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A boire ou à jeter ?

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A boire ou à jeter ? a été créé par Camille1980

Bonsoir,

Merci infiniment de m'avoir accepté sur votre forum de grands passionnés et connaisseurs 
Je ne sais pas du tout si j'ai posté mon message dans la bonne sous-partie du forum, si ce n'est pas le cas je m'en excuse, indiquez moi alors l'endroit idoine et je le déplacerai au plus vite.

J'aide actuellement mon papa à déménager et nous avons retrouvé des bouteilles relativement anciennes, datant des années 70/80. Elles étaient assez mal conservées je pense, dans les cartons d'origine entreposés dans des placards de l'appartement.J'ai déjà vidé dans l'évier une petite dizaine de bouteilles parce qu'elles se sont en partie vidées dans les cartons ou parce que le bouchon est tombé dans le vin... Certains vins, originellement rouges, ont perdu tout ou partie de leur pigmentation, peut-être à cause du temps ou encore d'une mauvaise protection contre la lumière (c'est particulièrement marquant sur un Vacqueyras qui n'était plus protégé par son papier d'emballage contrairement aux autres et qui est très dépigmenté, les autres bouteilles étant encore bien rouges). Vous pouvez voir les différents vins et vous faire une idée de leur état de conservation sur les photos jointes.
J'en viens maintenant à mes quelques questions :
  • Pensez-vous que je prends des risques (pour ma santé j'entends) à les goûter autres que de goûter de parfaites piquettes imbuvables ?
  • Pensez-vous que certaines de ces bouteilles pourraient intéresser des amateurs ou collectionneurs de vins ?
  • Ou encore pensez-vous qu'il vaut mieux gagner du temps et tout jeter dans l'évier ?











Merci beaucoup par avance pour vos réponses et vos conseils avisés.
Belle soirée à tous et santé !
Camille
26 Fév 2024 19:32 #1
Pièces jointes :

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Réponse de Martino sur le sujet A boire ou à jeter ?

J'ouvrirais quelques Vacqueyras(ceux dont la couleur est restée rouge) pour l'expérience.
Le reste peut aller directement à l'évier.

Tu bluffes Martino
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26 Fév 2024 19:49 #2

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Réponse de oliv sur le sujet A boire ou à jeter ?

Comme vous l'analysez avec beaucoup de justesse, les vins dépigmentés auront littéralement été cuits par une conservation à température ambiante sur plusieurs décennies.
Aucun espoir à avoir pour ceux dont les couleurs ont disparu.

Tentez d'ouvrir une bouteille au niveau le plus haut dans la bouteille et dont la couleur vous semble la plus profonde.
Avec le vin, on est jamais à l'abri d'une bonne surprise.

Mais l'espoir reste ici assez mince.
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26 Fév 2024 19:54 #3

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Réponse de mgtusi sur le sujet A boire ou à jeter ?

Hello

Déjà ce qui est sûr c'est que boire ces vins là ne présente aucun danger pour ta santé.

En ce qui concerne ce qu'il y a dans la bouteille aucune certitude à part un pedigree producteur/millésime défavorable.

ll semblerait qu'il y ait une belle bouteille dans le lot, Clos Fourtet 1985.

Peu de chances qu'elle ne soit plus bonne ; aux enchères tu pourrais en tirer 50 € (net vendeur). l me semble préférable de la boire autour d'une belle pièce de boeuf rôti, une pointe de romsteck (picanha) ou une aiguillette baronne.

Michel
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26 Fév 2024 20:38 #4

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Réponse de bibi64 sur le sujet A boire ou à jeter ?

Pas de risque pour la santé.
Vu la conservation, aucune valeur aux enchères.
Conclusion: il faut jouer du tire-bouchon, il y aura peut-être quelques (rares) bonnes surprises dans le lot.

Pas besoin de jeter à l'évier sans gouter, ou au moins sentir.

Bibi
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26 Fév 2024 21:18 #5

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Réponse de starbuck sur le sujet A boire ou à jeter ?

S'il n'y a plus personne qui s'intéresse au vin dans votre famille ou entourage, plutôt que de les mettre à l'évier, mettez une annonce sur leboncoin.
Tout se vend mais il ne faut pas être très gourmand, je dirais plutôt 50€ pour l'ensemble puisqu'il doit y avoir un maximum de bouteilles qui ne doivent plus être agréables à boire.
S'il y a des amateurs occasionnels, ouvrez celles qui vous semblent le mieux conservées mais il faut garder en mémoire que beaucoup de consommateurs de vin n'en boivent que des assez jeunes. c'est assez particulier de déguster des vins anciens qui plus est de millésimes parfois très faibles.

Quand je vois tout ce qu'il y a de médiocre en 2021, je n'aurais pas beaucoup d'espoirs pour des 72 ou 77 
Par contre ça peut être une idée de cadeau en clin d'oeil si vous avez des amis nés durant l'une des années dont vous disposez du millésime.
J'ai offert il y a déjà 10 ans une Tavel 1965 à un beau-frère. Il ne l'a bien sur jamais ouverte mais il la conserve en souvenir.

Sylvain
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27 Fév 2024 08:16 #6

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Réponse de francois999 sur le sujet A boire ou à jeter ?

Vous pouvez toujours goûter pour voir
En toute honnêteté cela vaut rien. 
Meme le clos fourtet 1980 est d’une couleur tirant sur le marron avec un niveau bas
 

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
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27 Fév 2024 08:31 #7

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Réponse de mgtusi sur le sujet A boire ou à jeter ?

OTAN pour moi, j'avais cru 1985 pour le Clos Fourtet.
1980 ce n'est plus la même limonade,

Il faut de toute manière en ouvrir quelques unes. Les bourgogne de 1972, ça se tente.

Michel
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27 Fév 2024 11:59 #8

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Réponse de Silène sur le sujet A boire ou à jeter ?

Je ne jetterais certainement rien à l'évier avant d'avoir ouvert et goûté !
C'est vrai qu'à part les Vacqueyras, les niveaux de la plupart de tes bouteilles sont assez bas et que certains vins sont bien décolorés. On ne peut donc pas espérer grand-chose de ces vins-là mais il faut goûter pour savoir.

J'achète de temps à autre des lots de vins âgés dans les ventes aux enchères parce qu'ils ne sont pas chers, en raison, précisément, du risque qu'ils soient passés.
Il y a parfois de bonnes (et même très bonnes) surprises. Et il y a, inévitablement, des vins qui sont décevants. Mais comme en général, je ne les ai pas payés très cher, c'est un risque à prendre.

Cette semaine, j'ai bu un Château Chasse-Spleen 1975, qui était encore buvable (mais un peu trop sur les champignons et le sous-bois à mon goût) et j'ai bu aussi ma dernière bouteille de Nebbiolo d'Alba Garretta Riserva Bric del Paradis 1967, qui présentait de beaux arômes de confiture de cerises noires, de pruneaux et de raisins secs et qui était encore agréable à boire (Disons tout de même que les niveaux dans ces deux bouteilles étaient encore assez hauts).
Pour moi, il faut goûter ! "The proof of the pudding is in the eating", comme disent les Anglais!

Si tu ne veux pas les boire, tu peux toujours les proposer à une salle de vente aux enchères (qui prélèvera évidemment sa commission sur la vente) en étant bien conscient que tu n'en tireras sans doute pas grand-chose. Mais il y a toujours des fondus dans mon genre qui s'intéressent aux vieux vins. A titre informatif, j'achète mes vieilleries chez :  Sylvie's Wijnveiling - welkom bij het ultieme veilingplatform voor de aan- en verkoop van wijn | Sylvie's Wine Auctions (sylvies.be)  Tu y trouveras la liste des enchères échues, qui pourra te donner une idée des prix de vente des "old timers".
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27 Fév 2024 12:39 #9

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Réponse de oliv sur le sujet A boire ou à jeter ?

"The proof of the pudding is in the eating", comme disent les Anglais!

On est quand pas obligé d'en arriver à de telles extrêmités, si ?
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27 Fév 2024 12:54 #10

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Réponse de Silène sur le sujet A boire ou à jeter ?

Si je tombais sur un stock de vins oubliés comme celui de Camille, je me désolerais certainement que les bouteilles aient été entreposées debout dans leurs cartons mais je goûterais quand même tout ! 
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27 Fév 2024 13:26 #11

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Réponse de Gilles T sur le sujet A boire ou à jeter ?

Le Clos des Cazaux était (et est probablement encore) un excellent domaine. Très bon souvenir de leurs cuvées Saint-Roch à dominante grenache et des Templiers plutôt syrah (si ma mémoire est bonne). Ce ne sont pas des vins à attendre aussi longtemps (même sans doute bien conservés) mais tu ne risques de toute façon rien à goûter.
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27 Fév 2024 16:28 #12

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Réponse de Camille1980 sur le sujet A boire ou à jeter ?

Merci infiniment pour toutes vos réponses et vos précieux conseils, j'y vois maintenant plus clair !

Vu le peu de valeur de ces bouteilles, je vais les conserver et les goûter à l'occasion de repas de famille ou entre amis, on verra bien et comme vous me le confirmez nous ne risquons rien d'autre que quelques grimaces de dégoût !
J'aime beaucoup également l'idée de Sylvain d'en offrir à la famille ou aux amis dont les années de naissance correspondent aux millésimes, c'est en effet un très joli clin d'oeil.

Pour compléter mon précédent message, les vins de négoce "Edgar d'Esplot" (la grande majorité des bouteilles) étaient conservés horizontalement, tous les autres (dont les Vacqueyras donc) verticalement. Visiblement, ceux qui ont le plus souffert (niveau bas voire très bas, bouchon tombé dans le vin ou encore bouteille qui a carrément coulé dans le carton) sont les vins conservés horizontalement. Les vins conservés verticalement ont sans doute moins attaqué leur bouchon, ce qui n'a par contre pas empêché leur dépigmentation (cf. le Clos Fourtet 1980 qui tire sur le marron clair ou les Brouillys devenus presque transparents). C'est pourquoi j'ai un minime espoir pour les Vacqueyras dont les bouchons semblent moins attaqués (stockage vertical) et la pigmentation est encore bonne grâce a leur emballage individuel dans du papier de soie (non visible sur les photos).

Maintenant que je sais que je vais les conserver, j'aurais bien quelques questions complémentaires :
  • Connaissez-vous une technique pour ouvrir ces bouteilles sans que le bouchon ne tombe dans le vin ? L'opération me semble délicate...
  • Il reste quelques places libres dans ma cave de conservation élèctrique (cave "Le Chais" à trois zones de température), pensez-vous que de les y stocker serait une bonne idée ?
  • Je me pose également la question de remplacer les bouchons sur l'ensemble des bouteilles pour les fermer avec des bouchons provenant d'anciennes bouteilles bues, des bouchons beaucoup plus récents et en bien meilleur état donc, bonne ou mauvaise idée ?
  • Enfin concernant l'expérience de "dégustation", quel pourrait être le protocole ? J'ai cru comprendre qu'il ne servait à rien de carafer des vins aussi vieux qui sont déjà largement oxydés ? L'idée serait de les ouvrir, goûter, laisser reposer quelques heures si ce n'est pas trop désagréable (sinon évier), regoûter et ainsi de suite ?
Merci encore à tous pour vos conseils et votre temps, c'est vraiment très appréciable et apprécié.

Camille
27 Fév 2024 16:29 #13

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Réponse de Gilles T sur le sujet A boire ou à jeter ?

Pour ouvrir, un bon bilame sera probablement l'outil le plus adapté.
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27 Fév 2024 16:38 #14

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Réponse de starbuck sur le sujet A boire ou à jeter ?

Le bilame demande un peu d'entrainement.
Perso je préfère les mèches longues parce que sur ce genre de bouteille, si le tire-bouchon ne va pas jusqu'au bout du bouchon, il risque de casser fréquemment.
Avec le simple bilame il y a le risque de pousser le bouchon, il est préférable d'avoir celui de compétition mais je viens de constater qu'il vaut très cher
www.wineandbarrels.f...

Par contre si c'est pour les ouvrir avec des amis alors ça peut être une occupation marrante au moment de l'apéro.
Qui ouvre le mieux une bouteille de vin ? 

Sylvain
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27 Fév 2024 17:05 #15

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Réponse de Silène sur le sujet A boire ou à jeter ?

Les vieux bouchons peuvent être effectivement assez délicats à enlever.
Avec un tire-bouchon classique, les vieux bouchons humides peuvent parfois se désagréger.
J'utilise souvent un bilame. D'expérience, c'est finalement ce qui marche le mieux avec les vieux bouchons (mais il y a effectivement le risque de pousser le bouchon dans la bouteille).
J'ai également un tire-bouchon à air, qui grâce à une aiguille creuse, permet d'injecter de l'air entre le vin et le bouchon et ainsi de faire sortir le bouchon en douceur mais cela ne fonctionne bien qu'avec les bouchons qui ont une bonne étanchéité. Les vieux bouchons, surtout si les bouteilles ont été conservées debout, risquent de ne plus être suffisamment étanches pour que cela marche.

D'autres seront peut-être d'un avis différent mais quand un vieux vin a été débouché, moi j'estime qu'il faut le boire tout de suite. Les vieux vins s'altèrent très vite au contact de l'air. Si le vin est mauvais à l'ouverture, le laisser ouvert plusieurs heures ne l'améliorera pas; c'est destination évier ou au jardin pour arroser les plantes.  
Quant au carafage, cela m'arrive de le faire pour les vins qui présentent des dépôts mais dans ce cas, je le fais immédiatement avant de servir.
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27 Fév 2024 17:09 #16

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Réponse de Eric B sur le sujet A boire ou à jeter ?

L'idéal, c'est celui-là qui cumule longue mèche et bi-lames : athenaeum.com/fr/tir...

Eric
Mon blog
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27 Fév 2024 17:30 #17

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Réponse de Marc C sur le sujet A boire ou à jeter ?

Bonjour Camille,

Sans aucun doute, toujours commencer par une mèche longue (démonter un tire bouchon le creuset comme celui-ci : lecreuset.francecave... ).
Ne surtout pas utiliser le dispositif type vis infinie ou bras de levier, 99% de chance de casse.
Le bilame marche si le bouchon tient en place. Si le bouchon est comme une savonette c'est direct au fond.

Protocole qui m'a garanti le plus de succès :
1 - mèche longue à fond pour prendre à coup sûr 100% de la mèche 
2- on remonte à la force du poignet le plus verticalement possible
3- si ça résiste trop passer au bi-lame après une dernière bonne traction vers le haut.

Toujours avoir une baguette en bois ou en métal à portée pour curer le goulot si tout le cœur du bouchon s'émiette en restant coller à la paroi.

Je n'ai quasiment plus de problème à l'ouverture en faisant comme ça et je suis remonté jusqu'à 43.

Pour le service, ça dépend... Les bordeaux mêmes anciens peuvent s'avérer meilleurs après 1/2 journée d'ouverture. Pour les Bourgognes, cela peut-être 15 min et puis s'en va...

Bonne chance !

Marc
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27 Fév 2024 18:22 #18

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Réponse de bibi64 sur le sujet A boire ou à jeter ?

Mèche longue + bilame en même temps (on prend le coup assez vite, même si'il faut incliner un peu le bilame).
Edit: c'est la version du pauvre du "The Durand" pronée par Eric. 
Pas de carafage, ni aération prolongée, ca peut évoluer rapidement dans le verre, avec un risque vite de finir très plat rapidement. Il fut essayer de capturer le dernier souffle du vin  .
Au passage, je suis étonné que les bouteilles les moins vides soient celles conservées debout.
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27 Fév 2024 23:57 #19

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Réponse de Silène sur le sujet A boire ou à jeter ?

Avec le simple bilame il y a le risque de pousser le bouchon, il est préférable d'avoir celui de compétition mais je viens de constater qu'il vaut très cher



 

C'est effectivement un peu chérot. Mais cependant, on en trouve déjà à partir de 14 € chez le grand marchand chinois bien connu :
Ah-So Old Wine Bottle, Tire-bouchon de bière multifonction, Extracteur de liège à deux broches, Boîte cadeau fantaisie, Outil cadeau - AliExpress

Comme je ne possède pas encore ce genre d'outil, jusqu'à présent, j'ai travaillé comme Marc : attaque au tire-bouchon classique puis, si ça ne va pas, passage au bilame.
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28 Fév 2024 10:10 #20

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Réponse de tht sur le sujet A boire ou à jeter ?

Le Durand c'est la Rolls des tire-bouchons pour bouteilles vénérables ! Ca marche mieux que le bilame pour des bouchons très vieux.Mais c'est en effet horriblement cher.
Je suis assez tentée de tester les copies chinoises, mais elles ont la queue de cochon trop courte je pense.

Curieusement, le tire-bouchon Ikea très très moche marche très bien, grâce notamment à la queue de cochon très longue. Mais je n'ai pas encore essayé avec des vieilles bouteilles.
www.listy.fr/envies/...

Thien
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28 Fév 2024 11:52 #21

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet A boire ou à jeter ?

Le Durand, c'est l'arme absolue !
Il peut y avoir de très jolies surprises avec les Gevrey ou les Julienas.
J'ai eu quelques très belles surprises avec des beaujolais d'une quarantaine d'années, avec des niveaux bas, en accord avec des fraises.
Il fallait attendre une quinzaine de minutes après l'ouverture, que ça se rééquilibre un peu, puis c'était un vrai régal de fruits rouges pendant 15 mn, puis c'était mort.
Bon, parfois, c'était juste mort.
Dans ce genre de situation, le port du back-up est impératif, et les convives doivent être un peu aventureux.
 

Jean-Paul
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28 Fév 2024 12:39 #22

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Réponse de Silène sur le sujet A boire ou à jeter ?

Vu le prix modique, j'ai commandé une copie chinoise; je verrai bien à l'usage. Attention, pour ceux qui seraient tentés, pour ce même article, il y a deux offres sur Ali : une à 20 € et une à 14 € !
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28 Fév 2024 12:44 #23

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck