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Les Parigots de LPV, soirée Loire : un long chemin de croix

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Je n’arrive pas à me faire une idée
Les vins n'étaient pas bons ?
Les vins n’étaient pas à votre gout ?

 


La faute au papier peint?

https://www.lapassionduvin.com//attachment/52962
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13 Mar 2022 15:39 #31

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Merci pour ces comptes-rendus. Rare que les vins de Jacky Blot se goûtent aussi mal. Et pour les autres, z'êtes sûrs que votre dégustation n''était pas en jour "racine" ?

Pour le Clos de Venise 2018, je l'ai goûté pas trop mal en 2021, mais peut-être est-il en phase de "fermeture" ?
La plupart des cuvées que vous avez ouvertes sont dans le genre classiques qui normalement sont agréables. D'autant plus dommage car le casting était bon. Enfin, le cabernet franc ligérien, pour ma part, c'est soit très jeune, soit avec au moins 15/20 ans de bouteille pour que je kiffe, à quelques exceptions près.

Bon dimanche.

 
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13 Mar 2022 16:51 #32

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Allez je me lance aussi sur le bilan de cette soirée (très sympa d'ailleurs au passage) sur la Loire et l'accueil de 3 nouveaux (dont j'étais l'un des élus).

L'apéro
Domaine Huet Vouvray 2015 pétillant, nez mielleux et un peu évolué, bulles très fines, légère amertume, belle fraicheur. Beau vin TB+

Première paire de blancs
Guiberteau Saumur Brézé 2017, robe jaune doré marqué, nez puissant avec un peu de réduction, en bouche c'est très extrait pour du Chenin et l'élevage est très présent. Beau vin mais pas mon style B++
Blot Clos de Venise 2018, nez très "frais" sur la poire, très fin et élégant en bouche, en revanche l'équilibre Blot n'est pas là, et il y a un peu de sucrosité. Le vin est servi trop chaud. Regouté en fin de repas et rafraichi, il s'est ouvert et le sucre résiduel s'est évidemment estompé avec la température. Au final, décevant pour un vin/domaine que je connais bien. TB--

Seconde paire :
Rémi Pivert Anjou 2019 Château la Saulaie, très beau nez sur le coing. On joue sur la fraicheur et la tension par rapport aux deux vins précédents. Quelques notes "nature" en bouche mais ça reste droit. Un peu court en bouche vs les 2 précédents. Belle découverte TB
Thibaud Boudignon Anjou 2019, servi encore plus chaud que le Blot, parait très lourd. Regouté en fin de repas et rafraichi, il s'est "tendu", beaux aromes fruités sur les agrumes, un peu d'amertume. Beau vin. J'aimerais avoir le palais plus en forme pour l'apprécier. A re-gouter TB-.

Troisième round : 1 seul vin Domaine des Huards Francois 1er 2017. 100% Romorantin. On change du tout au tout évidemment. Le nez hydrocarbure évoque un peu le Riesling, en bouche c'est très acide, comme l'impression de croquer du zeste de citron vert. Il y a de la matière mais il faut s'accrocher. Pas trop ma came. B

Les rouges : je vais faire l'honneur de les commenter. Je ne suis pas un grand fan non plus du CF, mais il y avait quand même de belles choses.

Pineau d'Aunis Coteaux du Vendomois 2018 Patrice Colin. Je suis incapable de situer ce vin. La robe est rubis clair type Pinot, le nez est floral. En bouche c'est très austère, un peu épicé et il y très peu de matière. Bof AB

Saumur, Domaine du Collier, Ripaille 2012. 
Robe noire, nez puissant sur le poivron vert. En bouche beaucoup de matière, mais encore tannique donc astringent. Le fruit a donc du mal à sortir. Je pense à un CabFrance jeune mais très extrait. Surpris de voir son âge. Que donnera 10 ans de plus ? B

Saumur, Domaine du Collier, Ripaille 2016. 
Robe noire, nez plus équilibré que le précédent, plus sur le fruit que le légume 😂. En bouche, c'est dense, les tannins sont là mais plus estompés et assimilés. J'aime ce côté cendré. Long en bouche mais malheureusement la fin est marquée par une forte astringence. Dommage car beau vin sinon. B++

Chinon, Couly Dutheil Clos de l'Echo 2003.
Robe rubis mais qui se tuile , marquée par l'évolution, pas mal de dépôt. Au nez le poivron est toujours un peu là (arrg) mais il y a un peu de fruits rouge et de fleurs séchées. En bouche, c'est assez extrait, les tannins sont fondus, mais il y a un truc qui cloche dans l'équilibre. Mon palais fatigue. B+

Chinon l'Huisserie, Alliet, 2018. 
Robe noire. Au nez il y a du végétal mais aussi un beau fruit, un peu de pivoine. En bouche il y a une belle acidité qui détrompe des autres rouges et qui apporte de la fraicheur. Moins dense et complexe que les deux Collier, mais en revanche ce vin est parfaitement équilibré, aromatique et plaisant surtout pour un CF aussi jeune. TB

Domaine de la Butte, Bourgueil, le Haut de la Butte 2018. 
Robe très foncée. Le nez est très agréable sur la rose séchée(marque caractéristique des Bourgueil de Blot) et la pivoine. En bouche c'est un peu "agressif", plus sur le noyau de la cerise que la cerise. Par rapport aux Saumur, et surtout aux Chinons, je trouve ce vin plus rustique malgré ce beau nez. Mon palais est vraiment fatigué, je n'accroche pas. B

Les desserts :

Blot Montlouis demi-sec 2016, après la série de rouges, le nez fait du bien, on a l'impression d'ouvrir une gelée de coings. En bouche un équilibre amer/sucré. Je mange du chocolat et mes papilles fatiguent, j'ai du mal à apprécier la dose de sucre. C'est fin et agréable mais pas de coup de coeur. B+

Sébastien Brunet Vouvray 1ère trie, je suis Raphaël qui pense immédiatement à un whisky au nez. Le deuxième nez fait apparaitre la poire plus classique dans le CB. En bouche on est plutôt sur l'agrume. C'est frais, élégant pas dingue mais j'accroche pour cette finale. TB.

Merci à tous pour l'accueil !

 

Benjy
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13 Mar 2022 19:26 #33

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Les Parigots de LPV, soirée Loire : un long chemin de croix

LPV comme au bon vieux temps !

une petite question : "tu me les brises menues". non ?
Et je confirme pour le papier peint  : ça doit être compliqué de déguster sereinement. -)

Jérôme Pérez
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13 Mar 2022 20:37 #34

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Selon moi, ici, "menu" a valeur d'adverbe et non pas d'adjectif. Donc, pas d'accord.
Sinon, j'ai bien aimé le cr pas si menu (adjectif) de Guillaume.

Marc, assez vieux débutant
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13 Mar 2022 20:43 #35

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Les Parigots de LPV, soirée Loire : un long chemin de croix

il se trouve qu'après vérification les deux orthographes existent en publication. Donc, Marc, tu ne vas pas me les briser grave (adverbe) !
Sinon, Laurent V, vous en publiez souvent des cr ?

Jérôme Pérez
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13 Mar 2022 21:06 #36

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Les Parigots de LPV, soirée Loire : un long chemin de croix

Gui à ton âge, faut arrêter avec le cabernet, c'est pas comme si tu ne savais pas, reviens aux valeurs sûres du bojo ;)
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14 Mar 2022 08:32 #37

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Aller, petit CR de mon côté, sans prise de note, donc on ne va pas rentrer dans le détail.

Domaine Huet Vouvray 2015 pétillant : Miel, poire. La bulle est délicate, jolie acidité et de beaux amers en fin de bouche. TB et excellent rqp à mon avis (18€ au domaine de mémoire). Dommage, c'était ma dernière.

Blancs :

1ère paire : 
Guiberteau Saumur Brézé 2017 : Ca joue sur la réduction et l'élevage avec un fruit que je trouve en retrait. La matière est dense et il y a une belle tension, mais en l'état ce n'est pas vraiment ma came. Surement un enfanticide, et un beau vin lorsque l'élevage sera fondu. B+ en l'état, surement mieux à l'avenir.

Blot Clos de Venise 2018 : Au nez, fruit très en avant sur la poire, touche d'élevage (vanille). En bouche, sucre résiduel d'entrée, qui fait sourire tout le monde et entraine un "c'est Chidaine ça !" d'une partie de l'assemblée dont je fais partie. En rentrant un peu plus dans l'analyse, je doute quand même à cause de l'élevage bien marqué (vanille encore). J'ai trouvé que ça manquait d'acidité et que c'était un peu mou. J'ai déjà bien mieux gouté Blot sur 2016 et 2017, effet millésime probablement. B, et le manque d'acidité me fait douter pour l'avenir.

2ème paire :

Rémi Pivert Anjou 2019 Chateau la Saulaie : Joli Chenin, aromatique sur le coing. En bouche, le vin est bien tenu par l'acidité, c'est parfaitement sec, l'équilibre est là. Très sympa. TB-

Thibaud Boudignon Anjou 2019 : 1er service beaucoup trop chaud. Puis quand le vin revient, c'est long, c'est tendu, c'est sur les agrumes et ca fini sur les amers. J'aime beaucoup même si j'ai déjà gouté la cuvée plus "gourmande". TB.

Huard François 1er 2017 : Servi seul. Nez sur les ecorces de citron vert. Acidité ++++, matière qui envoie. C'est extrême, mais moi ça me plait, et j'adorerai voir comment ça évolue. TB-

Les rouges

Pineau d'Aunis Coteaux du Vendomois 2018 Patrice Colin : Nez sur le poivre, la fleur séché. Ca manque de matière et c'est presque aqueux. Ca manque également de gourmandise, du coup je ne trouve pas que ça fasse le taf comme "vin de copain" non plus. Moyen.

1ère paire 

Saumur Domaine du Collier, Ripaille 2012 : Fruit en retrait, aromatique végétale et un peu de poivron vert. Ca a l'air de manquer un peu de maturité et c'est mat. En bouche, grosse matière, encore asséchante et avec des tanins encore bien présents. B-

Saumur, Domaine du Collier, Ripaille 2016 : Fruit bien plus présent (framboise, groseille) tout en gardant ce trait végétal en arrière plan. En bouche, tanins bien présent mais beaucoup plus fins et intégrés. Finale asséchante qui trahit la jeunesse du vin. J'ai beaucoup aimé, et ça fera surement un joli vin dans 10 ans. TB-

Chinon, Couly Dutheil, 2003 : Je ne me rappelle pas bien du vin, seulement que j'avais décelé le caractère évolué du vin (puisque j'avais misé sur "début des années 2000" lorsque Guillaume avait demandé si on avait une idée du millésime). En tout cas le jus ne m'a pas marqué.

Chinon l'Huisserie, Alliet, 2018 : Je me rappelle seulement d'une belle maturité du fruit et d'un Chinon assez accessible dans sa jeunesse, malgré une structure tannique qui gagnerait biensûr à se fondre. C'était digeste, agréable et avec un beau fruit, et à ce stade de la soirée, c'est tout ce qu'on demande. TB-

Domaine de la Butte, Bourgueil, le Haut de la Butte 2018 : souvenir très flou, mais comme souvent avec les rouges de Blot, je me suis dit que c'était très austère (en tout cas en jeunesse) et que ça manquait de gourmandise. Ca sera surement joli, mais en l'état on s'ennuie un peu (c'est aussi probable que je saturai en Cabernet Franc à ce stade...). B-.

Les sucres :

Blot Montlouis demi-sec 2016 : C'est joli au nez, sur le coing bien mûr. En bouche, c'est surprenant de voir que ce sont les amers qui prennent le dessus instantanément. C'est beaucoup moins gourmand que ce à quoi je m'attendais. Forcément, quand on s'attend un boire un moelleux... C'est sympa, dans un style que j'ai trouvé atypique, très porté sur les amers. B.

Sébastien Brunet Vouvray 1ère trie : Abricot, agrume. Là on retrouve la gourmandise, même si je trouve que ça manque un poil de tension, c'est quand même plus réconfortant. En même temps le niveau de sucre est clairement monté de plusieurs étage. TB-

Voilà pour mon ressenti. De manière général, je trouve qu'on a surement fait l'erreur de gouter les vins (et en particulier les rouges) bien trop jeunes.
Si le thème de la soirée avait été "Bordeaux", personne n'aurait rapporté des rouges aussi jeunes. Si nous l'avions fait, le ressenti aurait surement également été très défavorable.
Ca s'explique facilement, peu d'entre nous ayant en cave des Cabernet Franc d'au moins 10 ans. Mais je trouve que c'est important de le remettre en perspective.

En tout cas, soirée très sympa, merci à tous !
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14 Mar 2022 10:11 #38

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Pour avoir bu Ripaille 2016 aussi ce week-end, ça n'avait rien d exceptionnel loin de là : trop jeune probablement. Vos CR, y compris le premier, ont le mérite de me rassurer.  
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14 Mar 2022 10:45 #39

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Je n'ai pas compris les réactions "épidermiques " au CR de Guillaume ! Je le trouve très bien moi ce compte-rendu. Il affirme des goûts et des dégoûts. Il a l'humour et un petit peu de mauvaise foi du passionné ! Personnellement j'aime beaucoup le cabernet franc et le chenin et avec du vieillissement (je partage l'avis de Philou sur ce point) ces vins peuvent surprendre et émouvoir les amateurs même blasés ! J'ai le souvenir d'un Noiré 1998 apporté par votre serviteur et proposé à deux bons vignerons chablisiens qui a fait sensation ! Il doit y avoir un petit commentaire sur le forum !
bonne journée à vous 
R
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14 Mar 2022 12:06 #40

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Les Parigots de LPV, soirée Loire : un long chemin de croix

Je n'ai pas compris les réactions "épidermiques " au CR de Guillaume ! Je le trouve très bien moi ce compte-rendu. Il affirme des goûts et des dégoûts. Il a l'humour et un petit peu de mauvaise foi du passionné ! Personnellement j'aime beaucoup le cabernet franc et le chenin et avec du vieillissement (je partage l'avis de Philou sur ce point) ces vins peuvent surprendre et émouvoir les amateurs même blasés ! J'ai le souvenir d'un Noiré 1998 apporté par votre serviteur et proposé à deux bons vignerons chablisiens qui a fait sensation ! Il doit y avoir un petit commentaire sur le forum !
bonne journée à vous 
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Ici je pense...

jlj
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14 Mar 2022 12:13 #41

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Merci Jean-Luc c'est exactement cela. Ce Chinon a époustouflé tous ceux qui étaient présents (nous étions 5 je crois). Pour en revenir aux vins servis et qui ont déplu à Guillaume, il y en a que personnellement je n'apprécie guère. Je suis tenté de lui en proposer d'autres et d'avoir l'outrecuidance de penser qu'il pourrait en apprécier plusieurs!
14 Mar 2022 12:55 #42

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Ceci dit, le cabernet pas mûr ce n'est franchement pas bon. Il se trouve que beaucoup de domaines ont compris qu'il fallait vendanger tard ; ceci adjoint au réchauffement climatique fait que l'on trouve de plus en plus de très agréables carbernets francs en Loire, à des prix entre 15 et 20 euros, qui pour moi ne peuvent pas être concurrencés
Je conseillerai à Guy de goûter aux productions des domaines des Sables Verts et Folle Lucé par exemple (en Saumur Champigny). 

Michel
14 Mar 2022 13:00 #43

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Je découvre cette belle discussion avec un certain amusement. Alors déjà merci à notre gui pour le CR et bravo, comme l’a dit Jérôme ça défouraille comme au temps des grandes heures, c’est sympa. J’aime beaucoup aussi la partie où l'on s’interroge sur pourquoi Guillaume a écrit ça, ça rappelle un peu La classe américaine, où on se demande pourquoi Georges Abitbol, l’homme le plus classe du monde, a dit « monde de merde ».

Ensuite quand même, sur le fond : la beauté d’un forum, et son utilité réelle, tient à la confrontation des subjectivités, au fait que quand on n’est pas d’accord, on peut répondre, questionner, donner un avis divergent, etc. C’est ce qui fait que les avis émis ici ont, pris dans leur ensemble, une valeur à mon sens supérieure à ceux des guides : ils sont ouverts au débat, susceptibles d’être contestés, débattus, un peu comme (toutes proportions gardées) un résultat scientifique publié peut être invalidé, complété, contre-expertisé, de manière ouverte. Du coup quand CR il y a, et quoi qu’on pense du style dudit CR, la seule réponse valable, me semble-t-il, cher Laurent, c’est d’expliquer pourquoi on est d’accord ou pas, pas de s’en prendre au rédacteur…

Mathieu
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14 Mar 2022 13:02 #44

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Pour ma part 'suis ravi d'avoir enfin trouvé quelqu'un qui appréciait autant que moi le CF.  Un magnifique résumé d'ailleurs de mon point de vue ; "racine et poivron", j'aurais pas dit mieux. 

Amusant d'ailleurs sur les commentaires, notamment la référence au domaine de la butte 2018, qui est le seul CF que j'ai apprécié récemment car le fruit encore jeune allié à l'élevage (les épices notamment) font passer le cépage en arrière-plan et repousser ma phobie (j'ai pas dit dépasser, simplement repousser).

En clair quand certains exultent sur un Clos Rougeard à maturité, pour ma part je passe mon tour, à tel point que sur Bordeaux même à 5/10% d'assemblage CF à maturité je ne sens "que" ça.

Bref, les goûts et les couleurs sont personnels, et pour ma part ai pris (vous vous en doutez étant de la même religion) un plaisir fou à lire le CR de Gui. Merci pour ça.
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14 Mar 2022 14:13 #45

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Bonjour Fredimen, 
As-tu eu l'occasion de goûter un clos Rougeard ? Le si peu que j'ai bu, n'était pas du tout variétal. Mais, il pinotait avec une finesse et une longueur en bouche excellente.
cordialement 
Gaetan 
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14 Mar 2022 15:43 #46

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GAET post= écrit: Bonjour Fredimen, 
As-tu eu l'occasion de goûter un clos Rougeard ? Le si peu que j'ai bu, n'était pas du tout variétal. Mais, il pinotait avec une finesse et une longueur en bouche excellente.
cordialement 
Gaetan 


Bonjour Gaëtan,

J'en discutais avec Rachid, ce n'est pas un problème de bouche, mais un problème de nez pour ma part, avec un côté rédhibitoire sur le CF que j'associe au tertiaire très souvent qui annihile tout plaisir de dégustation / appréciation de la matière ou même la complexité du nez (surtout sur les millésimes évolués, j'y suis moins sensible en jeunesse).

Pour te répondre j'ai eu la chance d'en goûter 3 (souvenir à chaud avec mes capacités d'analyses plus aiguisées) ;

o Saumur-Champigny 2007 ; poivron / racine (copyright Legui). Matière fine, léger manque de profondeur et finesse mais une belle quille, pour sûr.
o Le Bourg 2006 ; poivron / racine, matière d'une grande finesse et délicatesse, superbe profondeur / longueur. Néanmoins je trouve que cette "finesse" exacerbe les arômes du nez, et je peine à apprécier la bouche par la prédominance des arômes poivronnés (rouge) et terreux / sous bois (que j'associe peut-être à tort au tertiaire).
o Poyeux 2009 ; mon meilleur souvenir de dégustation sur Clos Rougeard, avec une matière plus "charnue", qui venait quelque part annihiler la prégnance du nez / cet aspect je trouve tertiaire, avec un poivron plus vert (et surtout plus de fruit) que rouge.

Bref, comme évoqué avec Rachid, je n'ai que 3 années de dégustation, et le fait d'avoir apprécié récemment un Haut de la butte 2018 m'amène à penser que mes goûts évoluant j'apprécierai tôt ou tard de troquer un grand cru Nuitton contre un joli CF à maturité, recherchant la nouveauté pour tromper l'ennui.

Si dans la mode on dit que n'est nouveau que ce qu'on a oublié, j'imagine pour le dégustateur se lassant sur des années de dégustation que les cauchemars du début sont les sources de renouveau dans le temps.

A date néanmoins et pour en revenir au clos Rougeard (on divague là), je salue le travail du vigneron (des frères Foucault à l'époque, la garde, finesse, longueur, complexité aromatique etc...) mais mon tarin reste assez hermétique au CF.

Note ; cet hermétisme s'est trouvé sur d'autres châteaux, notamment à Bordeaux souvenir d'un Duhart Milon 99 qui m'a fait exactement le même effet.
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14 Mar 2022 16:08 #47

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Quand on aime pas le CF de Loire il suffi de goûter Joguet 86 Clos de La Dioterrie ou du Chene Vert et pourtant suis aussi allergique que bon nombre d'entre-vous  , 95 et 97 étaient aussi très bon mais encore jeune.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Fredimen
14 Mar 2022 16:26 #48

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Et puis on n'est pas non plus obligé de se faire du mal. Une soirée-dégustation, ce ne doit pas devenir une séance de sado-masochisme. Moi, après presque 30 ans de dégustation, j'ai fait le constat que je n'aimais pas les bulles, que le chenin sec, c'était bof et que les Rhône sud confiturés c'était beurk !! Et bien cela ne m'empêche pas de dormir !!!
Mais tu n'en es qu'à 3 ans. Ton palais a encore le temps d'évoluer. Pour le mien, je crois que c'est trop tard !!

Cordialement,

Hervé
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14 Mar 2022 16:36 #49

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Parfaitement d'accord avec Hervé, c'est le plaisir qui guide l'amateur de vin. Pour les idées les encyclopédies en regorgent comme dirait Louis Ferdinand et si c'est juste pour s'hydrater on a la chance de n'avoir pas besoin de faire des kilomètres, le robinet d'eau est disponible chez tout un chacun!! 

Concernant le CB et le chenin j'ai toujours été amateur et le vieillissement a tendance à nettement les mettre en valeur. Après les goûts et les couleurs.....
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: trainfr
14 Mar 2022 16:56 #50

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Pour le mien, je crois que c'est trop tard !!

Cordialement,

Hervé
 

Z'avez vu la tête d'Hervé sur son avatar ?
C'est fourbe à ce point le cabernet ? Car y'a pas que le palais qui a morflé, visiblement


Voilà, ça, c'est fait !
Délivrance, la revanche, Vévé, ...........



Bon sinon, le club des thuriféraires du cabernet fourbe s'allonge, semble-t-il.
Le Président à vie Docadn et son trésorier Vougeot vont pouvoir passer dans les rangs pour recruter de nouveaux adhérents.

 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: docadn, Fredimen
14 Mar 2022 17:07 #51

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Pour le mien, je crois que c'est trop tard !!

Cordialement,

Hervé

 

Z'avez vu la tête d'Hervé sur son avatar ?
C'est fourbe à ce point le cabernet ? Car y'a pas que le palais qui a morflé, visiblement


Voilà, ça, c'est fait !
Délivrance, la revanche, Vévé, ...........





 

Ca, mon Oliv, c'est ce qui s'appelle avoir la rancune tenace !! Je ne me souvenais même plus de cette cochonaille vilénie... vive le moteur de recherche de LPV !! Presque deux ans déjà !!

Contrairement au cochon, la vengeance se mange exclusivement froide !! Pan, dans mes dents !! Enfin, ce qu'il en reste !!

La bise

Hervé
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14 Mar 2022 17:45 #52

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Gui à ton âge, faut arrêter avec le cabernet, c'est pas comme si tu ne savais pas, reviens aux valeurs sûres du bojo ;)


Heu.... 
Aux valeurs sûres du quoi ?????? 


Eric
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15 Mar 2022 00:15 #53

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Les Parigots de LPV, soirée Loire : un long chemin de croix

c'est des trucs de jeunes le gal, tu peux pas comprendre 
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15 Mar 2022 07:50 #54

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Retour d'expérience tourangeau que je suis pas grand fan du cab franc non plus (cf mon CR plus haut - ce qui limite finalement cette expérience) avec (malheureusement) pas mal d'années de dégustation :
- en général (je dis bien en général) l'appellation qui gère le mieux le CF à mon avis reste Chinon
- en général (idem) Bourgueil est plus rustique, plus "racine" (je préfère les vins de Joguet, Alliet à ceux de Y.Amirault par ex ou au Dom de la Butte ou encore Chevalerie qui ne m'a jamais ému)
- en général St Nicolas de B est plutôt sur le fruit et moins de matière
- l'Anjou reste très hétérogène en rouge (en blanc aussi mais où le progrès des 20 dernières années est spectaculaire). Alors en rouge il y a évidemment Clos Rougeard mais aussi A.Sanzay (avec des expériences variables chez moi), Roches Neuves (qui gère bien le côté variétal du CF, j'aime bcp "Les Mémoires" après un bon vieillissement) etc etc mais je trouve souvent que le côté variétal est moins bien géré en Anjou. On est trop souvent passé du Saumur Champigny tiré à la pisse pour brasserie de parigots à servir très frais à un jus de racine (ça y est je provoque aussi  ) ou à du nature douteux.

Mes cuvées préférées en Chinon (après quelques souvent beaucoup d'années) : Joguet Dioterie et Chêne Vert, Alliet Côteau du Noiré, Olga Raffault La Singulière (essayez une belle parcelle parfaitement vinifiée !). Il y aussi Baudry bien sûr mais que je connais finalement moins bien et dans les moins connus Grosbois fait des bons vins, et la Noblaie fait des chouettes cuvées (les Blancs Manteaux) à boire plus jeune et à des super prix. Dans tous ces cas, on est en Bio bien maitrisé, pas de déviance nature pourrie et sur des super terroirs.

 

Benjy
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15 Mar 2022 10:05 #55

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 j'apprécierai tôt ou tard de troquer un grand cru Nuitton contre un joli CF à maturité, recherchant la nouveauté pour tromper l'ennui.

Si dans la mode on dit que n'est nouveau que ce qu'on a oublié, j'imagine pour le dégustateur se lassant sur des années de dégustation que les cauchemars du début sont les sources de renouveau dans le temps.

 


Peu d'années d'expérience mais beaucoup de justesse.
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15 Mar 2022 10:31 #56

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Il apprend vite 

Didier
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15 Mar 2022 12:03 #57

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Retour d'expérience tourangeau que je suis pas grand fan du cab franc non plus (cf mon CR plus haut - ce qui limite finalement cette expérience) avec (malheureusement) pas mal d'années de dégustation :
- en général (je dis bien en général) l'appellation qui gère le mieux le CF à mon avis reste Chinon
- en général (idem) Bourgueil est plus rustique, plus "racine" (je préfère les vins de Joguet, Alliet à ceux de Y.Amirault par ex ou au Dom de la Butte ou encore Chevalerie qui ne m'a jamais ému)
- en général St Nicolas de B est plutôt sur le fruit et moins de matière
- l'Anjou reste très hétérogène en rouge (en blanc aussi mais où le progrès des 20 dernières années est spectaculaire). Alors en rouge il y a évidemment Clos Rougeard mais aussi A.Sanzay (avec des expériences variables chez moi), Roches Neuves (qui gère bien le côté variétal du CF, j'aime bcp "Les Mémoires" après un bon vieillissement) etc etc mais je trouve souvent que le côté variétal est moins bien géré en Anjou. On est trop souvent passé du Saumur Champigny tiré à la pisse pour brasserie de parigots à servir très frais à un jus de racine ...
 


Même si j'ai bien lu les "en général", je ne suis pas sûr que ce soit pertinent de réfléchir en terme d'appellation pour décrire le profil des vins, en Loire comme partout d'ailleurs. Il y a clairement les cabernets sur sols de sables, proches des cours d'eau, légers et faciles, avec parfois des vins de brasserie bas de gamme mais à Chinon, à Saumur comme à Bourgueil. Et il y a les cabernets de coteaux plus éloignés des cours d'eau et plus sérieux. On peut aussi tenir compte d'un climat un peu plus solaire sur le secteur Champigny "Champ de feu".
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15 Mar 2022 12:43 #58

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C'est effectivement un petit peu plus compliqué que ça et tient, comme partout, à la qualité des terroirs (les schistes d'Anjou par exemple ne sont pas spécialement adaptés au cabernet franc au contraire des calcaires de Saumur), au mode de culture et au mode d'élevage. Les beaux terroirs sont nombreux, les vignerons talentueux sont de plus en plus nombreux et les élevages de plus en plus soignés. Il n'y a plus qu'à choisir le combo gagnant pour obtenir un cabernet franc délicat, floral, soyeux et profond. Ceux que j'aime ne sont jamais végétaux/herbacés.

Je ne vais pas chercher à défendre le cépage que j'aime beaucoup lorsqu'il est bien vinifié mais c'est comme partout : quand c''est pas bon, c'est pas bon  ...
D'ailleurs, je trouve curieux de lire ces reproches quasi exclusifs à l'encontre du cabernet franc alors que le cabernet sauvignon n'est pas forcément plus aimable même si adroitement élevé en fûts neufs pour le rendre plus populaire.

Denis
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15 Mar 2022 14:40 #59

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J'ajoute aussi, sans intention polémique, notamment en ce qui concerne un dégustateur jeune et/ou peu expérimenté, que la dégustation est affaire de temps et d'expérience. Il ne faut pas toujours chercher à se réfugier derrière son goût pour dire qu'on n'aime pas tel ou tel vin.
Avec le recul , je me rends compte que je n'aimais pas les vins jaunes il y a 30 ans alors que je les adore aujourd'hui. De même j'ai eu une période Languedoc à la fin des années 90 alors que je ne cherche plus trop ces vins aujourd'hui.

Mon goût s'est construit avec les années et continue d'évoluer. Donc pas d'inquiétude, ne pas aimer le cabernet franc n'est pas forcément une fatalité. Et ça ne sera pas un drame non plus si ça ne change pas .

Denis
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15 Mar 2022 17:36 #60

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