Dans la lignée des toujours très bons arguments de DFried, il n'ya pas besoin d'être visionnaire pour dire que la campagne primeurs 2005 sera un bide retentissant qui marquera profondément l'organisation de la filière de vente des grands crus et le fonctionnement de la place de Bordeaux.

Cela pourrait bien signifier la mort du système des Primeurs.

Et finalement n'est-ce pas ça que veulent les propriétaires ?
Certes ils perdent en trésorerie la capacité de vendre 18 mois à l'avance une partie de leur production, mais ils reprennent ainsi la main sur le négoce et récupèrent une bonne partie de la marge qui était donnée aux intermédiaires (et même aux revendeurs particuliers).

Les différents intermédiaires seront les grands perdants puisqu'ils ne pourront plus appliquer leur marge habituelle à des vins qui sortent des chateaux au prix du marché anticipé dans plusieurs années, sous peine tout simplement de ne pas pouvoir vendre les vins. Et c'est bien leur problème en 2005, tous les intermédiaires ont fait comme si de rien n'était, business as usual... Alors que le Lafite sort à 300 (c'est déjà pratiquement invendable à ce prix, et c'est fait exprès !), le courtage prend sa marge habituelle, Chateau primeur applique ses 20% et hop la bouteille sort à 395€... et là personne ou presque ne suit...

Certains disent quil y a des nouveaux riches ou des spéculateurs pour acheter à n'importe quel prix... Quelle drôle d'idée, ceux qui se sont enrichis ne l'ont pas fait en jetant leur argent par la fenêtre ou en suivant des raisonnements anti-économiques, et les spéculateurs spéculent sur une hausse possible... Je suis millionnaire, j'achète des caisses de Lafite et Mouton 86, pas des primeurs 2005... Je suis spéculateur, je fuis en courant les primeurs 2005...

didou83 a écrit:

---

> Je suis entièrement d'accord avec vous pour
> spéculer il faut de l'argent mais si on peur
> acheter du 2005 pour les grandes étiquettes,c'est
> pour ma part un très bon placement à très court
> terme.
> Cordialement,
> didou83

Là il faut arrêter le cynisme, depuis quand l'achat primeur est un bon placement à court.
Il faut un minimum d'honnêteté, l'achat primeur peut être un bon placement mais à moyen ou long terme.

Moi perso, je ne me vois pas essayer de spéculer sur un millésime, certes excellent, mais qui va chahuter le marché et bien malin qui dira ce que vaudra ce millésime dans quelques temps.

didou83,

Si vous venez sur ce site pour nous raconter vos objectifs de spéculations, vous allez commencer à m'agacer, c'est déjà un peu le cas avec vos messages répétitifs.
Si vous vous cachez derrière un pseudo , pour vous livrer au commerce de primeurs: idem .
Jespère que les dernières sorties, vont se faire rapidement , pour qu'on en finisse avec cette mascarade, et que tous les contributeurs de cette rubrique viennent nous parler de ce qu'il y a dans leur verre, quand ils boivent du vin .
Quoi, je rêve.

Je pense que ce forum doit être réservé aux passionnés de vins .
Que ceux qui veulent se faire du fic avec ailles sur d'autres sites.

Vous aurez compris que je voulais dire fric et non fic

y a peut être des nouveaux riches mais mince moi cette année je suis devenu un nouveau pauvre,je peux même plus me payer des bordeaux en primeur,de plus je crois qu'il faudra chercher longtemps le ramier qui n'aura pas acheté lafite a 395€ ht pour le payer encore plus cher

Frédéric a écrit:

---

> Las Cases 2005: 240 euros pour un 92-94 Parker, à
> attendre 10-15 ans.
> Soit:
> 4 bouteilles de 2002 (95+)
> Presque 2 bouteilles de 2000 (99)
> Presque 2 bouteilles de 1996 (98+)
> Presque 2 bouteilles de 1990 (96) qu'on peut boire
> tout de suite...
>
> Schizophrénie?
> Qui, à part quelqu'un qui serait à la fois très
> riche et très conciliant, serait prêt à acheter le
> même produit 4 fois plus cher, sans garantie sur
> sa qualité future?
> Est-ce que l'un d'entre-vous, ici, est prêt à
> acheter Las Cases en primeur cette année? Si donc
> aucun amateur n'achète, qui?
> 1) Export?
> 2) Les tellement riches qu'ils achèteraient encore
> à 5.000 euros la bouteille?
> 3) Les parents avec enfant né en 2005?
> Je serais vraiment curieux de savoir comment vont
> s'écouler les 200.000 bouteilles, à ce prix...
> d'autant que dans trois mois il y aura du 2004
> autour de 50 euros...

Moi j'avais tout prévu avant Ma fille est née en 2004

Sinon mon témoin voulait m'offrir un 1erCC pour mon mariage en 2005... Je lui ai dit de renoncer

Frank Dubourdieu, grand défenseur du classement 1855 et de l'UGC, y va de son explication sur les causes de la folie actuelle et propose une alternative: franckdubourdieu.com...

Il faut un enregistrement, gratuit.

Les participants du forum hébergé par Bob Parker sont intérrogés sur leurs intentions d'achat primeur de Bordeaux 2005.
Environ 460 votants se sont prononcés pour le moment.

dat.erobertparker.co...

Grosso modo, voilà ce qu'il en ressort:

30% achètent de petites quantités
27% se tournent vers d'autres régions
23% n'achètent pas en primeur
20% n'achètent que des vins bon marché
5,5% achètent normalement , trouvant les prix justifiés
4% achètent si les prix sont équivalents au millésime 2000
4,5% achètent pour spéculer...

Il s'agit d'un "sondage à choix multiple", les votants peuvent émettre plusieurs avis, le total dépasse donc 100%. Les 460 votants ont émis près de 530 avis.

Bertrand,

dans quelle rubrique figure l'intervention de F. Dubourdieu ?
Merci d'avance.

Didier

Tout à la fin des primeurs 2005... Il conseille d'acheter des 2004, des 2002 RG ou des 2001 RD, mais aussi quelques 2005 raisonnables (

dans quelle rubrique figure l'intervention de F. Dubourdieu ?

A la fin de son rapport (un additif de ce jour):http://franckdubourdieu.com/pdf/164.pdf

Bien résumé Eric

Tout d'abord MERCI beaucoup pour avoir posté ce compte rendu de Frank dubourdieu.
Les remarques de fond sont intéréssantes.
J'ai bien aimé voir la composition des assemblages.

Instructif aussi de lire les quelques rendements annoncés; beaucoup de propriétés à plus de 40/45 hl/ha. Latour: officiellement 47 hl/ha; on peut imaginer que la raréfaction n'est pas pour demain.
Bien des grands vignerons, de diverses régions, vont encore palir à voir ces rendements !!

Ruée sur les Primeurs 2005: je consulte journellement le site de Leclerc-Roques, c'est loin d'être la folie annonçée !!.

Du coup je me suis trouvé 3xPavie Macquin 2002,et je vais aller à la pêche.. des bons millésimes .

chibani

Rhhhaaaaah, au secours: Alain Vauthier a dépassé mes espoirs les plus fous: Ausone est à 850 euros HT sur chateauinternet...c'est beau, tout simplement

Ce qui nous donne exactement 1016,60 EUROS ttc, la barre est franchie...Parker ne l'avait annoncée que pour dans 10 ans...petit joueur...

Ausone!

Euh, pardon OSONS!

Excusez-moi, elle était facile.

Plus sérieusement, et pour en revenir au vin que l'on peut boire (150€ le verre de Château Ausone, désolé je peux pas c'est au-dessus de mes forces!), voici ma sélcetion de "stars" encore achetables (autour de 50€ HT):

-GPL
-Pontet-Canet
-Barton
-Haut-Bailly
-Smith Haut-Laffite
-Beauséjour Duffau
-Pavie-Macquin
-Lafleur-Pétrus

Pour les outsiders moins chers (plutôt autour de 30€ HT):
-Issan
-Domaine de Chevalier ou Malartic-Lagravière
-L'Arrosée
-Monbousquet
-Clos de l'Oratoire

En Barsac, Coutet est très raisonnable s'il on fait confiance à la dégustation de J Robinson (Un vin parti pour l'éternité...Ahhhhh.....)

Qu'on se le dise, 2005 est un très grand millésime, ne rien acheter peut occasionner des regrets, alors j'en prends quand même.

NB: pour une bouteille Château Ausone 2005, on pouvait acheter en 2003 une caisse de Château Latour 2003. Ca fait réfléchir...

Pour ma part, je vais "oser" ne plus rien acheter en primeurs. Cette campagne a eu le mérite de nous démontrer qu'il y a les pigeons qui volent et ceux qui se font volés ! N'agissons plus comme des mout(H)ons, qui suivent aveuglément les (kan)gourous ! Rappelez-vous 1990 ! (et la chute en 91-2-3). Wait and see, telle est ma devise. Je ne suis pas un numéro, mais un homme libre ! (The Prisoner)

not a prisoner, I'm a free man and my blood is my own now....

Colito a écrit:

---

> not a prisoner, I'm a free man and my blood is my
> own now....

Iron Maiden !!

on voit les connaisseurs

Colito a écrit:

---

> on voit les connaisseurs

plus de 20 ans que ça dure, je ne pouvais pas le laisser passer

Sortie ce jour de Lafleur (Pomerol) 2005,
280 euros HT. Le double de 2004.

Cordialement.

Hervé.

Château d'Yquem 500 HT et Cheval Blanc 530.
Commme cela la boucle est …presque bouclée. Reste Petrus.
On va pouvoir se précipiter sur d'Yquem 2001… et Cheval Blanc 1982.

Hervé.

Oh, bah ça alors, Petrus à seulement 450 euros, bah là je vous cache pas que je suis déçu...La maison Moueix aurait pu se faire plaisir au vu de prix des autres premiers...c'est presque bon marché...pour la peine, je vais m'en prendre 2 caisses tiens

c'est gentil de le remarquer! un contre-pied! allez la france!

pour Yquem 2001 il est épuisé à chateaunet.
Bravo pour ceux qui ont achetés c'est ça la spéculation.

il était à combien?

350 € ttc C'ETAIT UNE AFFAIRE

C'était une affaire qui restera au même prix.
Si on prend les dernières ventes aux enchères en Angleterre, en France et en Suisse, même les meilleurs des 40 derniers millésimes plafonnent aux mêmes prix depuis des années.

On peut prévoir à quasi "coût" sûr le prix public d'un Yquem 67, 75, 83, 88, 90 etc. ...
Il en sera de même pour 2001.

sauf que parker la noté 100/100.