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Biodynamie - Croyances - Rationalisme

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Parfois même, ce sont les étiquettes qui changent la perception 

Joe
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08 Nov 2023 06:23 #4891

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Réponse de Eric B sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Le retour de Dédé Fuster ;)

vitineraires.blogspo...

Eric
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28 Déc 2023 19:53 #4892

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Réponse de oliv sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Pile poil dans le sujet de ce fil !

Quand on sait que le vignoble de la Romanée-Conti, domaine dont les vins sont les plus cotés au monde, est conduit en biodynamie depuis 2007, on ose imaginer que l'empirisme des vignerons a peut-être plus de vertu que l'abstraction des scientifiques.
avis-vin.lefigaro.fr...
14 Jan 2024 08:54 #4893

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Et en faisant abstraction du côté ésotérique, cornes de vache etc, donc en BIO, l'expérience et le sérieux du travail n'eurent-ils pas suffi?

jlj
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14 Jan 2024 10:52 #4894

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Réponse de Silène sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Pile poil dans le sujet de ce fil !

Quand on sait que le vignoble de la Romanée-Conti, domaine dont les vins sont les plus cotés au monde, est conduit en biodynamie depuis 2007, on ose imaginer que l'empirisme des vignerons a peut-être plus de vertu que l'abstraction des scientifiques.
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Intéressant, cet article du Figaro.
Mais je me pose tout de même des questions en lisant ce passage : "les vignerons en agriculture biologique ne recourent qu'au cuivre et au soufre, utilisés comme produits de contacts, et donc lessivables. Aussi, ils ne pénètrent ni les sols ni les plantes, très affectés par les traitements industriels."
Tiens donc ! Et lorsqu'il pleut sur ces vignes qui ont été traitées, où se retrouvent ce cuivre et ce soufre lessivables, si ce n'est dans le sol ?
14 Jan 2024 11:36 #4895

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Intéressant, cet article du Figaro.

 

Bof, moi je le trouve strictement sans le moindre intérêt, un ramassis de poncifs éculés, d'approximations et d'inexactitudes.
Bref, tout ce qu'on peut lire habituellement dans la presse sur le sujet.

Luc
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14 Jan 2024 11:54 #4896

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Réponse de Silène sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Moi, je l'ai trouvé intéressant parce que son ton est loin des charges hargneuses et enflammées contre la biodynamie que l'on peut lire assez assez souvent.
Propos de bon sens ou poncifs éculés ? Chacun est de toute manière libre d'en penser ce qu'il veut.
Pour ce qui est des inexactitudes, là, il est vrai qu'après ce que j'ai relevé dans ce texte sur le cuivre et le soufre qui ne se retrouvent pas dans le sol...
14 Jan 2024 13:55 #4897

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Réponse de KosTa74 sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

La romanee conti,  ça fait un peu plus longtemps que ça qu'ils sont en biodynamie . 

Romain
14 Jan 2024 14:27 #4898

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

" Moi, je l'ai trouvé intéressant parce que son ton est loin des charges hargneuses et enflammées contre la biodynamie que l'on peut lire assez assez souvent." (Silène)

Je sais que l'on n'a pas du tout la même sensibilité mais j'ai trouvé le ton de l'article tout aussi hargneux dans son genre. Rien que le premier paragraphe qui a recours à l'épouvantail pour le dézinguer méchamment par moquerie est antipathique au possible. Toujours dans cette introduction, cette phrase doit déjà sonner quelques signaux d'alertes "Si tous trois ont pour dénominateur commun le rejet du conventionnel, donc de la chimie et de l'industrie", avec son manichéisme.

Ensuite, le fil logique de l'article avec une hiérarchisation de la vertu des pratiques - du bio vers le "nature" - tient plus du manifeste politique que d'une connaissance corroborée par les faits et l'expérience. On peut également reprocher un énorme cherry-picking  dans les critiques de la biodynamie (non, ce n'est pas l'ésotérisme et le manque de pragmatisme qui est critiqué mais les explications de Steiner qui sont démontrées fausses, ainsi que les caractéristiques sectaires et dissimulatrice du mouvement, sans oublier l'incohérence fondamentale que Steiner était abstème). A la question cruciale du "Pourquoi ?", les raisons de Steiner sont prouvées comme étant erronées, un traitement conventionnel a certes des externalités mais les mécanismes d'action sur la cible sont eux, au moins pleinement démontrés. 

Pour les commentaires des propos de M. Despagne, le dernier billet de M.Fuster explique très bien l'inanité de ces propos (en particulier sur le bon sens paysan d'antan). Enfin, avoir recours à l'argument d'autorité de la DRC est quand même risible. A la fin, toujours le même problème : il faut croire sans explication parce qu'on est inférieur aux "sachants" ou aux autorités. Finalement, ce n'est pas seulement hargneux que de tancer des incrédules, c'est aussi ridicule ; la combinaison des deux devient arrogante.

On pourrait continuer encore (toute la partie sur les fermentations et la levure résistante au soufre est un salmigondis incompréhensible, incohérent et inexact) mais j'y trouve énormément de prétention ridicule dans ce billet qui n'incite absolument pas à donner une quelconque crédibilité à l'auteur de l'article. Elle boit de la posture politique et pas du vin à mon sens. 

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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14 Jan 2024 15:31 #4899

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Réponse de Eric B sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

La levure sélectionnée qu'on ajoute à la vendange et qui supporte 4g/hl, ça existe déjà depuis longtemps. 

Eric
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14 Jan 2024 16:16 #4900

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

La levure sélectionnée qu'on ajoute à la vendange et qui supporte 4g/hl, ça existe déjà depuis longtemps. 

Merci pour l'explication Eric.

J'ai trouvé ça confus et que ça ne servait pas le propos de l'auteur. Ce que tu confirmes.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
14 Jan 2024 16:26 #4901

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Réponse de agitateur sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Pile poil dans le sujet de ce fil !
avis-vin.lefigaro.fr...

Quelle pauvreté sur le fond et sur la construction logique....
Agathe Pigneux pratique la pignolade, soit.
 
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14 Jan 2024 17:18 #4902

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Réponse de agitateur sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

J'ai trouvé ça confus et que ça ne servait pas le propos de l'auteur. Ce que tu confirmes.

D'ailleurs je ne comprends pas ce que veut dire la citation ( même trompeuse ni tronquée le cas échéant ) ni la portée dans l'article.
La résistance au SO2 n'est qu'un critère parmi un autre, celà n'assure en rien la fermentescibilité globale ( levure naturelle ou exogène ).
Ca me fait penser à un moment ou la levure "killer" ( facteur killer + d'un point de vue plus métabolique ) était un peu à la monde en levure exogène, ce qui d'ailleurs était un repoussoir absolu chez les anti levures.
Mais Lapierre devrait se concentrer sur le vin au lieu de tergiverser sur des champs qui lui sont insondables ( comme l'auteure qui le cite ).
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14 Jan 2024 17:27 #4903

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Réponse de oliv sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Portrait
Nicolas Jamin, l’œnologue qui (bio)dynamise bordeaux.

www.terredevins.com/...
19 Jan 2024 19:46 #4904

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Pile poil dans le sujet de ce fil !
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Quelle pauvreté sur le fond et sur la construction logique....
Agathe Pigneux pratique la pignolade, soit.

 

M. Fuster s'est occupé de la dissection de cet article : vitineraires.blogspo...

Bon, Agathe Pigneux se reconvertit dans le journalisme après un passage en classe prépa littéraires à HIV ( ), cf son profil Linkedin. Il faut admirer la dissonance cognitive nécessaire pour pondre un tel article alors que l'on est sensée, avec ce bagage, être affûtée pour développer un raisonnement robuste et cohérent.

C'est tout de même incroyable de n'avoir aucun prolégomène sur la fabrication du vin, un WSET1 y pourvoit amplement et ce n'est pas chronophage.  

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
01 Fév 2024 11:46 #4905

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Réponse de Eric B sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Une soixantaine de scientifiques et d’agriculteurs s’alarment de l’infiltration de l’anthroposophie dans des instituts comme l’Inrae et le CNRS

 « Nous dénonçons les liens entre la recherche publique et un mouvement philosophico-religieux »

www.lepoint.fr/envir...

 

Eric
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04 Fév 2024 12:43 #4906

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Le 21e siècle sera religieux ou ne sera pas, qu’il disait…


Luc
 
04 Fév 2024 13:51 #4907

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