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Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve ?!

  • oliv
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Réponse de oliv sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Ravi de t'avoir fait rire, Patrick.
En ces temps troubles, ça vaut bien 20 balles !

Sinon, je suis navré mais dans l'équipe, la place de proviseur est déjà occupée.
Et plutôt bien d'ailleurs.
Je me contenterai donc de mon omnipotente place de pion.

Il est d'ailleurs temps de siffler la fin de la récré...
Allez zou, tous en classe et à vos plumes, les CRs et autres reportages de fond attendent.
Ramassage des copies au plus vite ! %tchin
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17 Aoû 2020 08:46 #91

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Réponse de jaoued sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Du coup!
En sais t-on un peu plus sur le nouveau format que BD va nous proposer ?
C’est quand même dommage dans un pays comme le nôtre de se retrouver potentiellement avec un seul guide Annuel de référence (RVF)
Et là du coup , l’indépendance risque encore de s’ébranler....

Bises corréziennes
Jaoued
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17 Aoû 2020 12:16 #92

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Réponse de Eric B sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Et là du coup , l’indépendance risque encore de s’ébranler..

Comme si la RVF et B&D étaient indépendants... Alors qu'ils vivent de salons où les vignerons sont clients, travaillent avec des cavistes en ligne, de pubs dans leur revues, etc.
Eric
Mon blog
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17 Aoû 2020 12:27 #93

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Réponse de jaoued sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Eric je comprends ta remarque!
Disons qu’il y a une certaine indépendance !
Être complètement Et parfaitement indépendant et Être un guide de référence est à mon sens complètement utopique !
La loi économique fait qu’ils ne peuvent se passer de pubs et sponsors, nous le savons tous!
Les copinages et les choix orientés, nous sommes tous en mesure de les identifier chez les lecteurs réguliers de LPV ( ouvrez un magazine RVF, terre de vins ou BD et vous verrez les domaines et châteaux qui font leurs publicités)
Ces domaines et châteaux sont ils mauvais pour autant ? Non pas tous et fort heureusement !
BD et RVF font ils un travail d investigation ? Assurément !
J’ai souvent découvert des domaines qui à l époque n’était pas du tout connu par ces 2 guides.
Comme sur LPV d’ailleurs ( jean loup, enzo, nathenri, oliv, frisette , matelbat et tant d’autres désolé des oublis ....)
Je trouve quand même dommage que BD ne sorte plus leurs guides
Jaoued
17 Aoû 2020 12:58 #94

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Réponse de Agnès C sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Bonjour
Je lis que LPV peut effrayer des vignerons qui seraient tentés de participer.
Inversement, certains utilisent LPV pour leur communication.
Bien sûr le propos est favorable mais la crédibilité du forum est actée.
champagnefollet.com/... (en bas le lien vers LPV)

Agnès
"Enivrez vous de vin, de poésie ou de vertu à votre guise, mais enivrez vous"
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17 Aoû 2020 13:38 #95

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Bonjour
Je lis que LPV peut effrayer des vignerons qui seraient tentés de participer.
Inversement, certains utilisent LPV pour leur communication.
Bien sûr le propos est favorable mais la crédibilité du forum est actée.
champagnefollet.com/... (en bas le lien vers LPV)

Agnès


Le domaine peut remercier vivement "Vinozzy" pour sa pub (dans le meilleur sens du terme), je n'ai pas manqué de leur indiquer que je commandais grâce aux commentaires de ce passionné émérite. J'ai hâte de goûter aux cuvées que j'ai reçues récemment.
Vive LPV ! Merci Vinozzy et tous ceux qui nous font découvrir de jolies cuvées pas encore (trop) onéreuses.
Et vraiment désolé de lire les échanges entre Patrick et Oliv.
Patrick, tu vas trop loin, inutile d'attaquer Oliv, personne ne va te suivre et pour cause. J'aime Oliv comme ami, toi aussi, même si cela fait bien longtemps que je ne t'ai revu, vous êtes deux contributeurs précieux au web du vin, vous ne devriez pas vous allumer ni vous détester autour de notre passion commune, mais passion vient de patior...

Je comprends qu'on n'ait pas envie de payer les 20€ par principe. Assumons alors sans s'en plaindre, la règle du jeu est claire et décidée par les gérants du forum.
Je suis heureux d'aider modestement ce forum qui m'est cher. Merci à tous.

Concernant Bettane et Desseauve, je garde le souvenir de la fin de Magnum Vinum et pour ma part, ils ont depuis toujours un train de retard sur ce que les internautes (et surtout les utilisateurs des smartphones et autres supports) attendent comme service. J'entends parler de Vivino par beaucoup de particuliers, qui découvrent le vin, mais B&D (et d'autres) ? Il faut créer du nouveau, anticiper, susciter un besoin en terme de services, mais pas appliquer des recettes qu'on maîtrise mal. Bref, bon courage pour la suite et bonne chance.

Enfin, pour les vignerons, ils récoltent parfois ce qu'ils apportent, LPV est une auberge espagnole, parfois... même si je viens de lire une attaque inutile visant un domaine bien connu de LPV à propos des vendanges précoces, car sans le moindre argument. Alors, oui, c'est peut-être encore un frein à la participation des vignerons à LPV dans le cadre de la Charte. Pour d'autres, ils ont essayé et se sont fait bouger un peu vivement, mais ils l'ont cherché le plus souvent par maladresse, candeur voire par esprit bravache, malgré la qualité de leur production. LPV n'est pas l'endroit idéal pour faire sa pub car in fine, rien ne vaut la promotion d'amateurs qui n'ont rien à vendre mais tout à offrir et à partager.

Bon après-midi
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18 Aoû 2020 15:33 #96

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Réponse de claudius sur le sujet Guide des vins bettane + desseauve 2020

Guide des vins bettane + desseauve 2020

En découvrant sur LPV que ce guide allait disparaître, j’ai décidé d’acheter un exemplaire du 2020 ( le dernier exemplaire à la maison était celui de 2009).
Eh bien je vais regretter cette disparition, premièrement le nouveau format de dimension plus réduite et moins rigide permet une consultation beaucoup plus agréable. Sa lecture est tout de même très intéressante, elle permet de conforter et confronter son opinion personnelle ( je ne comprends visiblement pas le Grand Clos des Epenots de Courcel 2005 * dont j’ai pourtant bu qqs bt) et aussi de faire des découvertes comme par ex Bruno Lorenzon. J’aime en outre la relation charnelle avec le papier.
Dommage et triste, peut-être eût-il fallu penser à le traduire en chinois ? Imaginez, the-magic-french-book -on-wine, un succès sans aucun doute parmi tous ces milliers d’amateurs de grands vins Français.

* Bettane mentionne une verticale du Clos des Epenots, où peut-on la trouver ?
18 Sep 2020 15:35 #97

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Réponse de oliv sur le sujet Guide des vins bettane + desseauve 2020

* Bettane mentionne une verticale du Clos des Epenots, où peut-on la trouver ?


A défaut de Bettane, un Citerne. ::oups::

www.larvf.com/,vins-...
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18 Sep 2020 17:12 #98

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Réponse de herve2 sur le sujet Guide des vins bettane + desseauve 2020

Guide des vins bettane + desseauve 2020

En découvrant sur LPV que ce guide allait disparaître, j’ai décidé d’acheter un exemplaire du 2020 ( le dernier exemplaire à la maison était celui de 2009).
Eh bien je vais regretter cette disparition, premièrement le nouveau format de dimension plus réduite et moins rigide permet une consultation beaucoup plus agréable. Sa lecture est tout de même très intéressante, elle permet de conforter et confronter son opinion personnelle ( je ne comprends visiblement pas le Grand Clos des Epenots de Courcel 2005 * dont j’ai pourtant bu qqs bt) et aussi de faire des découvertes comme par ex Bruno Lorenzon. J’aime en outre la relation charnelle avec le papier.
Dommage et triste, peut-être eût-il fallu penser à le traduire en chinois ? Imaginez, the-magic-french-book -on-wine, un succès sans aucun doute parmi tous ces milliers d’amateurs de grands vins Français.

* Bettane mentionne une verticale du Clos des Epenots, où peut-on la trouver ?


Découvrir Bruno Lorenzon grâce au Bettane Desseauve 2020 ? :? Lorenzon est dans le guide vert depuis des lustres (déjà à l'époque B et D) B) comme par exemple dans mon exemplaire 2004 ...

Bon, je charrie évidemment... B)

cordialement,

Hervé
18 Sep 2020 18:09 #99

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Réponse de francois999 sur le sujet Guide des vins bettane + desseauve 2020

Oui je trouve que 20 balles pour retirer des pubs d’un forum est très élevé. Ai je encore le droit à ça? Ou dois je demander aux papes de ce forum l’autorisation de trouver cela cher?


Disons que les 20balles représentent une forme de soutien ou un don à LPV ... ce qui est pas si cher que cela.
Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: bonaye
18 Sep 2020 23:15 #100

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Réponse de Blog sur le sujet Guide des vins bettane + desseauve 2020

Quelle grosse marade ce fil. Face de bouc, je ne regarde pas,, jamais trouvé d’intérêt, en revanche je regarde Instagram et je ne comprend pas trop la comparaison avec LPV :
- 50 % des posts sur le vin sont de la pub directe, des cavistes, vignerons, restaurants qui font de la retape, OK super ...
- 25 % sont des pseudo influenceurs qui se font rincer gratis pour poster des photos et des ::whooo::
- 25 % sont des nantis qui engloutissent tout ce qui se fait de hype, cher, ou les deux en postant des photos de bouteilles au bord de piscines avec des filles en bikini.
Qu’est ce qu’on peut trouver d’intéressant la dedans ? C’est un espace de com immédiat pour les commerçants (Patrick, c’est pour toi), mais en tant qu’amateur ça n’a pas beaucoup d’intérêt.
Je suis pas mal de domaines ou restaurants que j’aime et je dois reconnaître que les infos que j’en retire sont limitées : ouvert / fermé, pigeons ce midi, en dehors de ça, tout est beau, tout le monde il est gentil, pas de critique, tout est lisse, l’ennui...
Laurent
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18 Sep 2020 23:39 #101

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Réponse de No Sport sur le sujet Guide des vins bettane + desseauve 2020

C’est rude pour Patrick (Essa) : certes, il n’a pas montré son meilleur visage sur ce fil... mais tout de même, le qualifier de « commerçant » et le réduire à cela, est très excessif et n’élève pas le débat.
(je n’ai aucun intérêt en la matière, je ne suis ni client ni fan béat : je mets juste en balance les éléments positifs - ils existent ici et ailleurs, en dépit du reste - de ces contributions à la culture du vin de Bourgogne).
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19 Sep 2020 01:00 #102

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Réponse de Mitch92 sur le sujet Guide des vins bettane + desseauve 2020

Bonjour à toutes et à tous,

Comme annoncé, l'édition 2021 du guide ne verra pas le jour. Ma commande auprès d'un revendeur bien connu vient donc d'être annulée conséquemment à mon coup de fil à la rédaction qui ne comprend pas d'où est partie cette idée d'un guide à 14.90 €.

L'information utile est que le magazine En Magnum qui paraîtra le 18 décembre prochain le sera dans une version enrichie (environ 256 pages, soit environ le double du format habituel) afin sans doute de mettre à l'honneur et de commenter un certain nombre de domaines.

Mitch
24 Nov 2020 12:32 #103

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Réponse de bastoubilou sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Apparemment leur guide 2021 sort le 11 Décembre, j'ai vu ça sur Facebook.
24 Nov 2020 19:21 #104

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Réponse de Eric B sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Je ne vois rien sur la page FB de B&D à ce sujet. Leur seule annonce est le report du Grand Tasting à une date ultérieure. Rien non plus sur leur site.
Eric
Mon blog
24 Nov 2020 20:20 #105

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Réponse de Mitch92 sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

C’est normal car comme suggéré dans mon précédent message, l’édition enrichie de En Magnum remplacera sans remplacer ledit guide, qui ne paraîtra plus, m’indiquait la rédaction jointe hier par téléphone.

Les vins commentés seront nécessairement moins nombreux : 120 pages d’un magazine ne remplacent pas plusieurs centaines d’un livre. En atteste l’application Grand Tasting qui laisse entrevoir un espace pour les notes de certains domaines pour le millésime 2018 et plus pour d’autres, pourtant très habituellement référencés.

Après, je comprends que ces informations indifféront ceux qui n’achetaient plus le guide depuis longtemps !
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: bonaye
25 Nov 2020 12:17 #106

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Réponse de duanrafox sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve ?!

J'ai contacté Thierry Desseauve himself pour en avoir le coeur net. J'attends sa réponse mais j'espère bien que le millésime 2021 paraîtra.
Arnaud
28 Nov 2020 20:02 #107

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Réponse de DemiLune sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Le guide est bel et bien mort.
Il sera remplacé par autre chose, si j'ai bien compris un support proche du format magazine. Donc sans doute à parution plus fréquente.

Olivier
29 Nov 2020 00:02 #108

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Réponse de duanrafox sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve ?!

J'ai reçu la réponse de Thierry Desseauve ce matin : le nouveau B+D paraîtra bien le 18 décembre (il y avait une erreur de l'éditeur concernant la date de sortie annoncée le 4 novembre)
Ouf !
Arnaud
01 Déc 2020 12:09 #109

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Réponse de mgtusi sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve ?!

''J'ai reçu la réponse de Thierry Desseauve ce matin : le nouveau B+D paraîtra bien le 18 décembre (il y avait une erreur de l'éditeur concernant la date de sortie annoncée le 4 novembre)
Ouf ! ''


Sauvés, on a eu chaud !
Michel
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01 Déc 2020 13:14 #110

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Réponse de duanrafox sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve ?!

Une déception à la hauteur de l'attente

Ravi de recevoir le nouveau Bettane+Desseauve ce matin après plusieurs reports de publication, je me suis littéralement jeté dessus.
Première réaction : le format 2021 n'est absolument pas pratique, beaucoup trop grand et, finalement, encore moins pratique que "l'annuaire" 2020. Certes, il se veut un "hors série" de EnMagnum et conserve donc ses dimensions "généreuses" (ce qui doit accessoirement permettre de réduire les coûts de production).
Dès le début, les auteurs cherchent à justifier le nouveau format : un "choix plus limité" (1.000 producteurs cités vs 2.500), "une équipe rajeunie" et l'existence de l'application Le Grand Tasting (gratuite) qui permet de retrouver des informations exhaustives, cuvée par cuvée, comme dans l'ancien guide.
Première remarque : tout dépend de l'usage que chacun fait d'un guide ; personnellement, je les utilise davantage pour préparer une visite dans un vignoble ou dans un salon des vins, plutôt que pour me renseigner sur un vin en particulier. C'est comme pour un GPS : c'est bien quand on sait où on veut aller, mais quand on ne sait pas, une bonne vieille carte routière est toujours précieuse.
Ensuite, on retrouve des domaines par région (par ordre alphabétique) avec des étoiles (de 1 à 5), avec des généralités sur le domaine (comme ce que l'on avait dans les guides précédents, avant les commentaires sur les cuvées). Ce n'est pas inintéressant en soi, mais ça n'est pas assez précis à mon goût.
Après, on découvre des cuvées (séparément de la sélection des domaines, donc) : 2 pages sur les blancs d'Alsace. 61 cuvées, seulement 10 < ou = à 16 € (ce qui m'intéresse plus particulièrement) et 18 avec un prix "NC" (décevant car cela n'aide pas à faire un choix).
On se dit que ça va être pareil pour le reste des régions viticoles... et bien non !!!
Pas de cuvées sélectionnées pour le Beaujolais, la Corse, le Jura, la Provence, le Roussillon, la Savoie, le Sud-Ouest.
Une sélection de Bordeaux et de Saint-Emilion 2017 avec des notes mais pas de prix (idem pour Hermitage, Côte Rôtie et Chateauneuf-du-Pape).
Des "bonnes affaires" en Bourgogne avec des fourchettes de prix... mais pas toujours.
Une sélection de Bourgogne rouges de la Côte d'Or : 102 cuvées dont 2 < ou = à 16 €, 8 < ou = à 30 € et 34 avec un prix "NC".
Tout cela entrecoupé de portraits, de photos, façon magazine (Gérard Bertrand, Mouton-Rothschild, Lascombes, Pichon Baron, Suidiraut pour ne citer que les premiers... rien que de très classique).
Une sélection de blancs de Sancerre : 56 cuvées dont 2 < ou = à 16 € (!!!) et 18 avec un prix "NC"...
Et ça se termine par une sélection de la Vallée de la Loire sur 2 pages.

Conclusion :
Cet objet hybride (mi-guide, mi-magazine) n'est pratique ni sur la forme, ni sur le fond.
Sous couvert d'un changement de ligne éditoriale, on peut avoir l'impression qu'ils ont cherché à mettre leurs travaux de l'année 2020 au chausse-pied dans un "truc" (après, je peux comprendre que le contexte sanitaire ait empêché de travailler normalement et de sortir un guide 2021 similaire au guide 2020).
Le résultat donne une impression de fouillis, de bâclé, de manque de rigueur méthodologique.
Certes, c'est 10 € moins cher (14,90 € vs 24,90 €) mais j'aurais préféré payer 30 € et en avoir pour mon argent.
Je doute que les amateurs s'y retrouvent et je ne suis pas convaincu que les novices soient éclairés.
Le Guide Bettane et Desseauve est bel et bien mort, ce qui ne m'arrange pas du tout car il était ma principale source de découvertes depuis 15 ans (et avant lorsque B&D travaillaient à la RVF).
Il me reste le Guide vert trop élitiste et peu riche en nouveautés (malgré quelques efforts récents pour "redescendre sur Terre").
Je vais peut-être me remettre au Guide Hachette comme à mes débuts (malgré ses défauts)...
Si vous avez des idées d'autres guides, je suis preneur... (le forum est très utile mais, pour reprendre mon parallèle entre le GPS et la carte routière, il ne remplace pas un guide)
Arnaud
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26 Déc 2020 14:25 #111

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Réponse de jaoued sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve ?!

Bonjour à tous
C’est une honte de sortir un pseudo guide
Je suis déçu, très peu de découvertes, il n’y a aucun travail de fond.
On prend les anciens guides hop copié collé , on actualise à peine...
On a des choix de domaines parfois très discutable ...
bref énormément déçu, je l’ai acheté sans l’ouvrir chez le buraliste étant persuadé que BD allait faire un grand baroude final ... que nenni.
Et j’ai tous les guides depuis 2013!
Pour les lpviens aguerris, passez votre chemin .
Achetez une bonne bouteille à 14,90 , vous y trouverez mieux votre compte.
Jaoued
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26 Déc 2020 15:04 #112

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve ?!

Et si c'était le premier jour du reste de vos vies (d'amateur de vin)? :)
JB
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26 Déc 2020 15:34 #113

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve ?!

Merci pour ces premiers retours, ça ne donne pas envie de l'acheter.
Cela fait bien longtemps que je n'achète plus les divers guides (verts, b&D, etc.), seulement quelques revues de ci, de là, notamment le Rouge & le Blanc et parfois la RVF et EnMagnum, selon les sujets. Rares sont les découvertes, les vraies, celles que parfois certains journalistes se gardent sous le manteau d'ailleurs et que certains amateurs passionnés possèdent bien avant eux. Je ne parle pas de moi, bien sûr, mais de passionnés que je connais et qui parcourent et fréquentent moultes domaines et salons.
J'ai parcouru leur page Facebook récemment et la réaction de certains amateurs et des thuriféraires de Bettane & Desseauve : pourquoi ai-je le sentiment, depuis MagnumVinum, qu'ils ont toujours un coup de retard au regard des avancées technologiques mais plus encore au regard de l'attente des amateurs, en particulier des nouvelles générations ?
Ils n'ont jamais vraiment trouvé le bon format, le coup d'avance qu'ont d'autres médias. Je pense en particulier à Vivino que pas mal d'amateurs, notamment néophytes, utilisent couramment.
Ils ont essayé l'humour avec un certain succès mais sans aller au bout de la démarche. Et cela évolue vite. Ils ont connu aussi des retards ces dernières semaines, tous les domaines ne sont pas référencés et la semaine passée, lors de la mise en ligne, il n'y avait qu'une partie accessible, mais pas les derniers millésimes ni les nouveautés.
Pour leur revue EnMagnum, je suis allé depuis début décembre dans plusieurs maisons de la presse du 95 et de Paris, impossible de trouver le dernier numéro, alors qu'il vient de sortir il me semble.

Quel dommage de voir tant de talent, en particulier celui de Michel Bettane ne pas guider plus et mieux nos jeunes générations (non qu'il le fasse du tout, mais... pas assez ou pas de façon suffisamment accessible à tous ?).
J'ai par contre, aimé les premiers salons B&D, certaines master classes, l'ensemble réservant de beaux moments de découverte, en particulier sur les vins italiens.
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26 Déc 2020 17:27 #114

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Pour rebondir sur le cas de vivino, il est vrai que beaucoup d’amis qui sont désormais installés dans tous les sens du terme et qui se mettent au vin l’utilisent systématiquement.

Par contre, ils n’iront jamais acheter un guide comme B&D, ça semble obsolète de nos jours pour cette génération.
26 Déc 2020 18:01 #115

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