmentation de prix ces dernières années, elle est sans comparaison avec celle qu'on observe sur Barton 2000... Pour info, voici les prix auxquels j'ai acheté ces vins, sauf Barton 2000 bien sûr... :

Silex 1995 : 33,84 € - Barton 1995 : 27,89 €
Silex 1996 : 33,96 € - Barton 1996 : 38,99 €
Silex 1997 : 31,11 € - Barton 1997 : 36,44 €
Silex 1998 : 32,35 € - Barton 1998 : 36,44 €
Silex 1999 : 33,37 € - Barton 1999 : 34,14 €
Silex 2000 : 37,94 € - Barton 2000 : 110,0 €
Silex 2001 : 43,97 € - Barton 2001 : ????? €

Cherchez l'intrus...(aaa)

La démonstration me semble claire. Silex a augmenté substantiellement en 2000 et encore en 2001, mais c'est la volonté du producteur. Je suis libre d'accepter de le rémunérer d'avantage ou non. En 2001, j'ai par exemple décidé de ne prendre que 3 bouteilles au lieu des 6 habituelles.
Le prix du Barton 2000 a explosé par la volonté du négoce bordelais uniquement sur base de la notation de Parker à  des fins purement spéculatives. Je préfère ne pas rentrer dans ce petit jeu...

En ce qui concerne la diversification que tu mets en avant pour justifier un tel achat, si j'ai bien suivi, Xavier a acheté 6 bouteilles de Barton 2000 pour 660 €. Pour ce prix, j'ai acheté 6 bouteilles de Branaire 2000, 6 bouteilles de Gruaud Laroze 2000, 6 bouteilles de Lagrange 2000, et il me reste encore des sous pour 2 bouteilles de Grand Puy Lacoste 2000 et 2 Sociando Mallet 2000. Je pense donc que la diversité est plutôt de mon côté...(bbb)

Amicalement,

Luc

Et franchement si je regarde le prix du marché actuel 170.- frs suisse avec TVA et livraison c'est l'une des meilleures offres, comparatif :

Boucherville fr. 210,-
boucherville.ch/pdf/...

Vogel Vins fr. 185,- HT + fr. 30,- de port
www.vogel-vins.ch/fr...

1855 142,- euros soit fr. 207 + frais de port.
www.1855.com/bordeau...

Vintages 189 dollars
vintages.com/french/...

Et si je remettais en vente directement 4 bouteilles aux enchères sur le net , histoire de rattraper un petit peu mon erreur car là  c'est vrai je commence à  ouvrir un peu les yeux, je n'avais pas fait le rapprochement par rapport au prix sur les 10 dernières années. Je n'avais que regardé la différence de prix avec le Las-Cases. Bon ce n'est pas vraiment pour l'argent mais bon si je peux avoir 12 bouteilles au lieu de 6 à  boire à  partir de 2010, je ne refuserai pas. Je ne risque rien à  tenter le coup ...

Incroyable la différence de prix entre 99 et 2000 ! Je trouve du Léoville Barton 99 à  68.- chf (44 euros) et Gruaud Larose 99 à  51.- chf (33 euros) au Millésime (www.lemillesime.ch) !

Je veux bien que le premier n'a été noté que 88+ par le beau Bob et le second 89/100 en 1999... mais est-ce que cela justifie une différence de 100.- par bouteille pour un Léoville-Barton ? J'ai franchement de la peine à  l'admettre, même si 2000 est une grande année ! Une grande partie de la différence n'est-elle pas simplement marketing ?

-Robby

Léo Bar 2000 à  70 Euros? C'est bien non?