Pas certain tout de même que 2007 soit à la hauteur de 2002 dans le Médoc...

Luc

J'ai quelques Bordeaux 2002 dans ma cave, et la plupart s'avèrent très bons, avec tout ce qui faut de matière, structure, etc (par exemple: Pontet Canet, Lagrange, Sociando, Clos Fourtet). Les 2007 que j'ai goûtés ne m'ont pas emballé, et m'ont paru nettement plus fluets que les 2002 (à l'exception de Pichon Baron, mais je n'ai jamais goûté ce dernier sur 2002). Je ne dis pas qu'il n'y aura pas de bonnes surprises sur 2007 (il y a sûrement des domaines qui ont bien réussi en 2007; à ce propos, si quelqu'un a goûté Pontet Canet, je serais curieux de connaître le verdict), mais comme Luc je n'ai pas l'impression que 2007 soit à la hauteur de 2002.

En bordeaux 2007, je n'ai encore rien acheté: j'attends que les prix baissent, et surtout que certains d'entre vous aient goûté et posté des CRs, histoire d'affiner ma sélection...

JC

Hervé: plus frais c'est typiquement le langage que le vigneron adopte dans les années peu flatteuses: désolé de ne pas gober ce genre de discours.
2007 traine en rayon tout comme les 2005 et 2006 mais pas pour les mêmes raisons.

Je rejoins Luc, où je ne retrouve pas même une once de 2002 dans les 2007.
Mais je sais très bien à Bordeaux que d'avouer que l'année est foirée est mission impossible.

Si 2007 a été plus critiqué à sa sortie que 2002 c'est d'abord pour le rapport qualité/prix, clairement desastreux.

Pour ma part je me garderai bien à ce stade de dire que 2007 est inférieur à 2002 !

Dans quelques annees, nous pourrons sans doute ramasser les meilleurs 2007 aux encheres, ou ils se vendront alors a leur vrai valeur.
Pas besoin d'en prendre maintenant. Tout comme pour les 2002 et 2004 aujourd'hui, on peut parfois faire de bons achats.

En ce qui concerne la Bourgogne, on peut avoir la chance de tomber sur une bonne bouteille, mais pour le prix demande, il y a toujours bien meilleur a trouver dans d'autres regions!

Je viens d'ouvrir un Pernand Ile de Vergelesses Chandon de Briailles 2002 et c'est vraiment scandaleux qu'on ose demander 20€+ pour un vin tellement mince et fluide, trop acide en aux tannins raiches que je serai heureux d' echanger pour un simple Bordeaux, Rhone ou Chianti. 2002 etant une bonne annee, qu'est qu'ils font dans une petite??

WVD

En ce qui concerne la Bourgogne, on peut avoir la chance de tomber sur une bonne bouteille, mais pour le prix demande, il y a toujours bien meilleur a trouver dans d'autres regions!

Différent certainement, meilleur c'est une question de goût !

Et encore un emploi inopportun du si joli adverbe toujours

Si 2007 a été plus critiqué à sa sortie que 2002 c'est d'abord pour le rapport qualité/prix, clairement desastreux.

C'est vrai aussi...
Il est clair que si, comme pour les 2002, on retrouvait les 1er Crus Classés à 90 € dans les FAV, les qualités des 2007 sembleraient plus évidentes...

Luc

Différent certainement, meilleur c'est une question de goût !

Personnellement, j'aime vraiment beaucoup les bons bourgognes, mais cela ne m'empeche pas d'avouer qu'on paie beaucoup plus pour un bourgogne que pour des vins d'un meme niveau, venant d'autres regions, que ce soit de Bordeaux, du Rhone, de la Toscane, du Piemont ou du Ribera del Duero.
Tout amateur experimente doit etre conscient de ce fait.
Et si les Bourgognes sont votre passion, ne laisser personne vous empecher d'en payer le prix!
Mais encore un petit conseil: avant de descendre dans une cave, degustez d'abord un autre vin, (par exemple un Domaine des Tours vdp à 10€) pour vous remettre les pieds par terre.

WVD

wvd écrit: Et si les Bourgognes sont votre passion, ne laisser personne vous empecher d'en payer le prix!
Mais encore un petit conseil: avant de descendre dans une cave, degustez d'abord un autre vin, (par exemple un Domaine des Tours vdp à 10€) pour vous remettre les pieds par terre.

Pas sûr que le ton soit vraiment approprié, camarade à la triple lettre. Ceux qui, ici, aiment la Bourgogne et achètent ses vins le font en conscience, et la plupart du temps en connaissant également très bien ce que les autres régions ont à offrir. Sans compter qu'il y a d'excellents RQP en Bourgogne également.

Par ailleurs, le VDP du domaine des Tours est à 6,5€ à la propriété. Tant qu'à donner des cours de rapport qualité-prix, autant le faire avec les bons chiffres.

Amicalement,

Mathieu

Jean-Christophe écrivait:

---

> à ce propos, si quelqu'un a goûté Pontet Canet, je
> serais curieux de connaître le verdict),

Et bien moi j'en ai goûté...

Blague à part, je pense qu'il ne faut pas caricaturer sur la qualité du 2007 à Bordeaux.

En 2007 comme dans les autres millésimes, il y a des vins réussis et d'autres qui le sont moins, avec toute l'échelle de qualité. Il y a aussi des vins qui sont sûrement trop chers et d'autres qui ont de très bons rapports Q/P. Il faut juger sans sectarisme. C'est la même chose dans toutes les régions, je pense...

Jean-Michel COMME Pontet-Canet écrivait:

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> Jean-Christophe écrivait:
>

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>

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> > à ce propos, si quelqu'un a goûté Pontet Canet,
> je
> > serais curieux de connaître le verdict),
>
>
> Et bien moi j'en ai goûté...
>
> Blague à part, je pense qu'il ne faut pas
> caricaturer sur la qualité du 2007 à Bordeaux.
>

> En 2007 comme dans les autres millésimes, il y a
> des vins réussis et d'autres qui le sont moins,
> avec toute l'échelle de qualité. Il y a aussi des
> vins qui sont sûrement trop chers et d'autres qui
> ont de très bons rapports Q/P. Il faut juger sans
> sectarisme. C'est la même chose dans toutes les
> régions, je pense...

+1

wvd écrivait:

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> Différent certainement, meilleur c'est une
> question de goût !
>
> Personnellement, j'aime vraiment beaucoup les bons
> bourgognes, mais cela ne m'empeche pas d'avouer
> qu'on paie beaucoup plus pour un bourgogne que
> pour des vins d'un meme niveau, venant d'autres
> regions, >
> WVD

Ah ça ! Et en plus si vous voulez boire du bourgogne parce que vous aimez le Bourgogne, ben il vous faudra acheter du Bourgogne. Parce qu'à Bordeaux, y a pas, vous ne trouverez pas de Bourgogne...

Sans compter qu'il y a d'excellents RQP en Bourgogne également

Merci de me faire parvenir les adresses!

J'ai toujours eu de bourgognes en cave, mais les dernieres annees, les prix se sont vraiment envoles.
Maintenant, on paye un 1°cru d'un bon producteur en cote de nuits entre 40€ et plus de 100€ la bouteille!
Et rien ne garantit alors que le vin n'est pas trop mince ou trop acide.

Oui, j'aurais du le gouter, mon Vergelesses, mais j'ai fait confiance à un importateur repute.

RQP en Bourgogne (rouge), je ne suis pas sur...

WVD

WVD, mis à part surfer sur des idées plus que surfaites, si tu cherchais sur le terrain des bons rapports Q/P tu verras qu'il y en a beaucoup plus que tu ne l'imagines.

Moi ça ne me pose pas de problèmes des amateurs non curieux qui restent sur les 1er crus à +40 € et les GC à plus de 100.

Vraiment aucun problème !

Je suis jeune et certains m' en veulent pour des propos que j' ai tenu... Mais j' ai quelque chose à dire sur 2007,
après avoir conversé avec mon caviste granvillais (il s' agit d' un couple d' anciens oenologue bordelais).

Si on met de côté le prix bien trop haut, je ne suis pas d' accord avec toutes les critiques. Combien de fois
ai je été décu avec de grands millésimes, fermé pendant de bien trops longues années, ou tout simplement
pas si bon que prévu. Pas en phase avec ma manière de consomer.
A bordeaux, toujours en 2007 je pense que les bons châteaux ne sont pas ultra verts et acides, je le sais même. En plus, les vins
sont fruités, gourmands rapidement buvables. Ca m' étonnerait que la qualité soit considérablement inférieur
aux 2002.
En bref, sachez qu' un millésime comme celui ci ne doit pas être démoli. Pour moi, et pour beaucoup d' amateurs
ces qualités ne sont pas des moindres: moin chère, gourmand, fruité et de moyenne garde.

Ma prose n' est pas extraordinaire, j' éspère que le message sera passé.

Je n'ai aucune idee surfaite sur n'importe quel sujet.

Mon point est que pour obtenir un vin d'une certaine qualite "mesurable", on paye, en moyenne, le plus en bourgogne.
Ce n'est pas une préjugé mais une simple constatation.
Cela n'a rien a voir avec une preference personelle: si on veut du pinot, on doit le payer (cher).

Sans doute il y a des RQP relative.
On peut trouver ici ou la des CdN 1°cru pour 24€ (Chauvenet, Bart,...), mais cela ne change rien au sujet general.

Mais pour revenir sur les Bordeaux 2007 (ouf), les quelques producteurs que je connais bien, pensent aussi que, en general, 2007 est le "moins bon" millesime de le decennie.
Evidemment, beaucoup de proprietes font toujours plus d'effort dans les vignobles maintenant et par consequence ont fait un vin convenable. Mais de ce que j'ai goutte jusqu?ici, faut bien faire attention a ne pas payer trop pour ces vins.

WVD

quelques producteurs pensent aussi que, en general, 2007 est le "moins bon" millesime de le decennie

Oui, mais ça dépend. J'ai fait il y a peu une verticale 2000-2007 du Champ des Treilles : 2007 était de loin le plus beau de tous. Donc, y a pas : faut goûter et se faire son idée.

Je pense que, comme souvent, la plupart de ceux qui jugent le millésime "beaucoup trop cher" par rapport à une qualité en dedans font essentiellement référence aux crus classés et "assimilés" (grands bourgeois etc...), c'est-à-dire d'une petite partie de la production bordelaise.

De ce point de vue, Paul, il me semble difficilement soutenable de dire que c'est un millésime "moins cher", sauf à n'avoir en tête que les 2005 et 2006, aux prix particulièrement élevés.

Personnellement, je n'ai pas goûté grand chose dans cette catégorie, mais du peu que j'ai goûté, aucun vin ne m'a pour l'instant donné envie de l'acheter au prix ou il est commercialisé. En tapant moins "haut" (du point de vue étiquette, sur la bouteille comme en caisse) dans un des millésimes précédents, on peut se faire bien plus plaisir pour le même prix ou autant pour moins cher, sans forcément attendre davantage la maturité des vins concernés...
Mais, pour reprendre ce que dis M. Comme, je pense qu'il ne s'agit pas d'un millésime où tout est à jeter (en existe-t-il encore, d'ailleurs?), il faudra cependant, à mon avis, être particulièrement sélectif, beaucoup plus que pour d'autres millésimes récents. C'est sans doute la définition actuelle d'un petit millésime.

Les 2002 goûtés au même stade m'avaient paru en moyenne bien mieux dotés, mais je n'ai pas l'expérience suffisante pour prétendre qu'il en sera de même dans quelques années. Reste simplement que je n'ai pas forcément envie de risquer trop avec ce millésime. Puisque "choisir c'est renoncer" (après tout un achat se fait au détriment d'une autre possibilité) et qu'il me faudra choisir mes achats, je préfèrerai sans doute augmenter la part d'autres régions en 2007, tout en essayant de dégoter 2-3 bordeaux qui me plaisent, que faire l'inverse et parier sur une erreur d'appréciation de ma part. Notre capacité d'achat n'est pas illimitée.

Cordialement,
Pierre

J' suis d' accord, c' est bien trop cher. Mais crois tu que les prix descendront dans le futur? Vu la hausse constante, ca m' étonnerait.
En disant "moins chére", je parle des petits millésimes en général, le 2007 en particulier. C' est tout de même bien plus abordable que
2005, 2006, et sans doute 2008 et sans aucun doute 2009 et tous les millésimes qui suivront...d' ou mon "moins chère".
Et puis celà dépend pourquoi on est prêt à payer une fortune... si c' est pour un potentiel énorme dans 20 ans et une note stratosphérique,
je le comprend mais d' autres manières d' apprécier le bon vin existent.
Bonne soirèe, je m' en và déguster...

Comme le dit Pierre, beaucoup font référence aux vins les plus chers du bordelais, qui représentent 5% de la production. Beaucoup ont gardé des prix raisonnables, et c'est injuste de les ignorer, juste parce que ce sont des Bordeaux 2007. Il y a des belles choses, et pas spécialement chères. J'ai parlé un peu plus haut du Champ des Treilles, mais il y a d'autres vins dont j'ai parlé ailleurs comme Belle-Vue , Agape , Cornélie... Des vins entre 7 et 12€, avec un fruit pur, un boisé discret et qui peuvent plaire même aux personnes qui disent ne plus aimer les Bordeaux.

oenopaul écrit: En disant "moins chére", je parle des petits millésimes en général, le 2007 en particulier. C' est tout de même bien plus abordable que
2005, 2006, et sans doute 2008 et sans aucun doute 2009 et tous les millésimes qui suivront...d' ou mon "moins chère".

Paul, je ne suis pas sur que 2008 soit moins abordable que 2007...au contraire; il me semble que les "vrais" affaires sur bordeaux pourraient être faites sur ce millesime (cela m'arrange d'ailleurs, naissance oblige !)

Il est à peu pres certain que 2008 va être completement oublié, pour certaines proprietés ce sera même le massacre.
2009 va occuper tous les esprits.
Dommage car 2008 est pour ce que j'ai gouté trés mais alors trés bon.

Un millésime de qualité un peu oublié, ça ne me dérangerait pas vraiment, à titre personnel...

Et puis pour les propriétés qui vendent en primeur, les vins sont déjà vendus, non?

Mathieu

Les proprietes qui vendent en primeur sont sauf quelques rares exceptions les bras ou les chais comme on veut chargés de 2008.
Il leur restent aussi du 2007.
La nature faisant bien les choses 2008 à été peu productif, ce qui réduit naturellement les stocks.

Les proprietes qui vendent en primeur sont sauf quelques rares exceptions les bras ou les chais comme on veut chargés de 2008.

Si le 2008 n'était plus dans les chais, c'est qu'on leur aurait volé leur barriques (mise en bouteille juin-juillet de cette année).

A moins d'être dans les petits papiers de chaque propriété, je ne sais pas comment tu peux savoir ce que les uns et les autres ont vendus aux primeurs. Mais c'est peut-être ton cas ?

Ca me fait penser que tu ne t'es toujours pas présenté dans la rubrique appropriée. Ce serait peut-être temps, non ?

Je ne suis pas dans les petits papiers des propriétés, j'en connait seulement un certain nombre.
Je travaille dans le monde du vin, je n'ai jamais fait de pub ni pour mon activité ni pour celle de qui que ce soit.
Pour en revennir à 2008 évidement il se trouve encore en barriques, mais même si les chiffres circulent assez mal quant il y a mévente il en restera pas mal dans les chais après les livraisons de primeurs réllements commandés.

Je travaille dans le monde du vin

C'est ce qu'il me semblait au vu de certaines de tes remarques. Ca me semble une raison supplémentaire pour te présenter, la transparence étant appréciée sur ce forum. Il ne s'agit pas forcément de donner plein de détails, mais surtout de mieux te situer, car le même message peut avoir une portée différente selon ton contexte professionnel (technicien, vigneron, revendeur, etc...)

je n'ai jamais fait de pub ni pour mon activité ni pour celle de qui que ce soit.

Tu ne fais que respecter la charte et c'est très bien ainsi

Je recopierai ce que j'écris ici dans la rubrique du domaine, mais je voulais d'abord le dire sur cette rubrique où les 2007 ont été quelque peu démontés (et j'y suis pour quelque choses à l'origine).

J'ai livré hier soir des bouteilles du domaine de l'A 2007 au LPVien qui me les avait commandées, et j'en avais amené une en plus que l'on a dégusté ensemble. Histoire de voir à quoi ça ressemblait, s'il valait mieux ne pas les ouvrir pour l'instant.

Sans aucun carafage et plusieurs jours de routes, le vin a tout de suite dégagé dès l'ouverture de très belles odeurs de crème de mûre, d'épices, rafraîchi par une pointe de menthol. En bouche, la matière est très avenante : mûre, dense, veloutée, avec un fruité intense, avec des tannins croquants et surtout une belle fraîcheur pleine de dynamisme. Avec l'aération, le nez s'est encore fait plus charmeur, la bouche a gagné en ampleur et la finale en rondeur. C'est vraiment déjà très bon !

Je souligne que ce vin est la fidèle copie de ce que j'avais goûté aux primeurs en 2008 et qui m'avait donné envie d'en acheter. L'élevage se fait à peine ressentir (voire pas du tout) et n'a pas interféré sur la buvabilité de ce vin.

Et donc oui, il y a de très bons 2007 lorsque l'on se donne la peine de les chercher !

Sur la même longueur d' onde que toi éric.-D. Les bons 2007 sont très gourmands.