Nous avons 1930 invités et 32 inscrits en ligne

Biodynamie - Croyances - Rationalisme

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ah ben ouais ...

www.bio-dynamie.org/...

(page 55 et suivantes pour la vinif)
05 Nov 2010 13:55 #1741

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 179
  • Remerciements reçus 0

Réponse de saxpustul sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Effectivement le moins qu'on puisse dire c'est que le cahier des charges a été "adapté" à la mouvance greenwashing du XXI siècle et tous les concepts majeurs de la biodynamie ont intégralement disparu. C'est quoi la différence avec le biologique ?
Seul le logo DEMETER subsiste pour le consommateur, mais sans le contenu des éventuelles dérogations .... Ce n'est pas pour le tromper évidemment

La base écrit: La qualité des produits DEMETER a pour base la science spirituelle de Rudolf Steiner (1861-1925). Les idées et les méthodes de l’agriculture bio-dynamique en proviennent ainsi que les principes de la nutrition inspirée par l’anthroposophie.
En plus des considérations quantitatives habituelles est pris en compte la dimension qualitative de la vie, de l’âme et de l’esprit.

C'est tout. Même la dynamisation a disparu !

Cahier des charges écrit: Les pratiques choisies doivent s’inscrire dans le respect et la compréhension de l’environnement et les équilibres naturels du lieu.

Cher vigne, je te respecte et je te comprends, merci pour ce label biodynamique. J'ai évité l'achat d'un moulin à prière électrique pour dynamiser mon eau.

Emballage écrit: Pour tous les matériaux qui touchent à l’élaboration et à la mise en marché des vins, nous ne sommes pas en mesure de nous positionner sur de nouvelles contraintes. Il convient de privilégier les matériaux naturels et recyclables, conformément au cahier des charges « transformation ».

J'ai privilégié du mieux que je pouvais

Cahier des charges écrit: La vendange devra se faire prioritairement à la main. La machine à vendanger n’est pas recommandée, mais en cas de besoins pour des raisons climatiques, techniques ou sociales, elle pourra être utilisée.
Autres méthodes autorisées :
· Inertage par le gaz carbonique et l’azote,
· Affranchissement des cuves en béton par l’acide tartrique,
· Thermorégulation,
· Stabilisation par le froid.

Grève des vendangeurs

Dérogation écrit: 1. Chaptalisation : en cas de situations exceptionnelles (météo en particulier), une dérogation peut être accordée jusqu’à 1,5 degré d’augmentation du degré alcoolique au lieu de 0,9 degré avec du sucre Demeter ou Bio. Le vin devra au final être dans la catégorie des vins secs, c’est
à dire en dessous de 5g/l de sucre résiduel, analyse à la clef,
2. Ensemencement avec des bactéries lactiques et levurage : en cas de difficultés de départ de fermentation ou d’arrêt de fermentation. Possibilité d’utiliser des levures bio exogènes ou des levures commerciales garanties sans OGM,
3. Acidification et désacidification : la motivation de la dérogation se fera au mieux avec l’analyse du vin et au regard des conditions climatiques de l’année.
Pour l’acidification : possibilité d’utiliser de l’acide tartrique. Pour la désacidification : possibilité d’utiliser du bicarbonate de calcium (CaCO3),
4. Utilisation du SO2 : en cas de situations exceptionnelles, lors de combinaison trop importante du SO2 libre, dans les limites du cahier des charges de Demeter international, soit :
· 5g/l de sucre résiduel : blanc 180 mg/l, rouge 140 mg/l,
· vin doux : 360 mg/l avec Botrytis, 250 mg/l sans,
· vin effervescent identique au vin blanc.


Sax
05 Nov 2010 18:45 #1742

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ben, ça s'arrête là ?
On ne fait pas 90 pages ??
09 Nov 2010 08:25 #1743

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9196
  • Remerciements reçus 1038

Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ca ressemble à une relance du fond du court ;)
09 Nov 2010 10:01 #1744

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26211
  • Remerciements reçus 1417

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

A toi de voir Franck, tu as quelque chose à ajouter ?

Luc
09 Nov 2010 10:59 #1745

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

cut
09 Nov 2010 19:39 #1746

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4879
  • Remerciements reçus 2392

Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Franck PASCAL écrivait:
> La même rigueur au chai

Hello :)-D
Là, tu m'intéresse.
Jusqu'à maintenant, on a parlé bioD à la vigne.
Si certains préceptes bioD ont leur place au chai, j'aimerai savoir lesquels. Bien entendu, je ne demande pas les recettes miraculeuses et détaillées déjà éprouvées, mais juste quelques trucs de bases.

Merci d'avance.
09 Nov 2010 19:47 #1747

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

cut
09 Nov 2010 19:57 #1748

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 95048
  • Remerciements reçus 25085

Réponse de oliv sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

[img=http://biodynamicshoax.files.wordpress.com/2010/06/biod_stuphoto.jpg?w=228&h=288]

Y'a comme un faux air d'Agitateur ou est-ce l'effet barbapoux ?

Pour comprendre, cliquez sur biodynamicshoax.word...

Oliv
09 Nov 2010 20:09 #1749

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4879
  • Remerciements reçus 2392

Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Franck PASCAL écrivait:
> Car, comme tu le sais, chaque millésime est
> différent et la conduite des vinifications demande
> de nombreuses adaptations d'une année sur l'autre
> pour sortir tout le potentiel du raisin...
Oui, évidemment. En vinif dite "techno" ou pas, d'ailleurs. Peut être même encore plus en vinif techno. Mais je poursuis pas d'avantage, ça nous éloigne du sujet et je voudrais pas qu'on perde définitivement Guigui.
09 Nov 2010 20:16 #1750

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

cut
09 Nov 2010 20:35 #1751

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26211
  • Remerciements reçus 1417

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Pourtant, il suffit de lire les 88 pages de cette discussion pour mieux comprendre... ;)

Luc
09 Nov 2010 20:40 #1752

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4879
  • Remerciements reçus 2392

Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Oliv, ma signature te remercie chaleureusement. :)-D
09 Nov 2010 20:56 #1753

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 179
  • Remerciements reçus 0

Réponse de saxpustul sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Franck Pascal I écrit: Les personnes qui souhaitent progresser à la vigne ont reçu quelques tests très simples et peu onéreux pour se faire une idée précise de la puissance d'une toute petite partie de la biodynamie.

Et dire que je croyais les biodynamistes qui évoquaient les années nécessaires pour la conversion et les expériences nécessaires sur quelques parcelles. Un petit test très simple (vendu en kit sur Internet ?) et le tour est joué, même l'application de la méthode est homéopathique ! La bioD sans son inventeur.

Drole de hasard, deux témoins de Jéhovah ont frappé à ma porte ce soir pour leur prédication annonçant l'instauration prochaine du paradis sur la terre. Ils n'ont également proposé de faire un test très simple (la lecture d'un livre) pour me faire une idée de la puissance de leur dieu.

Sacré tenace ce fantasme : bio (respect d'un cahier des charges) = gage de qualité et BioD (un autre cahier des charges) = gage++ de qualité

Sax
09 Nov 2010 21:11 #1754

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 830
  • Remerciements reçus 42

Réponse de phi sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Oliv, un grand merci pour le lien.>:D<

Philippe
10 Nov 2010 08:22 #1755

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12791
  • Remerciements reçus 3642

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

prep 500

pour que tout le monde puisse profiter, vu qu'on approche des derniers jours bénéfiques...(quand il gèle,plus compliqué de planter des cornes de vache...)
à noter que cela ne dispense pas " de l'emploi des bonnes pratiques agronomiques habituelles "

jlj
10 Nov 2010 10:47 #1756

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

jean-luc javaux écrivait:
prep 500

pour que tout le monde puisse profiter, vu qu'on approche des derniers jours bénéfiques...(quand il gèle,plus compliqué de planter des cornes de vache...)
à noter que cela ne dispense pas " de l'emploi des bonnes pratiques agronomiques habituelles "

jlj
===

Ma préférée c'est quand même celle ci :
www.bio-dynamie.org/...

(car on ne répètera jamais assez le côté essentiel d'une "pulvérisation lumière". Non seulement elle renforce la lumière solaire, mais elle permet une meilleure relation avec la périphérie cosmique, avec le cosmos tout entier.)

(mais pour être tout à fait honnête je dois avouer que j'aime bien, aussi, le pissenlit. Il faut dire que c'est une plante qui réfléchit tout le cosmos ; non seulement dans sa substantialité mais aussi par ses couleurs, formes, rythmes, circulation de la sève, son rapport à la terre …) .
10 Nov 2010 11:18 #1757

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 762
  • Remerciements reçus 0

Réponse de lanèfle sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

A.F écrivait:
> (mais pour être tout à fait honnête je dois avouer
> que j'aime bien, aussi, le pissenlit. Il faut dire
> que c'est une plante qui réfléchit tout le cosmos
> ; non seulement dans sa substantialité mais aussi
> par ses couleurs, formes, rythmes, circulation de
> la sève, son rapport à la terre …) .

Avec des lardons des patates et ce qu'il faut de vinaigre, c'est même délicieux !(:D


Nous n’avons plus de grand homme mais des petits qui grenouillent et sautillent de droite et de gauche
avec une sérénité dans l’incompétence qui force le respect. Desproges
Le blog du rustre
10 Nov 2010 11:50 #1758

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12791
  • Remerciements reçus 3642

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

moi,ras le bol des pissenlits
j'arrive pas à m'en mettre quitte dans ma magnifique pelouse
vais finir par contacter Monsanto>:D<

jlj
10 Nov 2010 12:37 #1759

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 598
  • Remerciements reçus 131

Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je n’ai pas prévu de faire de nouvelle intervention sur le fond du sujet mais je tenais à donner quelques réflexions quant à la forme.

Ce débat qui n’en est plus est une sorte recherche de mise à mort constante dans laquelle toute prise de position contraire à celle du petit groupe de 4 à 5 intervenants est systématiquement critiquée, retournée, détournée, caricaturée pour ne garder à la fin qu’une seule opinion ; celle de ces gens là.

Je fais de la biodynamie tous les jours. On peut effectivement polémiquer un grand moment sur la définition de ce mot et sur les actions qui sont regroupées autour de lui.
Je pense vraiment faire de la biodynamie sincère.

Pourtant, je ne me reconnais pas dans les propos ésotériques et décalés souvent employés par ceux qui se revendiquent de ces pratiques.
Je regrette que ces gens ne mettent pas en avant cette biodynamie « abordable » que je souhaite promouvoir.
Il ne sert à rien de choquer les esprits mais au contraire, on peut dire la même chose avec des mots compréhensibles par tous.

Je ne pense pas avoir évoqué à quelque moment que ce soit la moindre phrase qui puisse être interprétée comme ésotérique.
Donc, les railleries constantes et gratuites qui fleurissent sous la plume acerbe d’Agitateur et consorts me déplaisent fortement car de fait elles me visent aussi et avec moi tous ceux qui se réclament de cette vision d’une biodynamie qui n’est pas en opposition avec la science.

Si les « opposants » veulent s’en prendre à un certain type de pensée, ils n’ont qu’à s’en prendre à cette pensée là et ne pas faire d’amalgame généralisé.

Quand les contradicteurs ne souhaitent plus dialoguer pour ne pas être caricaturés, déformés ou même plus, on ne peut plus parler de dialogue ou d’échange.
Que les gens qui font une fixation contre la biodynamie fassent comme ce bon Monsieur donné en lien par Oliv et mettent en ligne leur propre blog pour tirer leur venin mais je pense que ce n’est pas la place dans un forum comme LPV.

Au moins, ce bon Monsieur a-t-il le courage de dire qui il est, pour que les choses soient plus claires ; au moins sur ses idées ; un peu moins sur les choses à porter à son crédit.

Pour certains de ces « anti » de la LPV, les choses ne sont pas très claires.

Mes interventions ont toujours été faites dans la transparence et la clarté. Mon nom apparait ainsi que celui de la Société qui paie mon salaire.

Je n’ai jamais demandé un chèque en blanc par rapport à la notoriété toute relative du cru dont je m’occupe mais je pense quand même qu’il peut y avoir un lien assez facile à faire entre le travail entrepris et l’évolution récente de la qualité des vins.

Je n’ai jamais fui le dialogue et pense avoir même été persévérant mais on ne peut pas tout accepter de la part de gens à qui on ne doit rien et dont on ne sait pas ce qu’ils ont fait de bien dans leur vie au point de porter sur les autres ce regard au vitriol.

Le dénigrement de l’autre n’est jamais une bonne façon de se mettre en valeur ni d’avancer.
10 Nov 2010 15:12 #1760

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20419
  • Remerciements reçus 1911

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

"Pourtant, je ne me reconnais pas dans les propos ésotériques et décalés souvent employés par ceux qui se revendiquent de ces pratiques.
Je regrette que ces gens ne mettent pas en avant cette biodynamie « abordable » que je souhaite promouvoir.
Il ne sert à rien de choquer les esprits mais au contraire, on peut dire la même chose avec des mots compréhensibles par tous. "


Donc finalement ça n'est qu'une question de com? si ça n'était que ça, je crois que personne ne voudrait en savoir plus...

"Que les gens qui font une fixation contre la biodynamie fassent comme ce bon Monsieur donné en lien par Oliv et mettent en ligne leur propre blog pour tirer leur venin mais je pense que ce n’est pas la place dans un forum comme LPV. "

au contraire, je trouve que tous les avis sont bons sur lpv, y compris ceux de JM Comme et même les propos les plus ésotériques, c'est une des richesses du forum.
10 Nov 2010 15:18 #1761

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

	[i]Jean-Michel COMME Pontet-Canet écrivait:
	-------------------------------------------------------
	Je n’ai pas prévu de faire de nouvelle intervention sur le fond du sujet mais je tenais à donner quelques réflexions quant à la forme.

Ce débat qui n’en est plus est une sorte recherche de mise à mort constante dans laquelle toute prise de position contraire à celle du petit groupe de 4 à 5 intervenants est systématiquement critiquée, retournée, détournée, caricaturée pour ne garder à la fin qu’une seule opinion ; celle de ces gens là.[/i]
C'est sans doute pas faux ... mais peut-être pas non plus totalement vrai : certains, dont je fais partie, sont intéressés et / ou intrigués et espèrent des réponses rationnelles à un certain nombre de questions. Quand les réponses relèvent du surréalisme il ne faut pas faire un gros effort pour les caricaturer ... or il faut quand même reconnaitre que nous avons eu, ici, notre lot de surréalisme ....
	[i]Jean-Michel COMME Pontet-Canet écrivait:
	-------------------------------------------------------
	Je fais de la biodynamie tous les jours. On peut effectivement polémiquer un grand moment sur la définition de ce mot et sur les actions qui sont regroupées autour de lui.
	Je pense vraiment faire de la biodynamie sincère.[/i]
Il ne s'agit ni de faire un procès en sorcellerie, ni de rechercher le mensonge.
Il s'agit juste d'avoir des réponses (des éléments de réponse ?) qui soient rationnellement acceptables. En l'état, si votre sincérité n'est pas en cause, celle des thèses fondatrices de la biodynamie l'est, en revanche, d'avantage.
	[i]Jean-Michel COMME Pontet-Canet écrivait:
	-------------------------------------------------------
	Pourtant, je ne me reconnais pas dans les propos ésotériques et décalés souvent employés par ceux qui se revendiquent de ces pratiques.
	Je regrette que ces gens ne mettent pas en avant cette biodynamie « abordable » que je souhaite promouvoir.
	Il ne sert à rien de choquer les esprits mais au contraire, on peut dire la même chose avec des mots compréhensibles par tous.[/i]
Nous serons, forcément, d'accord là dessus.
L'objet de ce débat n'est, me semble t il, pas autre que de distinguer l'ésotérisme du compréhensible et de l'abordable.
	[i]Jean-Michel COMME Pontet-Canet écrivait:
	-------------------------------------------------------
	Je ne pense pas avoir évoqué à quelque moment que ce soit la moindre phrase qui puisse être interprétée comme ésotérique.
	Donc, les railleries constantes et gratuites qui fleurissent sous la plume acerbe d’Agitateur et consorts me déplaisent fortement car de fait elles me visent aussi et avec moi tous ceux qui se réclament de cette vision d’une biodynamie qui n’est pas en opposition avec la science.[/i]
Pas en opposition avec la science mais qui, malheureusement, fait la part belle à l'ésotérique aux dépends de, justement, l'approche scientifique et rationnelle. D'où les railleries quand on tente de nous faire prendre des vessies ésotériques pour des lanternes bio.
	[i]Jean-Michel COMME Pontet-Canet écrivait:
	-------------------------------------------------------
	Si les « opposants » veulent s’en prendre à un certain type de pensée, ils n’ont qu’à s’en prendre à cette pensée là et ne pas faire d’amalgame généralisé.[/i]
Le problème est que ce type de pensée est très largement majoritaire dès lors que l'on cherche à s'informer.
	[i]Jean-Michel COMME Pontet-Canet écrivait:
	-------------------------------------------------------
	Quand les contradicteurs ne souhaitent plus dialoguer pour ne pas être caricaturés, déformés ou même plus, on ne peut plus parler de dialogue ou d’échange.
	Que les gens qui font une fixation contre la biodynamie fassent comme ce bon Monsieur donné en lien par Oliv et mettent en ligne leur propre blog pour tirer leur venin mais je pense que ce n’est pas la place dans un forum comme LPV.

Au moins, ce bon Monsieur a-t-il le courage de dire qui il est, pour que les choses soient plus claires ; au moins sur ses idées ; un peu moins sur les choses à porter à son crédit.

Pour certains de ces « anti » de la LPV, les choses ne sont pas très claires.

Mes interventions ont toujours été faites dans la transparence et la clarté. Mon nom apparait ainsi que celui de la Société qui paie mon salaire.[/i]
&
	[i]Jean-Michel COMME Pontet-Canet écrivait:
	-------------------------------------------------------
	Je n’ai jamais fui  le dialogue et pense avoir même été persévérant mais on ne peut pas tout accepter de la part de gens à qui on ne doit rien et dont on ne sait pas ce qu’ils ont fait de bien dans leur vie au point de porter sur les autres ce regard au vitriol.[/i]
Pour ce qui me concerne : qui je suis est indiqué dans mon message de présentation. S'il y en a que cela intéresse ils pourront à l'aide d'un navigateur quelconque se faire une idée de ce que j'ai pu faire.
Toutefois ce que je fais ou ai fait n'est pas ce que je suis, et ne saurait en rien justifier ou disqualifier mes arguments (L'argument d'autorité me fatigue souverainement)
Pour finir : il ne s'agit ici nullement de porter un quelconque jugement sir les personnes mais bien sur leurs écrits. Il y a une nuance qui n'est pas à la marge.
	[i]Jean-Michel COMME Pontet-Canet écrivait:
	-------------------------------------------------------
	Je n’ai jamais demandé un chèque en blanc par rapport à la notoriété toute relative du cru dont  je m’occupe mais je pense quand même qu’il peut y avoir un lien assez facile à faire entre le travail entrepris et l’évolution récente de la qualité des vins.[/i]
L'une des questions posées dans ce débat portait justement sur ce qu'il en est du travail de l'homme, ainsi que de l'effet de certaines pratiques de la biodynamie - éventuellement testées sans certains de leurs modules (la dynamisation, par exemple) - sur le résultat final.
Après, sur la qualité des vins, pas de souci majeur : j'imagine que la plupart des intervenants de ce sujet - moi le premier - ont, ont eu, auront des vins issus de Biodynamie dans leur cave. Ce n'est pas la qualité des vins qui est questionnée c'est son lien avec la pratique (en tout ou partie) qui l'est
	[i]Jean-Michel COMME Pontet-Canet écrivait:
	-------------------------------------------------------
	Le dénigrement de l’autre n’est jamais une bonne façon de se mettre en valeur ni d’avancer.[/i]
Sans doute y a t il eu dénigrement.
Je crois qu'il y a surtout eu - chacun voit midi à sa porte - abondance de questions trop souvent éludées de triste façon.
10 Nov 2010 15:54 #1762

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 830
  • Remerciements reçus 42

Réponse de phi sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

"Je n’ai jamais fui le dialogue et pense avoir même été persévérant mais on ne peut pas tout accepter de la part de gens à qui on ne doit rien et dont on ne sait pas ce qu’ils ont fait de bien dans leur vie au point de porter sur les autres ce regard au vitriol."

Ca, c'est ce que j'appelle un jugement de valeur, même qu'il est pour le moins méprisant. Bizarre pour quelqu'un qui prèche la tolérance.

"Le dénigrement de l’autre n’est jamais une bonne façon de se mettre en valeur ni d’avancer."

C'est pourtant ce que tu viens de faire.

Pour moi être tolérant n'implique pas pour autant de renoncer à ses convictions.
Respecter l'autre, c'est aussi avoir l'honnêteté de lui dire qu'on pense qu'il se trompe.
Pour expliquer ses résultats on peut invoquer le succès d'une méthode, l'influence des astres, moi j'y vois un terroir, du travail, de la passion, de la détermination, de la rigueur, rien de surnaturel dans tout ça.
Il paraît que l'habit ne fait pas le moine. Habiller des concepts non démontrés et d'essence ésotériques avec un langage rationnel ne suffit pas à les valider.
Face à des questions précises et répétées, l'attaque personnelle ou crier "pourquoi tant de haine ?" en prenant la foule à témoin ne sont pas des réponses satisfaisantes. Cette absence répétée de réponse est à la longue irritante et peut provoquer des réactions parfois limites mais c'est le lot de ce genre de débat polémique.

Je respecte totalement la personne et le travail de Jean-Michel Comme, je ne mets pas en doute sa sincérité. Je persiste à dire que la biodynamie, et ce quel que soit le langage utilisé pour en parler, repose sur des bases ésotériques et non démontrées et qu'avec d'aussi mauvaises fondations aucun édifice ne tient debout. Que Jean-Michel y croie, c'est son problème ; qu'il n'attende pas de moi que je change d'avis simplement parce qu'il me le demande.

Philippe
10 Nov 2010 17:34 #1763

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 598
  • Remerciements reçus 131

Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

La biodynamie que je pratique et que je pense être sincère n'est pas ésotérique, ne l'a jamais été et ne le sera jamais. Pour moi, c'est le postulat. Celui qui veut en découdre avec l'ésotérie n'a rien à faire avec moi. Pourtant, c'est une vraie biodynamie et ce n'est pas qu'une série de petits gestes précis comme je peux en parler dans la rubrique "Pontet-Canet".

Si des gens "ésotériques" se réclament de cette pensée "décalée", grand bien leur fasse mais ce ne sont pas mes amis.
Dois-je pour autant changer le nom de la technique que j'utilise pour supprimer je ne sais quel amalgame ? Je ne le pense pas.
Pourquoi les ésotériques ne changeraient-ils pas de nom eux ?

C'est un peu comme dans le film "Camping". Quel est le "Chirac" qui devrait changer son nom pour éviter tout amalgame ?

J'ai toujours dit qu'il ne doit pas y avoir d'oppostion entre "science" et "biodynamie". Je le pense toujours et je reste parfaitement confortable avec ma formation scientifique.
Sur ces bases là, je peux discuter. Sur le reste, il faut trouver d'autres interlocuteurs. Tout le monde en connait et il faut aller ferrailler contre eux s'ils l'acceptent.

J'ai proposé de nombreuses fois aux sceptiques de venir et de franchir les limites du domaine pour passer du temps et expliquer plus précisément.

Qui l'a fait parmi ceux qui critiquent ?
Personne.

Pourtant, les "anti" purs et durs ne sont pas très nombreux ici-même ; 4 à 5 tout au plus.

L'arrogance, le dénigrement, ce n'est pas mon truc. Je cherche à progresser avec sérieux et humilité et je n'ai personne à évangéliser.

Un viticulteur qui veut progresser et qui s'intérroge avec sincérité aura, avec moi, des réponses à ses questions. Je ne dis pas qu'il aura LA Vérité, mais il aura le fruit de ma réflexion sur le sujet.
10 Nov 2010 18:08 #1764

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4879
  • Remerciements reçus 2392

Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Jean-Michel COMME Pontet-Canet écrivait:
> Pourtant, les "anti" purs et durs ne sont pas très
> nombreux ici-même ; 4 à 5 tout au plus.

Un peu de prudence, tout de même.
Il y a les "anti" officiels, ceux qui écrivent et qui sont 4 ou 5.
Et puis il y a ceux qui se marrent bien ou qui sont dépités, en restant dans l'ombre. J'ai pas l'impression qu'ils ne soient que 4 ou 5.
10 Nov 2010 18:28 #1765

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1318
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Altau sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Jean-Michel COMME, pourquoi tenez-vous tant à ce qu'on qualifie votre approche et votre travail de "bio-dynamique" ? Vous voulez qu'on vous considère comme détaché de l'ésotérisme et vous vous réclamez d'une théorie qui est basée dessus !
Si vous rejetez les délires de Steiner, dites-le ! Tout sera plus clair.
Dans le même esprit, quand vous parlez de la lune, pourquoi évoquez-vous les constellations qui n'ont aucune réalité physique et ne sont que des représentations connotées d'ésotérisme ?

Parlez-nous donc de vos pratiques, de vos expériences, de vos constatations et ne vous croyez-pas obligé de coller le mot "biodynamie" là-dessus, on évitera bien des crispations.
10 Nov 2010 19:59 #1766

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 179
  • Remerciements reçus 0

Réponse de saxpustul sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

JM COMME écrit: La biodynamie que je pratique et que je pense être sincère n'est pas ésotérique, ne l'a jamais été et ne le sera jamais. Pour moi, c'est le postulat. Celui qui veut en découdre avec l'ésotérie n'a rien à faire avec moi. Pourtant, c'est une vraie biodynamie et ce n'est pas qu'une série de petits gestes précis comme je peux en parler dans la rubrique "Pontet-Canet".


C'est bien le problème, chaque pratiquant à sa propre définition de la biodynamie et en l'absence d'une langage commun, pas de dialogue. Pour avoir discuté de la biodynamie avec différents pratiquants et pas seulement dans le domaine viticole, dès que la doctrine est abordée, c'est systématiquement la même réponse. Se prétendre adepte d'une philosophie en respectant quelques pourcents de ses préceptes suscite forcément le doute !
Ces préceptes sont cités sur tous les sites officiels liés à la biodynamie. Lorsqu’ils sont cités par des personnes qui font l’effort intellectuel de les lire, les partisans de la biodynamie parlent de raillerie. Curieuse rhétorique ! La biodynamie, sans dynamisation, sans évocation du cosmos, sans nier la génétique (oui, la vie vient uniquement des forces du cosmos en biodynamie). Est-ce qu'on peut être communiste sans se référer à Karl Marx ? Gaulliste sans le général ?

Est-ce qu’il existe aussi une appellation Pauillac «pratiquée» et une «vraie» appellation Pauillac ?

Si comme le disait Altau, JM COMME rejette intégralement l'antroposophie et l’ésotérisme de la biodynamie, il suffit de le préciser et on aura compris qu’il n’est pas biodynamiste. Il sera alors plus proche de la pensée de Claude et Lydia bourguignon que de celle de Steiner. Le respect des sols, l’agriculture biologique et l’observation trouveront beaucoup plus de partisans.

La question est de pourquoi se prétendre biodynamiste sans adhérer à la biodynamie ? Après l’appropriation marketing du bio, et le début du galvaudage du nom biodynamie est-ce qu’il peut s’agir de snobisme ou d’une volonté de démarcation commerciale ?

J’aime les vins de Pontet-Canet mais j’ai plus tendance à penser que les qualités proviennent du terroir, du savoir-faire et des pratiques du domaine que d’une conversion récente à un sélection personnelle de fragments de biodynamie.

Sax
10 Nov 2010 21:06 #1767

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 179
  • Remerciements reçus 0

Réponse de saxpustul sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

De Xavier FORLIN : formateur en agriculture biodynamique :
On peut emprunter à la biodynamie de nombreuses techniques, comme l’emploi du purin d’ortie, du calendrier …, mais on n’en fait pas pour autant de la biodynamie. Car la greffe d’une main humaine à un singe ne le transforme pas pour autant en homme. En effet, l’agriculture biodynamique est inséparablement liée à la vision ésotérique dont elle émane. Ce n’est pas une agriculture biologique quelconque, plus des préparations, infusions, décoctions, macérations spéciales, plus l’emploi d’un calendrier agricole.
Lors de ses interventions publiques, Rudolf Steiner avait déjà noté l’importance de la «disposition intérieure» de celui qui pratique la biodynamie. Il n’est pas mauvais que celui qui s’occupe d’agriculture puisse méditer. Par là, il se rend réceptif aux révélations de l’azote. Sa réceptivité aux révélations de l’azote ne cesse d’augmenter. Et l’on vient à pratiquer l’agriculture dans un tout autre style, dans un tout autre esprit quand on s’est rendu ainsi réceptif aux révélations de l’azote. On sait soudain toutes sortes de choses. Elles surgissent. On connaît alors toutes sortes de choses sur les secrets qui sont à la clé d’un domaine ou d’une ferme, affirmait le père de la biodynamie.


Le plus désespérant est la pollution biodynamique : Le purin d'ortie inventé par la biodynamie ! Mes ancètres étaient comme Monsieur Jourdain, il utilisait des recettes biodynamiques sans le savoir.

Coté observation et biologie :
Un purin d'ortie est un répulsif naturel contre les pucerons et les acariens. Il sert aussi d'engrais naturel car il stimule la croissante des plantes (avec de l'azote mais sans potasse) et en prévention contre certaines maladies.

Coté biodynamie :
L'ortie exprime une sorte de paix et de dignité. Elle concentre dans sa feuille des qualités, au dos si clair et si lumineux et au toucher si brulant, des qualités qui ne devraient pas être là. On sait que la feuille est l'organe médiane de la plante, entre ses extrémités que sont ses racines et ses graines. On peut donc comprendre que l'ortie est une plante qui ramène en son milieu ce que beaucoup d'autres plantes expriment à leur extrémité. C'est notamment cette faculté qui fait de l'ortie une plante si utile pour le coeur humain.

Pas de raillerie, chacun son choix, simplement un énoncé des deux visions.

Sax
10 Nov 2010 22:31 #1768

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 325
  • Remerciements reçus 0

Réponse de calis sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

> J’aime les vins de Pontet-Canet mais j’ai plus
> tendance à penser que les qualités proviennent du
> terroir, du savoir-faire et des pratiques du
> domaine que d’une conversion récente à un
> sélection personnelle de fragments de biodynamie.

saxpustul tu as raison mais le savoir faire et les pratiques sont justement en bio d et la qualité je pense va crescendo .

cordialement
11 Nov 2010 11:47 #1769

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

cut
11 Nov 2010 12:49 #1770

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck