merci agitateur pour tes précisions complémentaires. Jérôme, tu peux être rassuré!

"Leurs CR sont toujours courts. Pour la longueur, faut se tourner vers les amateurs à tendance poète ou vers les sommeliers et certains critiques. Jamais un oenologue vous dira que ça sent la rose de Tataouine ou le poivre de malabar à moitié séchage. Parce que rentrer dans ce genre de détail, c'est le meilleur moyen de se tromper et de trouver autre chose dans le verre d'à coté qui contient le même vin venant de la même bouteille."

sans rechercher l'edelweiss, la différence en effet c'est qu'un amateur revendique la possibilité de se tromper, l'important n'étant pas d'avoir bon mais de décrire avec toute sa subjectivité ce que peut sentir ou gouter tel ou tel vin. C'est le gros avantage par rapport à un oenologue, c'est qu'on revendique l'erreur , et ça fait du bien dans une société de la performance statufiée, vive le plaisir, même erroné!

Jean-Bernard écrivait:

---

> Pour les vins que l'on juge sans intérêt, je me
> dis en effet, pourquoi poster? LPV n'est pas un
> guide des vins voué à l'exhaustivité!

Pourquoi poster ? Parce que ça permet aux lecteurs de s'orienter sur autre chose !
Il est aussi utile de mettre un vin en avant pour la communauté que signaler un vin sans intérêt !
C'est le but (l'un des buts) d'un forum d'échanges, dans le vin ou ailleurs.

c'est qu'un amateur revendique la possibilité de se tromper, l'important n'étant pas d'avoir bon mais de décrire avec toute sa subjectivité ce que peut sentir ou gouter tel ou tel vin

Enfin disons certains amateurs, parce que d'autres [size=x-small]trois petits points lourds de sous-entendus[/size]

"Pourquoi poster ? Parce que ça permet aux lecteurs de s'orienter sur autre chose ! "

on n'est pas des prescripteurs, surtout négatifs.

Précise Michel le fond de ta pensée stp?

Michel,

Peut-être devrais-tu être plus clair, car j'ai toujours un peu de mal avec les sous-entendus.
Pour ma part, je suis tout à fait d'accord avec Laurent, tant qu'on reste dans la description. Le problème vient souvent de l'interprétation qu'on fait de ces sensations subjectives, et c'est bien là qu'il faut rester prudent.

Luc

On est bien d'accord que je parle des vins sans intérêt, pas des vins que certains ont trouvé mauvais !
Un mauvais vin pour l'un peut tout à fait être bon pour l'autre.
Je lis LPV pour y trouver de bonnes adresses, mais également pour éviter les mauvaises.
Je ne pense pas être le seul, il est par conséquent nécessaire de signaler aussi ceux qui ne présentent pas d'intérêt.

Intéressant déjeuner dégustation aujourd'hui avec du beau monde : Philippe Faure Brac, Myriam Huet, Antoine Gerbelle et M. Legrand, entre autres. Si chacun dégustait différemment; ce que j'avais posé comme hypothèse, je peux attester que nous parlions tous le même langage et que nous étions d'accord sur les vins (et sur les plats).
Au fait, tout ce joli monde connaît et lit LPV.

Et ça va à la RVF ? Ils ressentent pas trop d'acouphènes en provenance de LPV ?

Je vais être plus clair sans être nominatif, je veux simplement dire que tous les amateurs ne revendiquent pas le droit de se tromper, loin s'en faut !

Le statut d'amateur ne dispense pas de la fatuité hélas.

Bonjour à tous,

on est tous d'accord finalement que tout le monde a le droit de dire "j'ai aimé" "j'ai pas aimé" mais que par contre il faut rester prudent sur les interprétations que l'on fait de ses sensation à l'instant "t" !!

Conclure que ses sensations sont liées à telle ou telle pratique de production (BIOD ?? ), de vendanges, parler des possibilités d'évolution....çà par contre çà demande beaucoup plus de connaissances !!

Concernant la rédaction de CR, çà ne me dérange pas d'écrire des CR négatifs (je le fais d'ailleurs de temps en temps) mais je ne rédige un CR (positif ou négatif) uniquement lorsque le vin me "parle" en fait, lorsque mes sensations sont claires !!! J'ai du mal par contre à faire des CR lorsque j'ai du mal à capter le vin... par ex récemment lors d'une dégustation nous avons bu 7 vins, je n'en ai commenté ici que 2 (1 neg, 1 pos) car ce fut les vins que j'ai le mieux perçu.

J'en profite d'ailleurs pour vous en commenter un 3ème ici : Grillet 1993 - Bouchonné !! Imbuvable !!

Pour revenir maintenant sur le questionnement de Jean Bernard sur le fait que certains domaines sont peu commentés alors qu'il doivent être bus assez souvent, j'avoue être un mauvais / bon exemple, j'ai été "élevé" par LPV (et oui je vous dois beaucoup) et du coup j'ai eu tendance à essayer beaucoup de choses justement parce qu'ils étaient beaucoup commentés ici et que les CR m'ont donnée envie et donc forcément l'inverse a aussi fonctionné et j'ai finalement peu essayé des vins peu commentés.

Je pense donc qu'il doit exister un cercle vicieux ou vertueux pour certains vins, beaucoup de CR éveillent l'intérêt des lecteurs et donc augmente les chance que le vin soit dégusté et donc commenté...et inversement.

La fatuité, l’ego démesuré me semble assez rare sur LPV où ceux qui savent qu’ils savent sont obligés de côtoyer ceux qui savent qu’ils ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas, de supporter l’existence de leur CR et de leurs interventions Les amateurs « pointus »qui ne supporteraient d’être contredits par des personnes peu expérimentées, voire parfois légères dans leurs propos ou leurs opinions ne tiendraient pas longtemps sur LPV.
C’est une des forces du forum.

Michel

'Je vais être plus clair sans être nominatif, je veux simplement dire que tous les amateurs ne revendiquent pas le droit de se tromper, loin s'en faut ! '

Moi, je revendique le droit de me tromper.

Jmm

Je trouve personnellement que justement sur LPV on est assez protégé de la Fatuité*

* j'ai appris un mot grâce à Michel1 alors que je le réutilise

Sans rire je trouve que l'immense majorité des contributeurs du forum font au contraire preuve de beaucoup d'humilité !! D'ailleurs sauf rares exceptions, dans le cas contraire comme le dit Michel2 (on est envahi par les Michel ou bien ??? ) ils ne tiendrait pas longtemps

Je trouve d'ailleurs que c'est c'est une caractéristique des gens qui connaissent vraiment bien le sujet, l'humilité...

bah,les gens qui ne connaissent rien à rien peuvent aussi être tout à fait humbles...

jlj

Grillet 1993 - Bouchonné !! Imbuvable !!

T'es sûr ? T'as vraiment tout essayé, boite à gants et tout le toutim ?
Non parce que j'en connais certains qui y ont perdu un peu de leur amour propre dans ce genre d'affaires...

[size=x-small]J'anticipe avant qu'un des Gunthards me la claque, comme ça, c'est fait ! [/size]

Non parce que j'en connais certains qui y ont perdu un peu de leur amour propre dans ce genre d'affaires...

T'as perdu de l'amour propre mais t'as su rester éloigné de la fatuité ! Nom d'un fat de nom d'un fat.

[size=small](départ imminent pour l'Est X()[/size]

jean-luc javaux écrivait:

---

> bah,les gens qui ne connaissent rien à rien
> peuvent aussi être tout à fait humbles...

Oui mais il y a t'il des vrais connaisseurs des vins qui ne le sont pas ?? [size=small](c'est dans en ce sens que je faisais ma remarque)[/size]

A oliv' : je me souviens bien de ton histoire !!! Ca m'a encore faire rire de la relire.... mais je crois que la mienne elle était vraiment perdu pour la science

Jean-Bernard écrivait:

---

> Petite exemple perso: un bourgogne aligoté de chez
> De Moor que je gôute pas bien... Sur LPV une
> pauvre page avec cinq ou six commentaires... je
> fais mon CR un poil négatif et pif paf dans la
> journée sont postés deux CR positifs de
> dégustations anciennes (pas sur le même vin ok),
> pour l'une de plusieurs mois. Donc mon petit CR de
> rien du tout, un peu négatifs, permets (oblige?
> ) à deux dégustateurs plus expérimentés de poster
> leur CR pour montrer que eux apprécient le style
> ce domaine. Me permettant par ailleurs de me dire
> que ce style "acidité tranchante" me déplait
> actuellement mais que peut être j'y trouverais mon
> bonheur quand je serais plus expérimenté.
> J'ai cru comprendre chez mon caviste (et en lisant
> les deux CR auxquels je fais allusion) que ce
> domaine n'a aucun mal à vendre ses vins et que
> c'est même difficile d'en trouver! Donc il s'en
> boit! Et en plus il a la cote le domaine! Alors
> pourquoi si peu de commentaires sur LPV?
>
> Donc je dis oui: on peut poster à tout niveau de
> connaissance, sauf si on a une peur bleue de se
> "déchirer" "en public".
> Et oui on peut émettre un avis négatif sur un
> vin... (peut être pas ouvrir une rubrique domaine
> sur un avis négatif quand même....)

Salut Jean-Bernard,
désolé pour cette nouvelle digression, mais faisant
partie des 2 néo-posts cités, je précise que je l'ai fait en découvrant
la rubrique idoine (dont j'ignorais l'existence) que tu as
su déterrer... Et je peux t'assurer que si mon commentaire
avait été négatif (sur le même vin ou un autre), je l'aurai posté aussi...
je ne pense pas avoir fait la démonstration d'un amour illimité pour ce domaine,
j'ai juste commenté cette quille, sans tenir compte de l'aura de ce dernier...
J'ai un tel retard sur mes CR, que je les poste (parfois) quand quelqu'un remonte le post
où en crée un (fainéant je suis)...
J'ai récemment "pondéré" l'enthousiasme général sur une cuvée du Clos Rougeard
et n'ai pas rencontré pour autant dans la foulée "un démenti" ... Mais ça va venir

Cordialement

Cordialement

oui en effet je me suis un peu avancé sur tes motivations à poster ce CR
... ceci dit histoire de retomber sur mes pattes le résultat est là: un petit Cr même un peu négatif permet au moins à certaines rubriques(je dis bien rubrique et pas domaine, restons modeste) de sortir de l'ombre ou de l'oubli

Cordialement

Sur les motivations peut-être mais tu as raison il est clair que les CR appellent les CR.

J'ai donné une des explications qui me concerne mais je pense qu'il y en a certainement au moins une autre, à savoir qu'il est plus rassurant de poster un CR sur vin déjà souvent commenté lorsqu'on se rend compte que le ressenti est proche des CR précédent... du coup quand il s'agit d'un vin peu ou pas commenté c'est un peu plus difficile pour le dégustateur/rédacteur débutant.

Dans un autre fil il était également mis en avant que l'existence de nombreuses descriptions sur un vin permettait d'affiner son ressenti en élargissant son champ lexical et permettait donc de faciliter un meilleur ressenti sur un vin et faciliter donc la rédaction d'un CR.

Jean-Bernard écrivait:

---

> oui en effet je me suis un peu avancé sur tes
> motivations à poster ce CR
> ... ceci dit histoire de retomber sur mes pattes
> le résultat est là: un petit Cr même un peu
> négatif permet au moins à certaines rubriques(je
> dis bien rubrique et pas domaine, restons modeste)
> de sortir de l'ombre ou de l'oubli
>
> Cordialement

Un Cr positif après une série de négatifs qui aura plongé
la rubrique dans les méandres de l'oubli aura les mêmes effets...

Cordialement

C'est juste

Quelques brises de tête en écho à cet échange vraiment intéressant, avec quelques lignes sur le sujet, tirées d' un grand classique : Le goût du vin d' Emile Peynaud ( edition 1980 ) qui écrivait p.21 :

" La dégustation est au fond, une sorte de lecture et les vins sont autant de textes. C' est une image que j' aime utiliser. Le goûteur qui a acquis les réflexes de la lecture des goûts et des odeurs, découvre un vin d' un coup de nez et d' un coup de langue, un peu comme d' un coup d' oeil, on lit un titre ou une enseigne, ou parcourt une phrase. Il sait lire le vin, tandis que celui qui ne connait pas tous les signes de l' alphabet organoleptique, a des difficultés à l' épeler. C' est pour le profane comme autant d' hiéroglyphes. Et puis on peut lire, ou goûter, et ne rien comprendre au sens du texte ou du vin, s' il s' agit d' une langue étrangère ou d' un vin inconnu.
Les signes qui permettent de lire les vins sont les multiples goûts et odeurs. Il faut avoir appris par coeur les idéogrammes de l' acidité, du sucré,de l' alcoolisé, du tannique, et tous ceux qui représentent la foule des odeurs. En quelque sorte, le profane a les mêmes difficultés pour déchiffrer le vin ou l' alphabet morse. "

ou citant, dans le même ouvrage p.153, les propos de Pierre Poupon, [size=x-small]grand dégustateur, auteur de livres sur le sujet[/size] illustrant l' insuffisance et la maladresse du verbe du dégustateur :

" De ces approximations, parfois brillantes et imagées comme une improvisation poétique, le profane ne retient que le souvenir d' une élégante jonglerie verbale autour d' un verre. Mais il s' agit en fait d' un encerclement progressif et sincère, pour serrer de prés l' insaisissable vérité ".

J' aime bien ces deux textes qui replacent la dégustation dans la dimension du langage, surtout cette derniére phrase comme une tentative à jamais renouvellée, de faire coller les mots, les images aux impressions qualitatives, à l' émotion que le vin nous procure. Comme si, il nous fallait longtemps expérimenter, ressentir, apprendre ce qui semble déterminer, définir le vin pour accéder à sa part indéfinie, insaisissable comme l' évoque Poupon.
Propos fumeux ou intuition que le vin est bien plus que du vin, autorisant alors l' image poétique, le paradoxe, voire le non sens logique, à tenter l' impossible pari, ludique, de déchiffrer quelques petits pans de son mystère ?

Daniel

Question pertinente
Si l’on définit les connaissances œnologiques comme un préalable à la dégustation et à la rédaction de commentaires on restreint grandement le nombre de plv
Pensez que les cursus œnologiques n’existe que depuis quelques décennies et certain pays n’ont aucune structure d’enseignement universitaire

Commenter un vin a pour objectif principal pour l’amateur que je suis de mémoriser les sensations ressenties et évaluer le degré de satisfaction ressentie c’est tenter de répondre à la question qu’est ce qu’un bon vin ? Question milles fois posée ……….Recherche perpétuelle car dés que l’on trouve le nectar qui procure l’extase on repart en chasse d’un nouveau plaisir ………..Passion qui nous tient

Quels termes employer ? au technicien le langage technique, au journaliste le langage journalistique en recherche permanente du scope « être le 1er a découvrir la petite d’or », à l’amateur son langage le seul qu’il maitrise, pourquoi singer un technicien ou un journaliste à moins d’avoir une vocation cachée
L’amateur que je suis recherche le plaisir, la motivation. En dégustation le sommelier, le caviste, l’œnologue ont d’une hiérarchie différente l’aspect économique est beaucoup plus présent que pour l’amateur. Une bouteille mise en cave 10ans n’a pas la même influence économique pour l’amateur le sommelier ou le caviste donc les termes seront différents

En résume un bon CR devrait être clair, compréhensible par tous et sincère sachant qu’un même vin peut être perçu différemment

daniel popp écrivait:

---

> Il sait lire le vin, tandis que celui qui
> ne connait pas tous les signes de l' alphabet
> organoleptique, a des difficultés à l' épeler. C'
> est pour le profane comme autant d' hiéroglyphes.
> Et puis on peut lire, ou goûter, et ne rien
> comprendre au sens du texte ou du vin, s' il s'
> agit d' une langue étrangère ou d' un vin
> inconnu.
>> " De ces approximations, parfois brillantes et
> imagées comme une improvisation poétique, le
> profane ne retient que le souvenir d' une élégante
> jonglerie verbale autour d' un verre. Mais il s'
> agit en fait d' un encerclement progressif et
> sincère, pour serrer de prés l' insaisissable
> vérité ".
>
> > Daniel

Beau texte ...Cependant...
Beaucoup aiment les chansons anglaises et se les repassent en boucle sans rien comprendre à la langue de shakespeare ...

Cédric

Beaucoup aiment les chansons anglaises et se les repassent en boucle sans rien comprendre à la langue de shakespeare ...

La mélodie suffit largement à combler l'auditeur. S'il y a des chansons qui méritent d'être traduites, je crois qu'il vaut mieux parfois ne pas les comprendre car on s'apercevrait que des personnes que l'on admire ont des textes qui n'ont rien à envier à Lorie

La mélodie suffit largement à combler l'auditeur.

Et la beauté d'un vin suffit à combler n'importe quel amateur, analphabet ou pas ..

Cédric

Eric,

qu'est-ce que c'est que ces "a priori" sur Lorie???
tu vas te ramasser tous les nombreux LPViens fans sur le dos...

jlj

L'oenologique attitude..

" Et la beauté d'un vin suffit à combler n'importe quel amateur, analphabet ou pas "

Cédric, ne crois tu pas que l' alphabet évoqué par Peynaud est avant tout perceptif ? Que deviendrait la beauté que tu évoques, sans le ressenti de la perception du vin ? Une abstraction ! Déguster, c' est peut-être rendre compte de la façon dont le vin s' incarne en nous-mêmes au travers de nos sensations, de nos perceptions, de nos impressions et au final de l' émotion que le ressenti nous procure. L' exploration subjective d' un processus somme toute objectif [size=x-small]pour autant[/size] [size=x-small]qu' il y ait une différence entre les deux.[/size] Comme je tentais de l' évoquer ici si le vin peut nous faire monter au ciel, il ne tombe pas pour autant du ciel !

Daniel