Deux commentaires ailleurs viennent de me faire bondir! Oui je sais, il en faut peu.
On parle de côté sudiste synonyme de "grossier" dans l'un et de l'introduction de quelques grammes de finesse dans un monde de brutes pour l'autre en commentant la venue de Marc Tempé en Minervois.
Je voudrais quand même dire que si Marc Tempé fait du Minervois aussi bon qu'il fait de l'Alsace, on va se régaler. Par contre s'il essaie de faire un truc qui ne ressemble pas à  ce qu'il devrait, cela n'amusera que les bobos en mal de vins originaux.
Je pense effectivement que si on goûte du vin avec cet état d'esprit, ça ne risque pas d'aller bien plus haut.
Je m'en doutais un peu, c'est une confirmation.
Il faudrait quand même en finir une bonne fois pour toute de ces commentaires éculés, entendus, réentendus, de cette sorte de dédain, de mépris pour ce qui est différent. (souvenir, souvenir)
Je le dis et redis, des caricatures telles qu'on en entend parler, je n'en ai pas souvent trouvé: vous savez, ces vins qui ne sont que extraction, noirceur, gros boisé, amertume et sècheresse, des vins sans terroirs et grossiers, sans une once de finesse.
Par contre le nombre de picrates délavés et acides qui ont fini au fond de l'évier, venant de régions plus septentrionales, je peux vous dire que c'est moins rare! Mais je me garderai bien de généraliser car j'ai bu du beau aussi venant des mêmes régions.

C'est marrant. J'entends plus souvent parler d'investissements dans le Languedoc viticole qu'ailleurs et bien souvent, le vigneron vient de Bourgogne, Rhône voire d'Alsace maintenant.

Y sont fadas! Pas besoin de descendre si loin pour faire de
la confiture!(bbb)

Y sont fous ces nordistes!(aaa)

Effectivement, pas mal de grandes pointures de la viticulture viennent dans la région (sans parler des starlettes).
Sans doute y trouve-ton aussi des beaux terroirs moins chers qu'ailleurs, bien que cela ait tendance à  changer.
Ce qui me gêne une fois encore c'est que l'on juge ces vins avec des critères qui ne sont pas les leurs. Il n'y a pas un équilibre, mais des équilibres propres à  chaque région. Refuser de l'admettre, c'est se fermer les portes de la compréhension de ces vins.
Ce qui est bien gênant, c'est qu'on en soit encore à  ce niveau de discussion qui me paraît bien dépassé.

C'est bien la preuve qu'ils viennent y chercher à  faire une double bonne affaire
1) petit investissement
2) bon sinon grand terroir
et les témoignages ne manquent pas
c'est pourquoi faut laisser les papis de la dégustation pérorer si ça leur fait plaisir après tout ils achètent les vins qu'ils aiment et essayent de les revendre aux autres avec moults explication de terroir et de finesse.
En marketing celà  s'apelle de la rationalisation a posteriori : j'ai acheté un truc dont je suis pas sûr que c'est bon et j'essaye de convaincre mon voisin pour qu'il achète et s'il achète ça me rassure.
Je vinifie un vin vendu chez Faure Brac (vous me direz c'est pas un manchot en dégustation et il a un panel bien plus large que certains) et il le conseille avec des fraise (des guarriguettes) et la le papi saute sur l'occasion pour dire vous voyez bien tellement mûr surcuit boisé etc que celà  va avec des fraises...
Oui mais des brochettes de fraises avec des gambas...
Tiens un rouge surmûr et surcuit avec des gambas...

Quelle que soit la région il y en a qui font du bon, d'autres du moins bon et d'autres encore du quasiment imbuvable...

Et puis il y a les ceusses qui portent une région au pinacle et du coup dénigrent les autres... sans parfois même les connaître !

Et puis il y a les Français (enfin, des Français) qui dénigrent tous les vins de toutes les autres parties du monde... sans même vouloir les connaître !

Enfin, il y a NOUS, les découvreurs, ceux qui se veulent sans préjugés, qui ne décrètent pas que tel cépage ne peut donner que des vins comme ci ou comme ça, que tel terroir... que telle appellation...

Vive NOUS ! (aaa)(aaa)(aaa)

Je crois aussi que nos conceptions différentes viennent du fait que l'on n'attend pas la même chose du vin:
Bon / Pas bon, ce devrait finalement être le premier critère. (bien souvent perdu de vue!)
Et dans le bon, la différence se fait à  l'intensité du plaisir éprouvé!
Telle est ma conception.
Ensuite ressentir le terroir dans le vin que l'on boit n'est à  mon avais possible que si on a une connaissance du dit terroir, ce qui limite déjà  sérieusement le nombre de personnes pouvant apprécier.
Ensuite, que l'on m'explique par quel processus que je n'ai pas saisi un vin issu de vendanges mûres, ou plus puissant qu'un autre exprimera moins de terroir que le maigrelet d'à  côté.
Est-ce qu'en concentrant le vin, on déconcentre le terroir?

Est-ce qu'en concentrant le vin, on déconcentre le terroir?
Par qu'elle mécanique celà  pourrait arriver si ce n'est une mécanique intelectuelle je m'explique :
Mon standard est X si je ne le retrouve pas c'est qu'il n'y a pas de terroir ou alors il est gommé par le raisin. Et je ne me dis pas tiens ce vin provient d'un autre terroir.
Comme si le raisin mûr à  un moment disais stop je suis en culture hors sol et je ne capte plus rien ni de la terre ni du terroir.
Ou alors partir du principe qu'il n'y a que deux ou trois terroirs sur terre bénis par la main de dieu et là  dans les années à  venir, bonjour les désillusions.
Vous aurez beau sauter sur votre chaise comme un cabri et crier, terroir terroir, le train sera passé.
Parce que les anglo-saxon qui n'ont pas nos oeillières eux auront trouvé chaussures à  leur pieds. Il n'y a cas aller sur des sites anglo-saxons pour voir qu'il n'ya pas que les vins des régions bénies des dieux qui sont évoquées.
Voire dernièrement l'engouement pour les vins espagnols.
Heureusement quelques uns ont compris celà  dans nos toutes nos régions et réagissent en conséquences.

Jérôme,

je suis Languedocienne, j'adore nos vins, on trouve dans notre région les meilleurs rapports qualité-prix mais on ne peut pas dire qu'ils ont foncièrement tort, beaucoup de vignerons du sud superposent automatiquement grande qualité et grande concentration, mais on peut également reprocher cette dérive aux bordelais ou aux côtes rotie. Quelque part je pense que c'est une solution de facilité il est plus facile de juger de la concentration que de la finesse d'un vin. Il faut ajouter une chose c'est que l'on peut être concentré et fin et alors là  c'est magique. Tant que qualité est confondu avec surconcentration celà  n'est pas un problème car celà  correspond à  un style mais quand parfois la surconcentration s'obtient par surextraction( et nous ne pouvons pas dire que çà  n'existe pas) c'est monstreux. Ajoutons à  la charge ou la décharge de ces vignerons le fait que leurs marchés se situent essentiellement à  l'export dont la clientèle n'a pas les mêmes goûts que la France. Je n'ai pas regarder où vous aviez relevé ces remarques mais la critique porte peut-être sur des vins n'ayant pas été fait pour nous.
En tout cas je vous rejoins en disant qu'on a moins de chance d'être deçu en achetant un Languedoc de renom qu'en achetant un vin de renom d'une autre région. ( Il faut avouer que les renoms des autres régions étant plus anciens ils ont une plus forte probabilité d'être périmé)

Sophie

Non la discussion je crois ne porte pas sur un nouvelle définition du goût et ou beaucoup de buveurs de standards d'antan peuvent être déroutés.
La maturité du raisin corrigez moi si je ne me trompes a été lancée par RP himself les critiques français, certains ont pris le train en marche et d'autres s'arqueboutent sur la prétendue finesse qui assure a son buveur une prétendue superiorité intelectuelle.
D'ailleur, du boustage des st emilions ils en reste quelque chose et c'est tant mieux (voire les dégustations du GJE, des remarques de JM Quarin sur le vieillissement de valandraud et les récentes mises en avant de gérard perse dans la RVF).
Maintenant voyons ce qui se passe en Bourgogne. Il ya un mouvement qui se passe et on assiste a une cueillette de vins plus mûrs (voire Mortet, dugat, dugat py, DL...) et que ceux qui ont bu des vieux clos des lambrays ou de tart me disent qu'ils récoltent pas mûr aujourd'hui.
Voyons le Priorat ou la qualité plus qu'homogène vers le haut (aucune région Française peut en dire autant) me semble quand même lié a un travail sur la quantité et la qualité.
Qu'il y ait des dérapages c'est possibles quand on veut faire mûr tip top un ou deux jours de trop et on bascule ce qui est plus facile que de récolter pas mûr là ....
Le problème se pose ailleur et d'ou le combat "de préservation" car il faut bien avouer que le terroir aidant (le climat faisant partie du terroir) les vins du sud Italie, Espagne, sud de la france ont plus de chance de sortir de bons millésimes. Encore quelques réglages et on en reparle.
C'est ce que me disais un caviste : qu'est ce qu'il leurs restent le rendement ?
non ça on sait faire ailleur, le terroir ? non il y en a ailleur,
alors ils causent sur la finesse...
Sauf que des raisins mûrs ça donne de la finesse.
Na parles pas des goûts des anglo-saxons SVP allez sur le site du wine advocate et vous seriez surprise de leur culture...
Chapeau bas messieurs parce que moi je me sens rikiki / eux.

erratum
la discussion porte sur une nouvelle définition du goût

ROBERRRT,

Il faut pas vous énerver, (aaa) Je ne vous ai jamais dit que tous les anglo-saxon avaient mauvais goût. J'adore comparer le vin à  la peinture (autre passion), ce n'est pas parce qu'il est reconnu maintenant que Picasso c'est beau ou Cezanne ou Nicolas de Stael, que David est devenu moche, je ne veux pas adhérer à  cette idée qu'un vin doit être concentré pour être grand. Il existe de grand vin qui ne sont pas concentré, mais ce n' est pas pour celà  que tous les vins non concentrés sont grands cf la piquette(bbb)Comme en peinture il y a la bonne et les croûtes, une peinture qui n'est pas croûte n'est pas forcement à  votre goût; l'amateur voit si la peinture est bonne même si elle n'est pas à  son goût de même pour les vins. Bien que maintenant il y a un nouveau style ce sont les produits lisses fait pour plaire à  un maximum de personnes parce fait d'une superposition de qualités j'appelle çà  les poupées Barbi mais sans âmes représentés en majorité par les vins dits du nouveau monde dont on fait des wagons en France; on ne peut pas dire que c'est croûte, mais ce n'est pas de l'art.

LPV va devenir d'ici peu un site Philo cf le plaisir de détruire l'objet de sa passion.

Mais est-ce bien de ces vins là  dont on parle?
Fixons nous sur les vins que nous buvons. Oublions la grosse cavalerie à  deux francs le litre ou même les super cuvées à  "jesaispluscombien".
Ce qui me gêne, c'est que les vins du languedoc ou plutôt du sud en général soit perçus comme des trucs surextraits et grossiers.
Enfin, quand je dis "perçus", je devrais plutôt dire "déclarés" parce que je crois bien qu'il y a une part de démagogie la dessous comme le souligne Robert.
C'est un peu facile comme argument. Ce qui serait intéressant ce serait d'avoir des exemples de vins perçus comme grossiers, justement, pour que l'on puisse juger.

Vous avez raison Jérôme en disant est-ce bien de ces vins là  dont on parle ? les vins du Languedoc courramment sités sur le site n'appartiennent pas à  cette catégorie ce sont parfois des vins concentrés mais rarement dans la grossiéreté. Mais je peux comprendre, bien que je les aimes, que des vins concentrés ne plaisent pas. Et bien sûr que les gens qui parlent des Languedoc de manière aussi caricaturale sont sectaires ce serait comme limiter le Bordeaux à  du jus de poivron avec un peu d'extrait de planche ou le Bourgogne à  un liquide transparent oxydé au bout de 2 ans . Mais ce que je veux dire c'est que dans la caricature il existe un fond (juste un fond) de vérité que nous devons accepter. C'est en acceptant la critique que l'on peut grandir (sans pour autant renier ses origines).

Sophie

je me suis pas énervé.
Mais citez moi des vins surextaits machin chose et je goûterai...
Pour le moment j'chui pas tombé dessus.
Si si un en fait.

Bonjour,
Pour répondre à  Robert un vin me vient immédiatement à  l'esprit dans la cathégorie "surextraits machin chose".....Rasteau Gourt de Mautens 2000
ce n'est pas un vin du languedoc mais quand même très sudiste et qui nécessiste pour mon goût l'absorption de 2 verres d'eau entre chaque verre de ce quasi porto sec.
Dans cette exemple la concentration (bien présente) n'est vraiment pas à  mon humble avis la garantie de finesse et d'élégance.
Goûtez le si ce n'est déjà  fait.
bonne dégustation
rémy

en Roussillon, collioure Seris du domaine de la Rectorie : une horreur pour moi, aussi fin qu'élégant !

Xavier

Rémy,
Et pourtant ce vin a ses partisans! Ici même.
Je crois que dans ce vin la proportion de grenache est extrêment importante.
La température de dégustation de ces vins est importante.
Personnellement, le vin qui me vient à  l'esprit, mais je crois que c'est le seul, ce serait Puech Haut (vais-je faire bondir et rebondir?) tête de cuvée, pas forcément dans le côte confituré mais dans l'aspect élevage qui me semble démonstratif.

Gourt de Mautens 2000 ???
Tant on peut éventuellement reprocher au 1998 un manque de finesse (il faudra tout de même voir ce que cela donne au vieillissement...), tant le 2000 (et même le 1999) m'a paru montrer de très gros progrès dans ce domaine. Pour ma part, nul besoin de verres d'eau pour vider ce genre de bouteille en moins de temps qu'il ne faut pour le dire...
Comme quoi, les goûts et les couleurs...

Mais si vous voulez, je peux donner d'autres exemples, comme la plupart des grands Bordeaux du millésime 1994 (où on a extrait une quantité impressionnante de tannins verts). J'ai même des exemples en Bourgogne avec certaines cuvées de Mercurey de Faiveley (pourtant une des meilleures maisons), même dans un grand millésime comme 1999, même pour un 1er Cru comme le Clos du Roy, qui m'ont parues surextraites et aux tannins très asséchants, pour tout dire imbuvables. Je sais, je sors un peu du débat, mais comme Jérôme, je n'aime pas les simplifications abusives. Chaque région possède ses bons et ses mauvais viticulteurs, ses bonnes et ses mauvaises années, ses bons et ses moins bons terroirs, ses grands et ses petits vins.
Le sud n'a pas la vocation de faire des vins légers et fluides et la puissance fait forcément partie des caractéristiques des vins de ces régions. La puissance n'exclut cependant aucunement la finesse, et il est clair pour moi que l'évolution des meilleures cuvées va dans ce sens et le savoir-faire des producteurs locaux ne cesse d'augmenter pour notre plus grand plaisir.

Luc

Luc,

Tu as devancé ma réaction. Je m'inscris aussi en faux sur Gourt de Mautens 2000, dont j'ai bu deux bouteilles (sans boire d'eau pour faire passer (aaa)).

Ce vin ne m'a pas donné l'impression d'être caricatural ou surextrait. Des Rasteau comme ça, moi, j'en redemande. Franchement, j'ai beaucoup aimé même si c'est pas parfait. Tiens, rien que d'y penser, ça me donne envie d'en boire (mais je n'en ai pas (ddd))

amicalement

Yves

Yves,

S'il ne faut que cela pour te faire plaisir, viens boire un coup à  la maison, il m'en reste encore 11 bouteilles...

Comment c'est un peu loin ?! (aaa)

Amitiés,

Luc

Luc,

Si la puissance, comme tu le dis, n'est pas du tout antinomique de finesse, elle peut cependant être aussi synonyme de lourdeur- dans les vins du sud comme ailleurs mais peut être un peu plus ici qu'ailleurs-et ce n'est pas être simpliste de le dire.

Tu cites la Bourgogne pour l'extraction abusive (peut être pas un hasard) on rencontre ce phénomène dans toutes les régions (beaucoup trop en Loire en ce moment d'ailleurs : est-ce une étape nécessaire ?)

Chacun a ses canons ; personnellement je ne suis pas fan de raisins "trop" mûrs et des vins extraits... ce qui ne signifie pas , contrairement à  ce que dit Jérôme, que l'on aime les vins dilués, sans couleur et sans âme.

(bbb)(aaa)
xavier

Pour l'instant, nous n'avons quand même que peu d'exemples donnés.
Xavier, tu avais bien compris que j'ai caricaturé volontairement dans l'autre sens, ce qui je te le concède est aussi ridicule, mais ni plus ni moins. Tu peux néanmoins ainsi mesurer l'agacement qui est le mien et qui a initié ce message.

Cher Luc ! 11 bouteilles !! J'arrive !!

Par ailleurs, pour revenir au débat :

Il ne faut pas confondre EXTRACTION et FRUIT MUR.

Je n'aime pas les vins surextraits mais j'aime les vins (de toutes régions) structurés, extraits comme il faut, racés, élégants, aromatiques mais surtout, ils doivent avoir du FRUIT MUR.

Tous les vins concentrés et de fruit mûrs ne sont pas forcément surextraits. Il y a aussi des vins verts qui sont surextraits. Les vins du Sud n'ont pas le monopole de la surextraction, bien au contraire.

cordialement

Yves

il existe aussi une "culture de bouche".j'ai été élevé au clinton et à  la syrah du bas vivarais.j'admet manquer de repères pour apprécier un bourgogne à  sa juste valeur .j'adore les vins de la rectorie(plus la coume pascole que séris)et je ne trouve pas ces vins caricaturaux.à  l'inverse effectivement puech haut est un peu trop démonstratif(quoique jérome le 98 tete de cuvée évolue bien...).

Puisqu'il faut donner des exemples, il m'en vient quelques uns à  l'esprit :

tour Penedesses 2000
Tous les millésimes de Puech Haut (comme Jérome)
Clos Escandil 1998

Et certainement d'autres que j'ai oublié ... mais certainement encore plus qui m'ont beaucoup plu !

PS : Assez d'accord avec le fait que les Gourt de Mautens donnent plus envie de boire de l'eau que de s'en reservir un verre !

Bonjour,
je persiste et signe pour gourt de mautens 2000, que j'ai rafaichi à  14°c et bu sur plusieurs heures en laissant remonter doucement la température.
j'ai conservé 1/3 de la bouteille (sous vaccuvin) et re-testé 3 jours plus tard = aucune évolution, toujours un breuvage sur-concentré, massif et qui ne m'a pas procuré de plaisir.
je ne pense pas que cela tienne à  la proportion de grenache utilisé car en prenant l'exemple de 2 autres vins, Charvin en cdp et oratoire st martin en cairanne (assemblage et terroir comparable) on a la finesse, la richesse et la persistance (et que dire de Rayas.....)
Mais peut êtrel faut il laisser quelques années à  ce vin pour s'exprimer (j'en doute un peu et ne me risquerai pas sur une caisse)
Tout à  fait d'accord avec vous quand à  l'évolution actuelle de Puech haut en Pic st loup.(les 2 cuvèes)
Pour continuer sur les vins du languedoc je trouve pour ma part que quelqu'un comme Olivier Julien qui ne produit pas le vin le plus concentré, le plus puissant et le plus démonstratif du secteur est (toujours pour mon goût) régulièrment un modèle d'équilibre de gourmandise tout en conservant une bonne fraîcheur.
Le raisonnement conentré++ = Bon ++ est incomplet, il manque quelque chose, quoi??? ....., la parole est au vigneron.

Yves,

Je ne confonds pas les deux, je n'aime pas les vins sur-extraits (et tu fais bien de me rappeler au sur )et je suis pas fan de vins aux raisins (sur et non bien) murs. Et quand les deux se retrouvent, j'suis un peu malheureux.

Cordialement

Xavier