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Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

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Réponse de Fabiano sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique : 

	Sur la question du gout et de la sensation sucree dans les vieux Champagnes, j'en reviens a la remarque de Fabiano:

"Pour le dosage à cette epoque, il etait commun de faire des vins a 200 grammes de SR par bouteille. Pour le marché Russe, on dosait a 300 grammes."

D'ou tiens-tu cette information?

Je suis à la bourre pour répondre, mais une petite absence et le compteur de message à lire a grimpé au delà de 5000.
L'info vient d'au moins deux livres dont un sur l'histoire de la Veuve Clicquot écrit par Mazzeo (l'autre je ne le retrouve pas pour le moment).

Att.

Fabien.
18 Aoû 2010 03:23 #91

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

Le champagne découvert au fond de la Baltique commence à être remonté !

www.romandie.com/inf...
07 Sep 2010 21:18 #92

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

Seulement 2 siècles maintenant. Il rajeunit :D
07 Sep 2010 21:33 #93

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

Nous avons tous vu sur les photos que les bouteilles ne pouvaient pas avoir deux siècles.
Mais d'après ce que j'ai lu, il ne serait pas question de baisser le prix de vente. C'est assez absurde.
ça mettrait ce champagne très au dessus des plus grands vins du même âge.
Cordialement,
François Audouze
07 Sep 2010 23:00 #94

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Réponse de SISA sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

Si un groupe de l'industrie du luxe, prenons LVMH, pouvait créer un évenement ayant eu une telle couverture médiatique en si peu de temps sur l'un de ses vins (Dom Pérignon, Krug, Veuve Clicquot, Ruinart, Moët & Chandon, Yquem, etc.), je ne serais pas étonné que son prix soit poussé à son paroxysme. C'est absurde, c'est du marketing.
SISA ou tout simplement Ahmed
08 Sep 2010 10:30 #95

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

il ne serait pas question de baisser le prix de vente. C'est assez absurde.


Il suffit simplement de ne pas acheter !!!

Si ça se vend quand même, tant mieux pour le vendeur, mais aucune raison d'en ressentir de la frustration.
Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
08 Sep 2010 11:23 #96

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

[size=small]winaddict33 écrivait:
Il suffit simplement de ne pas acheter !!![/size]

Il y aura toujours des collectionneurs de bouteilles vides :D

Claude
Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
08 Sep 2010 13:17 #97

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Réponse de julienz75 sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

François Audouze écrivait:
> Nous avons tous vu sur les photos que les
> bouteilles ne pouvaient pas avoir deux siècles.

Go6s l'a déjà évoqué mais il y a un bel article sur le blog à bulles , où est reproduit des passages d'un communiqué de presse de la maison Veuve Clicquot :

"Le communiqué de la maison Clicquot apporte d’autres informations sur la bouteille et son état de conservation. « La forme de la bouteille se rapproche du modèle dit « Maubeuge », d’un poids de 940 g, d’une hauteur de 30 cm et d’une contenance totale de 83 cl (à ras). Elle est en verre soufflé, tournée manuellement, non moulée et présente un caractère irrégulier avec de nombreuses bulles dans le verre. Il s’agit donc selon toute vraisemblance d’une bouteille champenoise datant du premier tiers du XIXe siècle »".

S'agissant de la marque du champagne : « Le bouchon, légèrement abîmé, est d’une hauteur de 4,2 cm et d’un poids de 10 g. La longueur du roule est de 2,1 cm et le diamètre de son miroir de 1,8 cm. Après séchage, l’ancre présente sur le miroir est bien visible, ainsi que la marque "Juglar" » (nom d’une maison châlonnaise désormais disparue).

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Julien
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Julien
08 Sep 2010 16:22 #98

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

Merci Julien de ces précisions.

la remarque : "Il suffit simplement de ne pas acheter !!" est évidemment faite par quelqu'un qui n'est pas concerné.
Cordialement,
François Audouze
08 Sep 2010 18:58 #99

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

La remarque de Julienz75 montre bien que la fiole fournie à Veuve Cliquot n'a rien à voir avec la fiole de la vidéo, qui est n'est manifestement pas soufflée. Ceci dit, je comprend bien qu'ils aient sacrifié l'ouverture d'un vulgaire fake pour youtube (et pour le buzz), vu le prix qu'ils comptent tirer des vraies bouteilles.
08 Sep 2010 22:53 #100

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Réponse de julienz75 sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

La suite...
Avec l'ouverture de deux de ces bouteilles : l'une attribuée à Juglar, et l'autre finalement attribuée à Veuve Cliquot.
Dégustation et commentaire de Richard Juhlin notamment...

Après 200 ans sous la mer, le plus vieux champagne est dégusté
www.lunion.presse.fr...

EXCLU / Champagne dans la Baltique : des Clicquot identifiées
www.lunion.presse.fr...

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17 Nov 2010 17:29 #101

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Réponse de julienz75 sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

J'ajoute le commentaire fait par le Fine Champagne Magazine (Essi Avellan, sans doute) sur sa page FaceBook :
"The Juglar and Veuve Clicquot from around 1830 were expectably sweet, bright golden in colour and honeyed in aromatics. Juglar was more harmonious and complete with Veuve Clicquot’s aroma being pungent but the palate retaining a freshness and an immenseconcentration".

Pour ce qui est de l'âge de ces bouteilles, voilà ce que précise le Magazine :
"Until yesterday, the wines were identified as Champagne Juglar. However, when a group of experts recorked a batch of bottles last night, several Veuve Clicquot non-vintages were identified, which the Veuve Clicquot experts dated back to the 1830s. Champagne Juglar, on the other hand, was bought by Jacquesson in 1829, leading Jean-Hervé Chiquet of Jacquesson to believe the wine was born close to that period".

Elles seraient donc datées autour de 1830 et ne seraient donc pas plus vieilles que le Pierrier-Jouët 1825 dégusté l'an passé au domaine, et dont il reste encore deux bouteilles !

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17 Nov 2010 17:36 #102

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

Ce qui m'interpelle le plus dans ces écrits, c'est cette phrase :
Les autorités d'Aaland ont l'intention de mélanger le champagne de l'épave avec des millésimes plus récents et de les vendre.

C'est hallucinant ! ::o
Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
17 Nov 2010 17:47 #103

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Réponse de julienz75 sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

Oh mince, j'avais compris qu'ils voulaient les vendre aux enchères avec des millésimes plus récents, mais pas qu'ils voulaient les mélanger.
C'est une pure folie !!! ::o
X(

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17 Nov 2010 17:56 #104

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

Quel est le texte original ? Il faut se méfier des traductions, ça m'étonnerait fort que quelqu'un s'amuse à faire des assemblages...
Michel
17 Nov 2010 18:56 #105

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

Si on en croit l'article, ce serait une dépêche AFP, donc aucune raison de ne pas les croire !
D'autant que ce sont les autorités d'Aaland qui en sont responsables, donc pas des professionnels du vin
Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
17 Nov 2010 19:01 #106

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

Gaultier écrit: Si on en croit l'article, ce serait une dépêche AFP, donc aucune raison de ne pas les croire !


Pour avoir cotoyé des journalistes en 2000 plusieurs mois dans le cadre d'un boulot très sensible au large des cotes bretonnes, j'ai appris qu'il fallait toujours se méfier de ce qui est relaté dans la presse car c'est souvent déformé, mal compris, mal traduit, etc
et ensuite celui qui lit le journal et qui ne connait pas le sujet se dit la même chose que toi "c'est une dépêche, ca doit donc être vrai"....
17 Nov 2010 20:40 #107

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

totolouga écrivait:
> Pour avoir cotoyé des journalistes en 2000
> plusieurs mois dans le cadre d'un boulot très
> sensible au large des cotes bretonnes, j'ai appris
> qu'il fallait toujours se méfier de ce qui est
> relaté dans la presse car c'est souvent déformé,
> mal compris, mal traduit, etc

C'est le moins qu'on puisse dire. J'y ai été confronté directement par 2 fois, et le moins que je puisse dire, c'est que mes propos ont été distordus au possible. Mais l'honneur est sauf, mon nom n'était pas cité. Si ça devait se reproduire, je ferai tout pour qu'il ne le soit pas, de nouveau.
17 Nov 2010 20:59 #108

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Réponse de julienz75 sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

Fine Champagne Magazine (page Facebook) écrit: Congratulates the Ålanders, who have such a champagne treasure in their hands: 168 bottles from ca 1830, aged in the depths of the Baltic Sea. Some will be put in auction next year and also a special cuvée will be created, which will be young champagne dosed with the ancient wine! Should be great!


Donc, nous avons bien compris s'agissant du souhait de mélanger ce champagne ancien avec des millésimes plus récents... mais cela ne concernera qu'une partie des 168 bouteilles.

Tant que cela ne concerne pas toutes les bouteilles et si c'est pour créer une cuvée spéciale, pourquoi pas ? Le résultat peut être intéressant !
Le champagne retrouvé n'étant par ailleurs plus pétillant (où ne le restera pas longtemps puisque les bouteilles vont être rebouchées), cela peut être un moyen de lui donner une seconde vie !

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18 Nov 2010 08:52 #109

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

julienz75 écrivait:
La suite...
Avec l'ouverture de deux de ces bouteilles : l'une attribuée à Juglar, et l'autre finalement attribuée à Veuve Cliquot.
Dégustation et commentaire de Richard Juhlin notamment...

Après 200 ans sous la mer, le plus vieux champagne est dégusté
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EXCLU / Champagne dans la Baltique : des Clicquot identifiées
www.lunion.presse.fr...

Julien
===
J'ai toute confiance en François Hautekeur (et me propose d'ailleurs de lui faire suivre le lien de cette discussion, au cas ou il souhaiterait ajouter quelques mots .... et ne serait pas déjà présent sur le site) par contre, côté journalistique (pour changer) il en va autrement :
	Parmi les flacons découverts en juillet dans une épave et qui, a-t-on dit dans un premier temps, auraient pu être envoyés par le roi de France Louis XVI à la cour impériale de Russie, figurent du Veuve-Clicquot et du Juglar, du nom d'une Maison de Champagne châlonnaise désormais disparue.

C'est un non sens absolu !
La Veuve n'est devenue veuve qu'en 1805. Marie Antoinette est devenue, quant à elle, veuve bien avant.
Louis XVI ne pouvait donc absolument pas avoir envoyé quelque flacon de Veuve Clicquot que ce soit à qui que ce soit.
18 Nov 2010 10:03 #110

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

'Tant que cela ne concerne pas toutes les bouteilles et si c'est pour créer une cuvée spéciale, pourquoi pas ? Le résultat peut être intéressant !
Le champagne retrouvé n'étant par ailleurs plus pétillant (où ne le restera pas longtemps puisque les bouteilles vont être rebouchées), cela peut être un moyen de lui donner une seconde vie ! '

Intéressant financièrement oui, gustativement, j'en doute; on vendrait du symbole à prix fort : rien d'étonnant hélas ! Et question marketing, on peut leur faire confiance.

Comme un petit morceau du mur de Berlin ou de la Lune imbriqué dans une cloture : ça ne rendra pas le mur plus beau ou plus solide !

Jmm
18 Nov 2010 10:24 #111

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Réponse de julienz75 sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

A.F écrit: "C'est un non sens absolu !
La Veuve n'est devenue veuve qu'en 1805. Marie Antoinette est devenue, quant à elle, veuve bien avant.
Louis XVI ne pouvait donc absolument pas avoir envoyé quelque flacon de Veuve Clicquot que ce soit à qui que ce soit."


L'hypothèse de départ était que les bouteilles dataient de 1780. C'est la raison pour laquelle les journalistes ont dit qu'elles auraient pu être envoyées par le roi de France Louis XVI à la cour impériale de Russie.

Mais dans la mesure où ont été retrouvées des bouteilles avec "les lettres "v", et plus loin "cquo", ainsi qu'une étoile au milieu", pour Veuve Cliquot, et que "le nom de l'associé de madame Clicquot, Werle, (...) figure aussi sur le bouchon", il est désormais bien sûr que les bouteilles de Veuve Clicquot ne peuvent pas être antérieures à 1831.

S'agissant des bouteilles de Juglar, comme "Juglar a été vendu en 1829 à Jacquesson, (...) les bouteilles Juglar doivent dater d'avant 1829". Compte tenu du fait qu'elles étaient aux côtés de bouteilles Veuve Clicquot postérieures à 1831, une hypothèse serait alors de dire que "des bouteilles Juglar auraient été livrées après la fermeture de la marque", mais on imagine qu'elles ne doivent pas non plus être très antérieures.

Très bien expliqué ici :
Les mystères du champagne de la Baltique
www.lemonde.fr/europ...

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Julien
18 Nov 2010 10:57 #112

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Réponse de julienz75 sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

Les images vidéo de l'AFP avec les commentaires de dégustation de Richard Juhlin, expert suédois du champagne et François Heutekeur, oenologue chez Veuve Clicquot.

Finlande : du champagne de 200 ans retrouvé dans une épave
www.dailymotion.com/...

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Julien
18 Nov 2010 12:45 #113

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

julienz75 écrivait:
> Tant que cela ne concerne pas toutes les
> bouteilles et si c'est pour créer une cuvée
> spéciale, pourquoi pas ? Le résultat peut être
> intéressant !

On doit pouvoir obtenir la même chose en faisant macérer quelques champignons dans le vin de base d'un futur Champagne.....
Ha non, zut ! Ca ne figure pas dans la liste des produits oenologiques autorisés :D
18 Nov 2010 12:46 #114

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

A.F écrivait:
C'est un non sens absolu !
La Veuve n'est devenue veuve qu'en 1805. Marie Antoinette est devenue, quant à elle, veuve bien avant.
Louis XVI ne pouvait donc absolument pas avoir envoyé quelque flacon de Veuve Clicquot que ce soit à qui que ce soit."
===
julienz75 écrivait:
L'hypothèse de départ était que les bouteilles dataient de 1780. C'est la raison pour laquelle les journalistes ont dit qu'elles auraient pu être envoyées par le roi de France Louis XVI à la cour impériale de Russie
===
Si les bouteilles dataient de 1780 il était impossible qu'elles aient été des veuve Clicquot.
Même un journaliste stagiaire peut le vérifier avant d'écrire une ânerie.
18 Nov 2010 13:38 #115

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Réponse de julienz75 sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

A.F écrit: "Si les bouteilles dataient de 1780 il était impossible qu'elles aient été des veuve Clicquot.
Même un journaliste stagiaire peut le vérifier avant d'écrire une ânerie."


De la marque "Veuve Clicquot", non... mais la maison existait avant que la Dame ne devienne Veuve !

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18 Nov 2010 14:56 #116

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

Certes.
mais ce n'était, de fait, pas du Champagne Veuve Clicquot
Les mots ont un sens. Ne pas respecter ce sens, même sur des choses en apparence aussi insignifiantes, mène aisément aux excès que l'on déplore dans un autre débat, autrement plus sensible.
18 Nov 2010 16:43 #117

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

Certes, mais là c'est tout de même assez loin d'être gravissime. Je pardonne volontiers au journaliste qui n'a pas vérifié à partir de quelle date la maison Cliquot est devenue Veuve Cliquot...

Luc
18 Nov 2010 16:54 #118

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

Ben si y sont pas foutus de vérifier des trucs aussi simples et évidents ...

(A partir du moment ou tu annonce l'information, c'est quand même pas dur de vérifier s'il est possible que Louis XVI ait effectivement envoyé 3 caisses de veuve Clicquot et de Tariquet à Attila !
ou alors tu fais pas du journalisme, tu te contente de recopier ce que l'homme qu a vu l homme qu a vu l ours qu a bouffé le facteur t a dit un soir de cuite)
18 Nov 2010 17:07 #119

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Un champagne de plus de 200 ans retrouvé au fond de la Baltique :

m'a l'air bien grognon aujourd'hui,l' André.
Sans doute un jour racine ou un gros nuage devant sa constellation préférée...(:D

jlj
18 Nov 2010 17:58 #120

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