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Biodynamie - Croyances - Rationalisme

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Altau surtout n'arrête pas de pédaler, ça nous fera des vacances ! La dictature c'est toi, pas les autres !

Philippe
31 Oct 2010 14:19 #1651

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Merci, c'était le message indispensable du jour de Philippe Barret, délivré sans la moindre agressivité, comme d'habitude.

Luc
31 Oct 2010 15:52 #1652

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Réponse de Philippipipourrah sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Altau écrivait:

> "croire", pour moi, ou plutôt donner de la valeur,
> du crédit à la croyance, c'est aussi condamnable
> qu'une dictature nous interdisant de nous
> exprimer. C'est le niveau zéro de l'humanité

Les croyants, dont je suis, apprécieront ce scepticisme intégriste 8-) J'en crois à peine mes yeux ! ::o ::o ::o

Philippe

:), Philippe
31 Oct 2010 18:35 #1653

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

""Vous donnez l'impression de ne pas rigoler tous les jours . Essayez, ça détend ""

Je propose le " FOOOOOT "" ! ::o

Philippe ...Si tu nous donnais ton pronostic sur le prochain match du PSG !! On doit certainement servir un petit verre de vin " BIO " à chaque entrainement car les résultats sont bien meilleurs pour cette nouvelle saison . .....on m'a affirmé que le budget " Petites Granules " a également explosé au club ........c'est bien la preuve de l'efficacité des petits tubes , les résultats sportifs sont à la hausse . .

PSG ...champion 2010 2011 !! .
31 Oct 2010 18:43 #1654

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Philippe,

Je ne pense pas qu'Alain faisait référence à la religion, même si son propos n'est sans doute pas tout à fait clair...
Si j'y avais d'ailleurs lu un manque de respect envers les croyances religieuses des uns et des autres, le message aurait été supprimé.

Luc
31 Oct 2010 18:55 #1655

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Les croyants, dont je suis, apprécieront ce scepticisme intégriste. J'en crois à peine mes yeux !

C'est sûr qu'il est limite flippant, Altau. Fôdrait pas qu'il passe au 2nd tour de l'élection présidentielle : les églises, les mosquées et les écoles privées seraient fermées, les fêtes religieuses disparaîtraient, et le Père Noël serait brûlé sur la place publique. Je ne parle pas du déremboursement de l'homéopathie, des astrologues et des voyantes en prison, etc... Parce que c'est dangereux, toutes ces croyances qui ramènent l'homme au rang de la bête....::o

Eric
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31 Oct 2010 19:07 #1656

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je ne parle pas du déremboursement de l'homéopathie

On peut en parler, car rembourser des traitements inefficaces est proprement scandaleux quand on connaît le déficit de la sécurité sociale...
On pourrait discuter aussi des voyants et astrologues, dont on pourrait estimer qu'ils pratiquent l'escroquerie à grande échelle, mais c'est un autre débat.

Luc
31 Oct 2010 19:12 #1657

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

"Intolérance" de D.W. Griffith (1916 ) .

Tout y était et encore il n'était qu'au tout début du 20ème siècle !!!!!!
31 Oct 2010 19:38 #1658

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Réponse de Altau sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

C'est marrant vos réactions. Vous me prêtez des velléités de dictature quand je la dénonce...

N'ayant pas l'intention de développer sur LPV tout ce que cela implique et suppose de lignes, je m'en tiendrai à préciser uniquement que les dictatures ont le bon goût de reposer sur des croyances pour s'imposer et se perpétuer. L'Histoire en abonde d’exemples. En tout cas, ils semblent nombreux ceux qui voudraient que certaines idées ne puissent même pas être discutées... Au moins ça montre que lorsqu'on tente de sortir du ronronnement de la bien-pensance, on provoque beaucoup d'irritation. C'est le jeu.
31 Oct 2010 19:44 #1659

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Réponse de jla sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Désolé, mais supprimer car on a le "pouvoir" de supprimer c'est un peu trop facile; je n'adhère pas du tout aux thèses politiques ou philosophiques d'Altau mais je pense qu'il est important qu'il continue à s'exprimer sans (trop d') interdits politiques ou philosophiques (au sens large) tant qu'il reste dans la "charte", même si c'est parfois un peu gonflant.

Luc Javaux écrivait:
> Philippe,
>
>
> Je ne pense pas qu'Alain faisait référence à la
> religion, même si son propos n'est sans doute pas
> tout à fait clair...
> Si j'y avais d'ailleurs lu un manque de respect
> envers les croyances religieuses des uns et des
> autres, le message aurait été supprimé.
>
> Luc
31 Oct 2010 19:48 #1660

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

tant qu'il reste dans la "charte"

Je pense que c'est exactement le sens de mon intervention...

Luc

PS pour Raymond : la tolérance, ça marche dans les deux sens...
31 Oct 2010 19:55 #1661

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Moi intolérant??? Luc tu vas avoir du mal à faire passer ça !;)

[size=x-small]Ou alors oui ! J'ai une intolérance à l'intolérance[/size]
31 Oct 2010 20:06 #1662

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

""On peut en parler, car rembourser des traitements inefficaces est proprement scandaleux quand on connaît le déficit de la sécurité sociale ""

Luc ....c'est une plaisanterie !!

Scandale !! ...On pourrait également parler des traitements qui sont délivrés en fin de vie à des patients qui n'ont aucun respect pour leurs médecins , infirmiers et autres .! Un patient ( traitement de chimio à plus de 2000 e par mois ) qui continue à " CLOPPER " ses deux paquets de cigarettes .....ce n'est pas scandaleux !!
Il faudra malheureusement faire un choix ... et très vite . Dans les prochaines années ( de 2 à 5 ans ) , notre pauvre Sécu va se retrouver en cessation de paiement .
. Entre soigner un enfant malade ( leucémie ) et un patient ( cancer des poumons ) adulte qui a " cloppé " plus de deux paquets de cigarettes par jour pendant plus de 20 ans ..la sélection est vite faite pour moi .

Juc ....ne sera certainement pas de mon avis . ...il est vrai qu"il est plus facile de s'attaquer à l'homéopathie >:D
31 Oct 2010 20:06 #1663

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Si je comprends bien la logique "javausienne" : si l'on croit en l'homéopathie ou à l'astrologie (ou à la biodynamie of course), on peut se faire traiter de gogo sans que la modération bronche, mais si l'on touche à la croyance religieuse, on censure. J'avoue que le distingo m'échappe un peu :S

Eric
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31 Oct 2010 20:08 #1664

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc ....c'est une plaisanterie !!

Non, pourquoi ? J'ai l'air de plaisanter ?
Les traitements homéopathiques ne sont pas remboursés par la sécurité sociale en Belgique. Il faut croire que nos décideurs ont un peu plus de jugeote qu'en France (sur ce point là du moins...).
Quant à ta proposition de dérembourser les chimiothérapies chez les patients fumeurs, je préfère ne pas dire ce que j'en pense, je risquerais d'être grossier !

Si je comprends bien la logique "javausienne" : si l'on croit en l'homéopathie ou à l'astrologie (ou à la biodynamie of course), on peut se faire traiter de gogo sans que la modération bronche, mais si l'on touche à la croyance religieuse, on censure. J'avoue que le distingo m'échappe un peu

Il me paraît pourtant à moi tout à fait évident. Ce serait plutôt de mettre sur le même pied les convictions relieuses, l'homéopathie et l'astrologie qui me semble pour le moins biscornu...

Luc
31 Oct 2010 20:19 #1665

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Réponse de saxpustul sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Bande de manants !
Le maître de ce sujet, le boute-en-train Rudolf STEINER a proclamé : "Celui qui boit du vin ne peut pas accéder au spirituel".

Je file enterrer des fleurs mille-feuilles dans une vessie de cerf, la préparation 502 est propice ce soir, la vessie du cerf est connecté aux forces du cosmos.

Sax
31 Oct 2010 20:25 #1666

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Darigaaz écrivait:
Ce n'est pas parce que à l'heure actuelle nous
> n'avons pas les connaissances suffisantes pour
> prouver qqchose que cette chose n'existe pas. La
> Terre est donc devenue ronde le jour où on a eu
> les connaissances mathématiques pour le montrer ?

C'est marrant comme exemple.
La croyance "terre plate" était liée à d'autres: "la terre est le centre de l'univers" et "le soleil tourne autour de la terre".
Ca me fait penser à une vision éminemment anthropocentriste.......Ce n'est pas l'anthroposophie, mais on s'en rapproche furieusement.
31 Oct 2010 20:34 #1667

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Réponse de oenopol sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ce serait intéressant de demander à chacun le fond de sa pensée! Je suis persuadé que ceux qui sont
plutôt en faveur de cette pratique ne croient pas tout ce qu' on leur dit, ont un esprit aiguisé et croient
largement en la science. Donc ou est la différence?
Peut-être que nous ne placons pas forcément le raisonnement scientifique au-dessus de tous les
autres, qui a dit tolérance!(boutade).
Donc des divérgences plus sur la forme (ou le fond, mais pas abyssale!!) avec luc et les modérés qui
laissent malgré tout des portes ouvertes. Avec altau qui les ferme en criant y a rien à voir, c' est une autre histoire.

Je sais, un message inutile de plus...

Amicalement,
Paul
01 Nov 2010 13:11 #1668

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Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

En ce qui me concerne, mon observation quotidienne de la nature m'a toujours conforté dans ma certitude que la lune n'avait rien à voir dans la météo ou la pousse des plantes.

Et c’est quoi ton observation quotidienne de la nature ???
Peux-tu nous dire ce que tu sais des cycles de la lune ???

De plus, le Serpentaire je m’en fiche totalement. Le jour où je connaitrai tout le reste, je m’occuperai de son cas. Pour le moment, on en est loin…Malheureusement pour moi.

Par son statut salarié, il est compréhensible ne s'expose pas complètement sur PC. Ce serait tout à fait normal. Il peut donc s'exprimer sur le Champ des Treilles, là ou il est maître chez lui.

Un adultère reste un adultère même s’il se passe hors du domicile conjugal…
Je suis tenu par une obligation vis-à-vis de mon employeur. Je la comprends et je la respecte.

Je suis loin de tout connaitre mais je pense maintenant être en mesure de raisonner la biodynamie que j’applique au quotidien. C’est le fruit de plusieurs années de travail.
Le principe qui nous occupe n’est pas à ce niveau là, on en est beaucoup plus simplement à se demander si la biodynamie est ou non une arnaque intellectuelle ; sans forcément en connaitre le détail.

Ceux qui ne voient dans mon travail que du bon sens paysan ont sûrement raison de le penser car ça les conforte dans leurs idées.

Je peux vous dire qu’il n’en est rien. Le bio « basique » est beaucoup plus proche du conventionnel que de la biodynamie. Et c’est cette biodynamie qui est appliquée ici à Pontet-Canet et dans les autres domaines de cette « sphère » d’influence.

Je dis la chose suivante aux viticulteurs incrédules : vous n’avez qu’à essayer. Au pire, il ne se passera rien, au mieux, vous verrez un changement dans les vins au bout de 2 à 3 ans. Dans la vigne, certains changements se verront tout de suite ou presque. Craché, juré !
Ainsi, vous saurez ce que vous avez fait et ce que vous aurez changé. Vous serez en mesure de juger.

Pour les autres, il reste à regarder la lune comme je l’ai indiqué précédemment. On note tous les jours s’il a plu ou non (c’est l’information minimale qu’il faut noter) puis on compare avec les cycles de la lune qui sont synthétisés dans les calendriers du même nom. Celui de Maria Thun coûte environ 10 €.
En l’achetant, vous ferez coup double en finançant aussi LA CAUSE…;)

En 2004, après m’être fait avoir pour un traitement prévu et difficilement réalisé pour cause de pluie, je me suis dit que c’était trop dommage d’avoir un calendrier donnant les phases planétaires et de ne pas être capable d’en tirer une quelconque information pratique et utilisable au quotidien, par exemple pour les risques de pluie.

C’est là que j’ai commencé à comparer la pluviométrie de l’année précédente et les grandes phases lunaires (périgée, pleine lune,…)
Rien ne semblait significatif. A l’époque, j’avais sûrement la conviction du débutant, pensant accéder facilement à un savoir universel. La suite m’a montré que là aussi, il fallait de l’humilité et la tête plutôt penchée vers le bas que le menton levé fièrement vers le haut !

En désespoir de cause, j’ai essayé sans y croire de comparer alors les pluies et le passage de la lune devant les constellations d’eau (scorpion, cancer, poisson). C’était vraiment la dernière chose avant de ranger mes papiers et rentrer chez moi.
Et là, miracle j’ai eu des choses très significatives. Dans 70 % des cas, il pleut à Pontet-Canet lorsque la lune passe devant une de ces constellations.

Que se passe-t-il au Sahel ou en Norvège ? Je m’en fiche.

En rapportant ma découverte à Corinne, on l’a testée sur les premiers mois de l’année en cours, 2004. Un de nous avait le calendrier, l’autre la fiche des pluies. Le second pouvait trouver les jours de constellation d’eau rien qu'en regardant les jours où il avait plu.

Certains mois, il avait plu seulement 3 fois dans le mois, pile au moment des constellations de pluie!

A partir de là, mon regard a changé car je n’avais pas du tout estimé cela.

Depuis, j’ai progressé dans ce savoir en intégrant les choses de façon plus globale ce qui demande aussi plus de recul, donc plus d’années d’observations.
Mais, effectivement, la tempête Klaus n’est pas arrivée au hasard. Idem pour Xinthia.

Ce serait tellement intelligent d’amalgamer toutes les cultures pour le meilleur au lieu de les opposer sinon de les voir se combattre.
Evidement, mon savoir est embryonnaire et je regarde aussi la météo au quotidien.

Ce que je viens de dire sur la lune, tout le monde peut en faire autant. Je ne suis qu’un humble observateur qui ne vit pas de la vente de livres sur la lune, ni de conférences…

En 1989, lorsque jeune arrivé à Pontet-Canet, je cherchais les chenilles dans les grappes, les vieux vignerons me disaient parfois que je n’allais rien trouver ce jour là parce que la lune, la marée,…
Au début, je les regardais amusé du haut de mes certitudes. Mais, effectivement ils avaient raison.
J’ai appris d’une part l’humilité et d’autre part que la lune pouvait avoir une importance.
Vers 1995, j’ai commencé à comparer les vols de papillons et l’arrivée des chenilles, à la lune. A l’époque, j’étais toujours dans la chimie lourde et je ne savais rien ou presque de la lune. Je me suis donc tourné vers les coef de marée que je savais être reliés à la lune. Comment ? Mystère…

J’avais donc un paramètre chiffré utilisable sur une courbe. J’ai comparé cette dernière aux vols de papillons. J’ai constaté que ces insectes arrivaient toujours au même moment du cycle des marées.
J’en ai parlé au distributeur local, très connu de Phi, mais on m’a ignoré poliment (à l'époque Pontet-Canet et Lafon-Rochet représentaient quand même 120 ha d'achats de produits phytos) car l’heure était aux ordinateurs et aux programmes de modélisation des maladies.
Imaginez, on pouvait savoir dès le 1er janvier, grâce au calendrier du facteur la date d’arrivée du papillon. Trop facile…

Finalement, ne pouvant plus progresser seul et attiré vers d’autres sujets de préoccupation qui m’ont conduit à la biodynamie, j’ai laissé tomber cette voie tout en gardant en mémoire le rôle de la lune. Maintenant, on paie des gens pour faire des comptages d'oeufs ; ce qui est d'une efficacité toute relative.

Voilà ce que je peux dire de mon expérience en la matière.
D’ailleurs, je pense l’avoir déjà dit ici même.

S’il y en a un qui me dit que c’est farfelu, qu’il me montre où ma démarche n’a pas fait l’objet d’une rigueur scientifique.
Et c’est toujours avec la même rigueur que Corinne et moi continuons d’avancer.
01 Nov 2010 15:04 #1669

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

"Scandale !! ...On pourrait également parler des traitements qui sont délivrés en fin de vie à des patients qui n'ont aucun respect pour leurs médecins , infirmiers et autres .! Un patient ( traitement de chimio à plus de 2000 e par mois ) qui continue à " CLOPPER " ses deux paquets de cigarettes .....ce n'est pas scandaleux !! "

Lire des choses pareilles sur LPV, j'avoue que j'ai eu un gros frisson dans le dos.
Les sous-hommes cancéreux qui sont en traitement, laissez-nous décider de votre vie à votre place.8-)8-)
Les pharmaciens ne signent pas le serment d'hypocrate pour exercer?:S
01 Nov 2010 15:58 #1670

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

En désespoir de cause, j’ai essayé sans y croire de comparer alors les pluies et le passage de la lune devant les constellations d’eau (scorpion, cancer, poisson). C’était vraiment la dernière chose avant de ranger mes papiers et rentrer chez moi.
Et là, miracle j’ai eu des choses très significatives. Dans 70 % des cas, il pleut à Pontet-Canet lorsque la lune passe devant une de ces constellations.


Il faut bien avouer que j'ai vraiment beaucoup de mal avec ça... C'est vraiment trop simple et trop beau, la lune passe en constellation d'eau et hop, il pleut. Magnifique !
Cela étant dit, c'est assez simple à vérifier, même si ça prendra un peu de temps, et je m'y attelle dès aujourd'hui, un calendrier biodynamique d'un côté, et un coup d'oeil à la météo de l'autre. Comme il pleut en moyenne 200 jours par an en Belgique, j'aurai de quoi faire...

Luc
01 Nov 2010 16:04 #1671

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Réponse de Altau sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Juste comme ça en passant, y a-t-il des différences dans la position de la lune par rapport aux "constellations" si on se trouve à Bordeaux, Lille, Toulon ou Strasbourg ? Ma médiocre culture astronomique me dit que non. Et ma médiocre culture météo me dit qu'il n'y fait pas le même temps.
01 Nov 2010 16:12 #1672

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Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc Javaux écrivait:
>
> Il faut bien avouer que j'ai vraiment beaucoup de
> mal avec ça... C'est vraiment trop simple et trop
> beau, la lune passe en constellation d'eau et hop,
> il pleut. Magnifique !
> Cela étant dit, c'est assez simple à vérifier,
> même si ça prendra un peu de temps, et je m'y
> attelle dès aujourd'hui, un calendrier
> biodynamique d'un côté, et un coup d'oeil à la
> météo de l'autre. Comme il pleut en moyenne 200
> jours par an en Belgique, j'aurai de quoi
> faire...

Effectivement, moi aussi j'avais du mal au début et même de l'incrédulité sur ce point. La lune ne me posait pas trop de problème "philosophique" mais les constellations...
Honnêtement, je pensais que c'était de "l'impalpable"... c'est à dire un peu du virtuel.

Pourtant, c'est là que j'ai trouvé quelque chose de significatif. Donc, partant de là on peut essayer d'aller plus loin. Et ainsi de suite...

Luc, vous avez la bonne attitude qui consiste à se faire sa propre expérience sur le sujet. C'est la seule qui compte.

Pensez bien que je ne me permettrais pas de faire de tels écrits si je n'étais pas sûr de moi sur le sujet.
Et c'est totalement vérifiable par tous.

Mais souvent, les gens ne franchissent pas l'étape de l'incrédulité et virent dans le rejet.Mais on peut tester scientifiquement des choses qui ne sont pas dans la sphère de la science classique. On change un paramètre et on regarde. On le refait plusieurs fois et s'il y a des changements corrélés, on peut envisager de conclure. Là encore, qui peut s'opposer à un tel cheminement ?

Chaque phase lunaire a sa propre importance pour amplifier ou non une tendance. La grosse difficulté, c'est d'être capable de faire la synthèse d'un maximum de paramètres ; ce qui est difficile pour quelqu'un comme moi tout seul dans son coin. Pourtant, ce soir comme tous les soirs, je noterai la météo et la pression du jour , valables pour Pontet-Canet et pas Margueron (130 km en voiture) .

Le calendrier s'avère être trop succint et il me faudrait un logiciel pour faire des comparaisons sur d'autres critères par rapport aux tendances météo plus anciennes.

Je le redis, c'est un vrai travail et pas du "pouf-pouf", tranchant définitivement que ça marche ou pas en regardant une fois s'il pleut à la pleine lune ou au périgée.

Et ce n'est pas non plus une science exacte.

Pourtant, la lune est totalement intégrée dans la gestion du vignoble de Pontet-Canet.

Je remarque avec plaisir que l'on peut parler de choses qui fâchent sans pour autant se fâcher.
On progresse...
01 Nov 2010 16:34 #1673

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

enzo d'aviolo écrivait:
> "Scandale !! ...On pourrait également parler des
> traitements qui sont délivrés en fin de vie à des
> patients qui n'ont aucun respect pour leurs
> médecins , infirmiers et autres .! Un patient (
> traitement de chimio à plus de 2000 e par mois )
> qui continue à " CLOPPER " ses deux paquets de
> cigarettes .....ce n'est pas scandaleux !! "
>
> Lire des choses pareilles sur LPV, j'avoue que
> j'ai eu un gros frisson dans le dos.
> Les sous-hommes cancéreux qui sont en traitement,
> laissez-nous décider de votre vie à votre
> place.8-)8-)
> Les pharmaciens ne signent pas le serment
> d'hypocrate pour exercer?:S

C'est vrai que la discussion est en train de déraper dangereusement.
Si,au départ d'une discussion sur les croyances et la science,on en arrive à suggérer de laisser les cancéreux sans traitement parce qu'ils ont fumé ou continuent à le faire,on nous proposera bientôt des solutions encore plus radicales.

Et que fait-on des cancers de la prostate ou du sein si les sujets ont choisi un autre jour que le dimanche matin pour manifester leur amour?
Méritent-ils le traitement si cher???

non mais:X

jlj
pharmacien et fâché...
01 Nov 2010 17:45 #1674

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Bon, le net étant plein de ressources, j'ai pu trouver les relevés de précipitations à Uccle (Bruxelles) et les comparer au calendrier biodynamique. J'ai fait le travail sur les quatre derniers mois (j'aurais pu faire plus, mais je n'ai pas trop le temps, je suis de garde...). Voilà ce que ça donne :

Juillet 2010 :

Jours Fleur : 5 jours de pluie pour un total de 11,2 mm
Jours Feuille : 4 jours de pluie pour un total de 6,2 mm
Jours Fruit : 1 jour de pluie pour un total de 25,5 mm
Jours Racine : 4 jours de pluie pour un total de 19,9 mm

Aout 2010 :

Jours Fleur : 4 jours de pluie pour un total de 61,6 mm
Jours Feuille : 8 jours de pluie pour un total de 26,8 mm
Jours Fruit : 4 jours de pluie pour un total de 8,5 mm
Jours Racine : 6 jours de pluie pour un total de 85 mm

Septembre 2010 :

Jours Fleur : 1 jour de pluie pour un total de 8,8 mm
Jours Feuille : 6 jours de pluie pour un total de 52,3 mm
Jours Fruit : 5 jours de pluie pour un total de 44,3 mm
Jours Racine : 6 jours de pluie pour un total de 4,3 mm

Octobre 2010 :

Jours Fleur : 4 jours de pluie pour un total de 32,3 mm
Jours Feuille : 5 jours de pluie pour un total de 11 mm
Jours Fruit : 4 jours de pluie pour un total de 20,7 mm
Jours Racine : 3 jours de pluie pour un total de 6,8 mm

A première vue, la corrélation entre le nombre de jours, la quantité de pluie tombée et le calendrier lunaire ne me saute pas aux yeux...

Luc
01 Nov 2010 18:36 #1675

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Même chose sur la station météo de Bx Mérignac:
Octobre 2010
Jour du mois / mm de pluie / "type" du jour
3 / 1 / feuille
4 / 25 / fruit
7 / 0.5 : racine
10 / 11 / fleur
19 / 1 / fleur
23 / 16 / fruit
24 / 12 / fruit
28 / 0.5 / fleur
29 / 19 / fleur puis feuille à partir de 19 heures
30 / 3 / feuille
31 / 1 / feuille

Soit 11 jours de pluie. Je note arbitrairement 0.5 jour pour le 29, car je sais pas s'il a plu avant ou aprés 19 heures.
Donc, sur 11 jours de pluie: 3.5 feuilles, 3 fruit, 1 racine, 3.5 fleur
En volume de précipitation, sur un total de 99mm, il y en a 1+3+1+(une partie de 19)mm en jour feuille. Soit quelque chose entre 5 mm et 24 mm.
01 Nov 2010 20:21 #1676

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Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Au moins, je ne peux que louer le professionnalisme de mes interlocuteurs !

J'ai une précision à apporter sur ce que j'ai écrit et qui semble ne pas avoir été bien interprété. La pluie n'arrive pas que lorsque la lune est devant une constellation d'eau mais plus exactement lorsque la lune passe devant une de ces constellations, il y a de fortes chances d'avoir un épisode pluvieux dans cette période.
Il faut aussi dire que les heures de "changement" de constellation ne sont pas précises à la minute près ; du moins, c'est mon avis.

Si on reprend le mois d'octobre à Mérignac, on voit qu'il a plu :
Lors de la première constellation d'eau du 3/10. Sur calendrier, du 2 au soir au 4 au matin.
Lors de la deuxième le 10. Sur calendrier, du 10 au soir au 13 au matin.
Lors de la troisième, pas de pluie. Sur calendrier, du 20 au 23 au matin. Il a plu cependant le 19 et le 23. Mais ce n'est pas totalement significatif.
Lors de la quatrième le 30, il a plu. Sur calendrier, du 29 au soir au 31 au matin.

Cela fait quand même 3 sur 4, avec la quatrième dans le doute.

Concernant, les chiffres "belges", difficile de dire quoi que ce soit car la seule façon de juger, c'est de faire comme Agitateur et donner les jours précis de pluie, avec ou sans la pluviométrie.

Autre exemple, juillet 2010 pour Pontet-Canet.
Pluie le 2 ; constellation le 2 au soir.
Pluie le 12 ; constellation du 12 au 13
Pluie les 21 et 23 ; constellation du 20 au soir au 23 au matin
Pluie le 31 ; constellation du 30/07 au 2/08 au matin.
Il s'agit des seules pluies du mois !!!

Ce n'est qu'un élément du climat parmi beaucoup d'autres.
Il y a aussi toutes les phases de la lune. Chacune prise individuellement ne peut pas tout expliquer mais la conjonction de plusieurs au même moment amplifie les choses.
Cela n'explique pas encore tout car on peut rester plusieurs mois avec des configurations "similaires" mais on n'aura heureusement pas toujours des tempêtes. Il y a d'autres phénomènes en jeu. Le rôle des autres planètes doit aussi être considéré.
Ainsi, les fortes pluies de la mi-juin correspondent à 4 phases lunaires particulières réparties sur 4 jours, c'est à dire presque au même moment.

Voilà les précisions que je voulais apporter.
Je pense être dans la clarté et la transparence. Mais tout le monde n'a pas obligation d'adhérer.

Bonne journée à tous.

JM
02 Nov 2010 07:49 #1677

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Si j'ai, naturellement, une forte envie de croire aux cycles de la lune (ne serait ce que par l'influence de la lumière la nuit, vue que chez moi, il pleut pas beaucoup...;-), j'ai vraiment du mal avec la lune en "conjonction" avec les constellations, tu le sais, cher Jean-Michel.

Peut-être parce que j'ai beaucoup lu de science fiction et que je suis je pense assez conscient des distances entre certaines constellations que tu cites (et que tu suis, apparemment, dans l'organisation de ton travail quotidien). Pour ce faire une idée de la situation, je propose de regarder ICI .

Ca permet mieux de voir combien il me semble délicat de se baser sur l'influence d'une constellation plutôt lointaine - c'est peu dire - sur un morceau d'un km2 de notre terre, médoc, pauillac, terre. A moins bien sûr, comme le pensait Steiner, de l'action d'un être supérieur, passionné de vin ;-) qui plus est, et soucieux du classement de 1855 ;-). Mais là, le débat risque très compliqué... On voit bien la limite, à mon sens, à la croyance, qui peut tout justifier, et la démarche scientifique. Mais après tout, qui sait, hein ?

Pour la pluie, je préfère la météo à 7 jours, qui se trompe un peu, surtout sur les volumes de pluie plus que sur prédiction, mais de moins en moins je trouve, grâce aux progrès de la puissance de calcul des ordinateurs. Chacun ses choix. Si tu ne les regardes jamais et te base sur les constellations, chapeau...
02 Nov 2010 08:31 #1678

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Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Fais toi ta propre expérience et notant les choses avec honnêteté et précision et ensuite on verra.
La base du raisonnement scientifique, c'est toujours l'expérimentation. Et là, on y est totalement...

Je ne lis pas de science-fiction, je n'ai jamais accroché.
02 Nov 2010 08:37 #1679

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Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

cut
02 Nov 2010 09:57 #1680

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