Tout est dit sur ChateauOnline : 95 et 94 (de mémoire…) chez Parker, voilà  l'argument de vente MASSUE………
D'après les échos qui sont arrivés jusqu'à  mes oreilles après un fléchissement dans le début des années 90 la propriété serait revenue au niveau de ce qu'elle avait produit dans les mill. 88 89 90 c.a.d. au top…
De toutes façons les terroirs du Kastelberg, et sans doute du Rebberg qui s'en rapproche, sont des références de tout 1er ordre pour le Riesling !

J'ai eu l'occasion de goûter quelques vins il y 1 peu plus d'un an (mill 98 et 99) j'ai prévu d'y faire un saut bientôt (c'est à  5 km de chez moi !!).

Le style : élégant, "classique" disons pour schématiser + près d'un style Ostertag/Josmeyer que Zind-Humbrecht/Marc Tempé*

*Au passage notez que Parker ne donne pas toujours la "prime" aux vins surpuissants

Merci Vincent pour ce commentaire. Ton avis sur le style du domaine et la qualité des terroirs est plus utile pour moi que l'énumération des cotations Parker faites sur le site de chateauonline.

Luc

Finesse, pureté aromatique des vins sans aucun doute.
OUi, mais : les vins promettent beaucoup étant jeunes et ne semblent pas vieillir avec grâce. Même le riesling GC Kastelberg qui de surcroit est loin d'être vendu à  prix cadeau.

Sur Andlau je préfère les vins de Guy Wach mais surtout ceux de chez Gresser. Leur Kastelberg GC est un modèle.

laurent probst

Comme je l'écrivais ce sont mes voisisns… alors diplomatie de rigueur

Le Kastelberg 2000 de chez Gresser est une splendeur et j'en ai déja souvent parlé (par petites touches) sur ce forum et un autre. J'en ai rentré 6 (avant les éloges de Bettane et le -probable- rapide épuisement de la cuvée…) et je vais je crois me saigner (budget éthiopien cette année…) de 6 autres… Au passage un beau Wiebelsberg 98 un peu - cher (c'est dire…)

Les critiques vis à  vis du vieillissement des cuvées de M.K. étaient relatives à  ces vins du début 90 (les mill fin 80 ont bien évolué) et on m'a dit que tout était rentré dans l'ordre. A suivre…

M.K. recherche des vins purs et fins destinés à  la gastronomie (et aux grands restaurants qui de toutes façons ne souhaitent pas garder les vins…).

Les derniers mill. de Wach semblent marqués par le S.R. (et un ami a entendu M. Wach lui dire -en substance- que "les clients aiment + de sucre alors je laisse + de sucre") et une moindre pureté…
Je vais y retourner aussi (j'ai déja un 2000 en cave mais pas goûté… 98 était superbe mais à  mon sens moins "droit" que GRESSER 2000)
Pour le vieillissement allez à  "La Taverne Alsacienne" à  Ingersheim déguster de vieux mill à  prix cadeau (j'y ai gouté les 89 et 90 à  150 et 200 env. de mém. il y a qqs années… auj. sans doute des 93/94/95)

Donc pas de conclusions hatives …et je me réjouis d'avoir un joli trio de producteurs à  portée de mains…

Pour les prix en effet 25 euros (de mémoire) sur Chat……… le Kastelberg de M.K. contre 13 euros chez Gresser (encore faut-il le trouver en Belgique) et entre 11 et 13 chez Wach (inflation ? et idem pour la Belgique)

Luc attendez qqs jours : j'y vais le + vite possible je vous fais le point et on en reparle…!!!

Des vins de 97 et 98 : cela ne fait pas vraiment partie du début de la décennie me semble-t-il.

Pour le Wiebelsberg et le Moenchberg, il y a aussi une bonne adresse à  Mittelbergheim.

laurent probst

Rieffel ? je ne crois pas qu'il ait du Moenchberg…
Boeckel ?

Vincent,

J'attends avec impatience... et encore merci.
En ce qui concerne les prix, le Clos Rebberg est vendu 23 euros et le GC Kastelberg 40 Euros chez chateauonline, ce qui me semble être des prix très élevés... il s'agit donc que le qualité soit au rendez-vous.

Luc

l'esprit dans les crus d'Andlau et le regard qui portait sur Mittelbergheim,... j'ai écrit une boulette.

Je voulais parler du Zotzenberg de Lucas Rieffel qui est intéressant à  déguster à  côté justement de son Wiebelsberg.

Luc,
il serait intéressant de déguster un vin issu du GC Kastelberg avec un riesling allemand, de Mosel par exemple (sauf de Urzig). Le Kastelberg est le seul GC alsacien possèdant un sous-sol de schiste comme on en trouve en Mosel.

laurent probst

Laurent,

Ce serait avec grand plaisir. J'essaie de me procurer quelques grands Riesling 2000 pour une future dégustation, mais je n'ai aucun riesling allemand en cave, et je ne connais d'ailleurs pas de bonne source d'approvisionnement en Belgique pour ce type de vin. Pour le moment, j'ai acheté ou réservé des riesling du Clos Saint Landelin, quelques Zind-Humbrecht (Rangen et Brand), Trimbach Frédéric-Emile (je ne désespère pas de trouver un Clos Ste Hune), peut-être les vins de Kreydenweiss, des Schoenenbourg de Deiss (c'est un complantage, mais je pense que cela ira bien dans une dégustation de Riesling), peut-être des Hengst ou Brand de Josmeyer. Si vous avez des suggestions, toi ou Vincent, pour des vins facilement disponibles en Belgique, je suis toujours partant.

Luc

Luc,

Notre caviste a d'excellents rieslings allemands, si le coeur t'en dit je pourrais même te les apporter au DDB II ! à  moins que ce ne soit trop tard...
tu as mon mail perso et celui d'Olivier, donc pas de lézard.

eliane

Merci Eliane,

Si tu pouvais me faire parvenir une petite liste de ce qui est disponible et à  quel prix, cela me ferait plaisir.
A bientôt sans doute au dîner des belges.

Luc

Bonjour,
A Bruxelles, le wine bar "Un des sens" sur un coin de la place Flagey, dispose également de rieslings allemands et autrichiens vendus à  emporter à  un prix très préférentiel par rapport aux tarifs des mêmes vins lorsqu'ils sont bus sur place. Je ne suis pas un spécialiste de ces vins mais pour en avoir déjà  goûtés sur place, je peux confirmer qu'il y de bonnes choses...
Bien à  vous.
Jean-Yves

Auteur: Winer Jammer
Date: 07-01-2005 23:56

Pas vu de sujet pour lui, donc ...

...car je viens de me taper un grand vin, un riesling Wiebelsberg 85 de chez Kreydenweiss.

Bon, c'est tout frais:
Joli nez citronné avec aussi des arômes végétaux ; en bouche c'est la grande classe, vin bien sec et assez puissant d'un équilibre impeccable et avec des saveurs miellées complétées par une pointe de menthe, et un toucher enrobé qui ressort sur la finale en même temps qu'une touche minérale fumée ; grande longueur de surcroît.

Quand on disait que les plus grands blancs sont en Alsace ...
ils peuvent aussi s'y trouver, c'est sûr; celui-ci valait bien un grand bourgogne, d'autant qu'à  partir du milieu de bouche pour moi c'était pareil.

et au niveau du prix ... sur un sec, il y a une décimale de moins ... en général bien sûr.

Winer

Re: Kreydenweiss
Auteur: vincent
Date: 09-01-2005 19:36

MAlheureusement beaucoup de "connaisseurs" (perso je ne connais pas assez la prod… de M.K.) autour de moi s'accordent à  dire que la production ce vigneron n'a jamais retrouvée le niveau de celle des années 80…
avec comme d'habitude la petite touche de S.R. que l'on trouve désormais dans 95% des grands rieslings alsaciens… (je ne parle pas des Gew et TPG où l'on doit se situer à  99%) mais pas seulement !
J'ai lu récemment beaucoup de bien du riesling SGN 1989… la bouteille que j'ai bue avec qqs amaatuers et vignerons alaciens étaient très décevantes…
sans doute cette bouteilles en particulier (le niveau était un peu bas)

J'avais pourtant recherché le thème ... ?

Bref, bon, c'est pénible cette mode du sucre ... si on veut se taper un liquoreux il y a les SGN pour ça, mais on devrait pouvoir avoir des secs si on veut .
Vincent, merci pour tes infos sur les millésimes récents, ça m'incite encore plus à  rechercher les vins vieux, même avec les risques que ça comporte sur les bouteilles.

Récemment un pote m'a servi un gw Herrenweg 97 de Zind, bettanisé et bobisé, etc ... effectivement un vin parfaitement fait, mais... liquoreux !! alors que ce c'était censé être sec.
C'est fait pour épater la galerie, ce qui est malheureusement vendeur ...

Winer

- RIESLING KASTELBERG 85 VT KREYDENWEISS : à  table, sortant d'un « Terre de Vertus 2001 » de Larmandier Bernier, accompagnant une chartreuse de saumon fumé et mariné farcie aux rillettes de tourteau de Michel Husser : la robe a beaucoup d'éclat avec de très discrets reflets dorés se présentant avec beaucoup de jeunesse pour un vin qui fait sa vingtaine. Le nez est ouvert d'emblée avec une complexité dont la description serait trop longue, les registres principaux associant le fumé, le floral et les agrumes ainsi que le grillé. La bouche est complètement dénuée de sucre, le volume ample, la texture grasse, la longueur soutenue. La finesse mais aussi la puissance du plat font de cet accord un des plus beaux jamais réalisés à  table dans notre expérience. Un grand moment avec la certitude que le Kastelberg donne des vins d'anthologie pour qui sait les attendre. Je note que le 85 est le deuxième millésime assumé par Marc Kreydenweiss.Dans le même temps je me remémore son Wiebelsberg 1983,goûté tout recemment, premier vinifié, magnifique de jeunesse et d'équilibre avec une nervosité encore intacte.
Je dois dire que je reste très dubitatif quand aux réserves faites dans la presse concernant les vins du domaine, le Kastelberg étant à  mon sens systématiquement sous estimé, le potentiel (tout comme pour un Schoenenbourg) étant bien souvent masqué dans la jeunesse par la chaleur du terroir. 18/20.

- RIESLING KASTELBERG 97 KREYDENWEISS : bu seul en fin de repas, histoire de se faire une projection à  rétro de la capacité du vin à  digérer son sucre et d'identifier par analogie en finale les indices qui constitueront dans une quinzaine d'année un vin qui aura l'excellence du 85 avec un volume peut être plus impressionnant. 18/20 pot.

Bien à  vous tous,

Lionel.

ça donne envie, ça! (bbb)

Winer

Domaine Kreydenweiss
On déguste ici des vins secs de classe, relativement intransigeants, épurés ainsi que tranchants. Cette philosophie explique que les vins liquoreux puissent sembler un peu pusillanimes en raison de leur profil discret et longiligne.

Vins dégustés :
Domaine Marc Kreydenweiss Pinot Blanc Kritt 2001.
Notes : DS13 - PC13,5 - PP14 - LG13. Moyenne : 13,5.
Robe pâle, 30% d'auxerrois. Nez timidement fleuri et fruité (pêche). Bouche ni très éloquente ni très persistante mais propre, équilibrée.

Domaine Marc Kreydenweiss Riesling Andlau 2000.
Notes : DS13,5/14 - PC14 - PP14 - LG13. Moyenne : 13,75.
Effluves mûrs de fruits blancs, de citron, de fleurs de pommier. Touche minérale subtile. Bouche grasse, tendre, simplement constituée, légèrement salée, avec des goûts de craie (issus du grès ?), de menthol, de citron.

Domaine Marc Kreydenweiss Riesling Clos Rebberg Aux Vignes 2001.
Notes : DS16/16,5 - PC16 - PP16,5 - LG16,5. Moyenne : 16,25.
3000 bouteilles produites sur des schistes gris. Nez intense : minéral, fruits blancs, agrumes, avec en bonus une pointe exotique avenante (citron vert, ananas). La bouche est ciselée, concentrée, pure, portée par une acidité bien intégrée. Un vin complet, goûteux, mûr (mais sec), avec des notes de fruits blancs et de miel.

Domaine Marc Kreydenweiss l'Ame de la Terre Clos du Val d'Eleon 2000.
Notes : DS15 - PC14 - PP15 - LG14,5/15. Moyenne : 14,75.
Un gentil composé de 70% de Riesling et de 30% de Pinot Gris. Nez intense, subtil, sur le champignon, le beurre, les fruits blancs. Bouche corsée, ample, sans sucre résiduel comme dans le cas précédent : elle est nette, citronnée, mais elle s'avère moins percutante et moins longue que celle du Rebberg.

Domaine Marc Kreydenweiss Riesling Wiebelsberg La Dame 2000.
Notes : DS15,5 - PC15 - PP16 - LG14,5. Moyenne : 15,25.
Grès des Vosges. Olfaction particulièrement minérale, réunissant des notes pures de fruits, de fleurs, de menthol et de réglisse. Bouche mûre, grasse mais fine, légèrement austère. On aimerait un peu plus de persistance. 8 g de sucre résiduel.

Domaine Marc Kreydenweiss Riesling GC Kastelberg Le Château 2001.
Notes : DS17 - PC16 - PP17 - LG15,5+. Moyenne : 16,5.
Nez typé, mûr, composé de notes de citron, de menthol, de minéral, de fruits exotiques. Bouche à  l'avenant, droite, ample, avec une finale épicée, citronnée. Générosité et profondeur pour un profil peut-être moins immédiat en l'état que celui du Rebberg.

Domaine Marc Kreydenweiss Riesling GC Kastelberg Le Château 2002.
Notes : DS16,5 - PC16,5 - PP17 - LG15+. Moyenne : 16,25.
Fruité intense, déluré, complété par des senteurs originales d'herbes, de menthol, de fenouil. Plus de souplesse que dans le 2001. Notes citronnées pour un vin de potentiel, qui n'en fait pas des tonnes.

Domaine Marc Kreydenweiss Riesling Wiebelsberg La Dame VT 1997.
Notes : DS15,5 - PC16 - PP15,5 - LG15. Moyenne : 15,5.
Senteurs d'anis, de craie, d'épices, de fruits exotiques. En bouche, la liqueur joue profil bas. Elle est fine, florale, longue, pure mais un peu introvertie, manquant de folie.

Domaine Marc Kreydenweiss Pinot Gris Clos Rebberg Aux Vignes 2001.
Notes : DS14,5 - PC15 - PP16 - LG15. Moyenne : 15,25.
Nez très mûr, sur la poire pochée épicée. Bouche pure, très légèrement sucrée, grasse, offrant des goûts de fruits blancs, d'épices, de miel. Ici encore, le style de la maison semble conférer un caractère posé, retenu.

Domaine Marc Kreydenweiss Pinot Gris GC Moenchberg Le Moine 2000.
Notes : DS15,5 - PC15,5 - PP16 - LG15. Moyenne : 15,5.
Nez intense et typé, que le vieillissement semble avoir libéré. Bouche ronde, flatteuse mais sans excès, Ici encore, un côté un peu trop sage.

Domaine Marc Kreydenweiss Riesling Clos Rebberg Aux Vignes SGN 2000.
Notes : DS15,5 - PC16,5 - PP16 - LG16. Moyenne : 16.
Nez superbement fin, exubérant (aromatiquement), signé par des senteurs remarquables d'abricot, de raisin, de coing, de safran, de pain d'épices. Bouche fine, fraîche, longue. Le botrytis domine un peu l'expression du cépage. 65 g de sucre résiduel et une légère amertume pour une cuvée elle aussi par trop timide.

Domaine Marc Kreydenweiss Pinot Gris GC Moenchberg Le Moine VT 1999.
Notes : DS15,5 - PC13,5 - PP16 - LG15/15,5. Moyenne : 15.
Prestation olfactive subtile de poire au sirop, d'agrumes, de fleurs. Bouche réservée également mais propre, fine, qui distille sur une bonne longueur des saveurs de poire épicée.

Domaine Marc Kreydenweiss Pinot Gris Clos Rebberg Aux Vignes SGN 2000.
Notes : DS16 - PC16 - PP16 - LG16. Moyenne : 16.
Le rôti du botrytis est pour une fois plus explosif, avec ses belles fragrances de pêche rôtie, de mandarine épicée, de safran. En bouche, le vin est fin et bénéficie d'une fraîcheur aromatique appréciable (orange). Sa liqueur fruitée se développe tranquillement, sans tapage excessif.

Déc 2003 (confirmation, après le voyage sur place) :
1) Marc Kreydenweiss Clos Rebberg 2001
- la robe est jaune pale,
- le nez est assez intense, il s'exprime par des notes de citron vert un peu confites et des notes plus exotiques comme l'ananas. Une minéralité sous jacente rappelle le cépage de grande origine.
- La bouche est ciselée, très pure, portée par une acidité assez bien intégrée. Belle expression d'un terroir apparemment froid dans un style sec.

Laurent

salut,
je suis passé recement chez kreydenweiss, je ne suis pas tres convaincu par ces vins que je trouve un peu to much, trop commercial. L'equilibre est trop porté sur la rondeur a mon gout,les vins ont beaucoup de matieres mais il manque un peu de fraicheurs en final.

antoine

Laurent,

je ne comprends pas trop le "apparemment froid" du Rebberg... Pour y avoir longuement travaillé, c'est pour moi, la vigne la plus "solaire" d'Andlau, certainement dûe à  la présence importante de micas et à  la forte déclivité du vignoble (en plus d'une exposition très ensoleillée). J'y ai bronzé en hiver en qqs heures(aaa)

Il faut souligner que ce sont des jeunes vignes (une dizaine d'années) qui produisent le vin le plus passionnant du domaine. Dès les premières récoltes, quand les vignes avaient 4 ans, c'était déjà  très prometteur...

Je pense que ce tout petit vignoble perdu en pleine forêt mériterait d'être classé en grand cru...

A+

Eric

Si je ne me trompe il partage ce secteur avec André Durrmann... donc un endroit "tout nouvô tout bio"... !!
On voit d'ailleurs d'assez loin dles vignes de Dà¼rmann conduites en lyre !!
MAis l'exposition n'est pas aussi "sud" que le KAstelberg me semble-t-il (?)

Antoine,

Mon post atteste plutôt du contraire, même si certaines expressions sont parfois effectivement moins tranchantes, telle :

Mai 2004 - Riesling Grand Cru : Marc Kreydenweiss "Kastelberg" 1990 :
DS14,5 - PC(13) - LG14,5/15 – JP15 - BLG14 - CD13 -VM14,5/15. Note moyenne : 14,25.
Niveau bas goulot.
Nez dans un registre sensuel, pour des odeurs de cire, de mousseron, de fumé, de mangue confite, d'orange. Bouche dense, plus alanguie, qui peut plutôt rappeler un Pinot Gris. Cette évolution oxydative ne plaît pas à  tous, loin s'en faut. En tout cas, on est proche d'une VT et dans un style plutôt éloigné de celui que nous avons découvert au domaine en décembre 2003.

Eric,

la 2ème dégust fût à  Paris, club des amis de M. Noly, et le cr est de Fabrice Beaugrand, qui a tenté une fulgurance ...

Laurent

Message edité (01-02-2005 12:39)

ganesh, moi je parle de 2002-2003 et tu me sort un vieux CR de 1990, j'ai aussi preciser que c'etait mon point de vu et mon gout.
merci d'en prendre compte car on est plusieurs a le penser dans la régions.

bien coridialement

antoine

Antoine,

Quel ton ...

Mon post principal décrit pourtant des vins plus récents, dans un style intransigeant.
Le 90 est juste là  pour compléter avec un vin qui nous a surpris (par son opulence) et qui correspond peut-être au fait que le style MK évolue dans le temps.

Je ne mets pas en cause tes appréciations rapidement évoquées, je m'efforce juste d'étayer les miennes.

Laurent

Certains pensent que ses plus grandes réussites sont issu des mill. des années 80... mais il y a à  mon sens un "retour" intéressant ces dernières années. En tout cas un style qui évolue en permanence ce n'est pas pour me déplaire.
Picasso n'a jamais fait très longtemps la même chose et son style a toujours évolué...

Je ne mets pas en cause tes appréciations rapidement évoquées, je m'efforce juste d'étayer les miennes!!!!!!!!!!!!!!!

no comment.

antoine

Antoine,

Comme tu dis !

J'attends tes (vos ? puisque tu a recours à  un "on" bien imprécis) arguments, tes exemples, ...

Mais tu préfères peut-être en rester là .

Laurent

Message edité (01-02-2005 14:26)

Luc,

J'ai noté ceci dans un de tes posts :

"j'ai acheté ou réservé des riesling du Clos Saint Landelin, quelques Zind-Humbrecht (Rangen et Brand), Trimbach Frédéric-Emile (je ne désespère pas de trouver un Clos Ste Hune)".

Où as tu pu dénicher ces merveilles de chez zind Humbrecht ?

Sinon clos saint hune, ce caviste (très sympa) en avait à  une époque (en vente sur ebay):

La Cave à  Vin
3 Avenue Marechal Lyautey
33120 Le Moulleau Arcachon
France
e-mail : Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.

Peut être en a t-il toujours, je ne sais pas.

Alex

Alex,

J'achète les vins de Zind-Humbrecht chez un excellent caviste de la région liégeoise. Il a récemment crée son site internet, que voici :

Luc

Perso, j'achète mes Zind-Humbrecht directement à  la propriété mais je connais également un caviste intéressant en Belgique :

Quand je dis intéressant, je parle de ses tarifs pour les vins de chez Zind-Humbrecht et encore plus si vous allez dans la rubrique "nouveau" mais achat par caisse de douze bouteilles. Pour le reste,...quoique dans les St-Emilion, vous trouverez également le Château Saint-Domingue 1999 à  27 euros la bouteille (cuvée spéciale 100% merlot issue de rendements très faibles produite par le Château La Dominique).

Jean-Jacques.