franchement, passé le questionnement, que veux tu que je dise de plus...

Alléluia...

Un peu facile Laurent...
Le problème c'est que ton questionnement ne repose sur rien d'autre qu'une question de principe.
Je n'ai lu aucun argument de ta part qui puisse aller dans le sens d'une véritable collusion.

Luc

Luc,
J'ai écrit ce que je pensais, après chacun est libre de penser ce qu'il veut...

Je pense qu'il ne faut pas voir des complots partout, surtout qu'ici des dégustateurs confirmés prennent le risque de déguster complétement à l'aveugle, ce n'est pas toujours le cas...
Si on pense qu'il y a anguille sous roche dans ce cas alors que penser des notes données par LE gourou souvent prises et attendues comme le messie.(pas par tout le monde bien sûr;))
Reignac est un vin que je ne connais que très peu, dégusté une seule fois (je viens de m'en rendre compte!) avec le cercle LPV Suisse justement dans une dégustation de Bordeaux....2001;)
Et bien il s'en était très bien tiré, comme quoi! lapassionduvin.com/p...

De plus je trouve intéressant leur recherche de différentes hypothèses pour essayer d'expliquer l'inconstance de certains vins!

"Haut-Brion 2001, plutôt mal classé représente sans doute pour moi un des sommets de ce que j'ai goûté à Bordeaux. "

quand je lis cela Luc, et vous l'avez dit à plusieurs reprises, je flippe car j'avais l'occasion d'en avoir trois bouteilles à 120 EUR pièce (ce qui est un très bon prix) et le jour où je me suis décidé, quelqu'un avait tout pris!
désolé, c'est hors sujet, Reignac je connais pas mais je vais goûter pour me faire une idée.

David

David :

Vous trouverez toujours une occasion de déguster Haut-Brion :-)

Il est certain, pour ceux qui suivent nos travaux, qu'il ne faut jamais oublier que le GJE déguste une série de vins et à l'aveugle. C'est tout autre chose quand vous dégustez seul, étiquette ouverte, un de ces vins sélectionnés.
Pour essayer de comprendre un petit peu comment cela fonctionne au GJE (mais je reconnais, c'est cher) : c'est d'ouvrir au moins 3 bouteilles, servir à l'aveugle et enregistrer les réactions. Alors là, on est plus proche d'une vraie compréhension des dégustations que nous organisons.

chinbourg écrivait:

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> Luc,
> J'ai écrit ce que je pensais, après chacun est
> libre de penser ce qu'il veut...

Fais juste gaffe à la limite de la liberté d'expression qui est l'éventuelle diffamation.

C'est quoi la fonction d'un forum... sommes nous obligé de dire amen...

Je donne mon opinion, si quelqu'un n'est pas d'accord, qu'il fasse comme François ou Luc, qu'il intervienne pour donner son avis.

Bon, maintenant que j'ai dit ce que j'avais à dire,

Bon WE

Laurent

Mon avis est que cette dégustation s'est déroulée de la manière relatée par François Mauss.

Ce jour là, la majorité des dégustateurs présents a placé Reignac en deuxième position.

Point barre.

Laurent,

Ton anciennete sur ce forum, la qualite de tes interventions dans d'autres domaines ainsi que ta contribution generale a LPV sont certainement des circonstances attenuantes, mais venir lancer une petite bombe comme ca, mettre en doute l'integrite des membres du GJE sans avoir le debut d'un commencement de preuve et sans argumenter, je trouve ca fort, tres fort !

Et lorsqu'on te demande de developper, tu te ranges derriere une explication foireuse du genre "je donne mon opinion, c'est tout, si ca plait pas c'est pareil".

Ca aurait ete un nouveau, il aurait ete fusille sur le champ !

Mais bon, je donne mon avis c'est tout, ca sert a ca un forum apres tout

Bon week end a toi aussi Laurent

Cordialement
Sebastien

chinbourg écrivait:

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> C'est quoi la fonction d'un forum... sommes nous
> obligé de dire amen...
>
> Je donne mon opinion, si quelqu'un n'est pas
> d'accord, qu'il fasse comme François ou Luc, qu'il
> intervienne pour donner son avis.
>
> Bon, maintenant que j'ai dit ce que j'avais à
> dire,
>
> Bon WE

effectivement, je pense que le protocole de dégustation est top, rien à dire.
Ce qui me choque, c'est le côté financier, sponsor...
Pourquoi n'aurais je pas le droit de le dire?

Et comment peut-on organiser des dégustations comme celles du GJE sans sponsor ?

Luc

que dirais tu si je me faisais sponsoriser une dégustation par Joly ?

Laurent,

A partir du moment ou tes propos insinuent que certaines personnes ne seraient pas integres et pourraient etre influencees, il faut pourvoir l'argumenter. Ton opinion n'est en fait interessante que si tu peux avancer quelque preuve de ce que tu dis, sinon elle n'a que peu de valeur et donc peu d'interet (c'est mon avis en tout cas et ne me demande pas de preuve hein ! ).

En plus, si tu reconnais qu'il n'y a rien a redire sur le protocole de degustation, comment peux-tu remettre en cause les resultats (ou en tout cas emmettre un doute sur ceux-ci).

Mais par contre tu as le droit d'avoir une opinion quelle qu'elle soit. Mais si tu veux la partager sur un espace publique, il faut pouvoir s'en expliquer si on te le demande non ?

Cordialement
Sebastien

que dirais tu si je me faisais sponsoriser une dégustation par Joly ?

Tout dépend du déroulement de la dégustation. Si le protocole est le même qu'au GJE, pourquoi pas ? Mais je doute que Niclos Joly prenne ce genre de risque...

Luc

Millésime78 écrivait:

---

> Laurent,
>
> A partir du moment ou tes propos insinuent que
> certaines personnes ne seraient pas integres et
> pourraient etre influencees, il faut pourvoir
> l'argumenter. Ton opinion n'est en fait
> interessante que si tu peux avancer quelque preuve
> de ce que tu dis, sinon elle n'a que peu de valeur
> et donc peu d'interet (c'est mon avis en tout cas
> et ne me demande pas de preuve hein ! ).
>
> En plus, si tu reconnais qu'il n'y a rien a redire
> sur le protocole de degustation, comment peux-tu
> remettre en cause les resultats (ou en tout cas
> emmettre un doute sur ceux-ci).
>
> Mais par contre tu as le droit d'avoir une opinion
> quelle qu'elle soit. Mais si tu veux la partager
> sur un espace publique, il faut pouvoir s'en
> expliquer si on te le demande non ?
>
> Cordialement
> Sebastien

Sébastien,
Je n'ai rien à prouver, je donne mon opinion.
je le redis, pour moi, le sponsoring est un problème.

chinbourg écrivait:
>
> Sébastien,
> Je n'ai rien à prouver, je donne mon opinion.
> je le redis, pour moi, le sponsoring est un
> problème.

Je comprend ta position Laurent (meme si je ne la partage pas) mais ce qui me derangeais, c'etait l'accusation ad hominem de F Mauss et des degustateurs du GJE que tu portais dans ton premier propos.

Je ne suis pas sur que tu aurais reagi de la meme facon (que tu aurai reagi tout court) si Reignac etait arrive bon dernier de cette degust. De plus, la degustation a l'aveugle permet (a mon avis) de lever pas mal de doutes sur la qualite des resultats.

Je suis par contre tout a fait de ton avis lorsque les critiques vont gouter les Primeurs (ou autres) des 1er GCC aux chateaux etiquettes decouvertes !

Cordialement
Sebastien

je vais aller relire mon premier message, mais de mémoire, j'ai l'impression que tu deformes mes propos.

chinbourg écrivait:

---

> François Mauss a tellement peur des réactions,
> qu'il prend les devants en expliquant la méthode.
> Un point me gêne considérablement, que ce soit les
> vins des gens qui financent, qui soient les seuls
> révélations du GJE,, je nomme le duo
> Magrez/Reignac...
>
> Quel luxe cela doit être, que d'être affranchi du
> sponsoring.

À part pour les révélations ou effectivement, j'y suis allé à la provocation; sinon le reste est cohérent avec ce que je dis depuis le début.

La polémique c'est bien mais puisque nous sommes sur LPV, je peux vous recommander de goûter Reignac 2001 à l'aveugle; vous risquez d'être surpris !

Quant au GJE, j'étais déjà intervenu pour noter la cohérence des résultats obtenus dans 2 dégustations à l'aveugle indépendante. Je regarde toujours leur CR avec intérêt !

chinbourg écrivait:

---

> chinbourg écrivait:
>

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>

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> > François Mauss a tellement peur des réactions,
> > qu'il prend les devants en expliquant la
> méthode.
> > Un point me gêne considérablement, que ce soit
> les
> > vins des gens qui financent, qui soient les
> seuls
> > révélations du GJE,, je nomme le duo
> > Magrez/Reignac...
> >
> > Quel luxe cela doit être, que d'être affranchi
> du
> > sponsoring.
>
> À part pour les révélations ou effectivement, j'y
> suis allé à la provocation; sinon le reste est
> cohérent avec ce que je dis depuis le début.

Laurent, encore une fois, je n'ai pas de probleme lorsque tu denonces le sponsoring en general, c'est ton opinion et elle te regarde, point. Mais dans ce cas precis, tu fais des insinuations assez precises et tu mets (presque) en cause les personnes que tu cites, tu introduits une forme de suspicion qui moi me derange, car sans fondement (a priori, mais tu as peut etre des informations privilegiees ). En ce sens je n'ai pas l'impression de deformer tes propos.

Mais bon, on devrait peut etre passer a autre chose, je n'ai pas envie de me "battre" avec toi pendant des heures, ca serait sterile et n'apporterait pas grand chose de plus.

Cordialement
Sebastien

que puis je te dire plus...

je ne suis pas d'accord avec ton interprétation de mes propos.

Laurent,
Avec toute l'amitié que j'ai pour toi, je confirme que je fais la même lecture de tes propos que Luc ou Sébastien(s).

Le GJE est régulièrement pris à partie et accusé de collusion d'intérêts, j'ai souvenir d'avoir exprimé mon étonnement il y a quelques années à propos d'une page de pub de Magrez utilisant les résultats d'une dégustation.

L'article de François Mauss explique pourtant clairement les conditions de cette dégustation. L'achat des bouteilles en GD est un acte que je trouve responsable et le ton de l'article mentionnant un étonnement sur certaines bouteilles indignes mérite encouragement !
Mettre en cause l'intégrité du rédacteur et médiatement, celle des dégustateurs présents me semble exagéré.
Que les conditions de cette dégustation puissent confiner au lobbying, éventuellement, en conclure pour autant que les résultats en sont faussés est un pas que je m'abstiendrais de franchir !

Oliv

Oliv,
Merci pour le rebond.

Laurent,

Deux situations possibles quand on organise une dégustation et qu'on a pas envie (ou pas les moyens) de prendre les frais en charge :

Se faire fournir les bouteilles gracieusement par les domaines, sans possibilité d'être certain que ce qui se trouve dans la bouteille est le même vin que celui qui se retrouve dans la grande surface ou chez le caviste du coin. Déguster ensuite les bouteilles étiquettes découvertes, en présence des généreux donateurs et sortir un commentaire laudatif sur chacune des bouteilles présentées.

Ou alors, on trouve un sponsor qui a des choses à prouver, et qui est prêt à financer la dégustation car il sait qu'il a tout à y gagner si son vin se goûte bien, et pas grand chose à perdre si ce n'est pas le cas.
On achète toutes les bouteilles au même endroit, on déguste à l'aveugle sous contrôle d'huissier pour ne pas être soupçonné de collusion et on publie les résultats tels quels.

Entre ces deux protocoles, tous deux sponsorisés, je pense qu'il faut vraiment être de mauvaise foi (et je m'y connais en la matière !) pour ne pas admettre qu'il y en a un qui est acceptable et l'autre pas. Et affirmer que le sponsoring te gêne sans même faire la part des choses et se demander s'il infuence ou pas le résultat me semble un peu court.

Luc

A la rigueur, on peut comprendre le raisonnement de Laurent. Qu'il soit vrai, erroné ou non, ce n'est pas à moi de juger.
Ceci dit :

Oliv :
Je te propose une dégustation à l'aveugle, tout ce qu'il y a de plus sérieux, sans finir en slip dans le jardin:D. J'offre toutes les bouteilles et j'y glisse un Château Vougeot 2007, unique représentant de l'AOC Rouen contrôlée, bien connue pour son acidité destructrice, ses tanins gypseux, sa verdeur vivifiante et son goût de pomme caractéristique.:
Je le mets au milieu de quelques stars plutôt agréables à boire.
Tu vas le reconnaître, non ?
Et pour me "remercier" pour cette belle dégustation - et parce que nous nous sommes déjà rencontrés - tu feras probablement preuve d'indulgence, voire de surnotation.

Nous pouvons donc comprendre le raisonnement de Laurent.
Tout comme on peut comprendre - et croire volontiers - la probité et l'intégrité de François Mauss. J'aurais d'ailleurs tendance à pencher de ce côté-ci de la balance. Mais le doute peut également exister...

Sur ce, j'vais m'en ouvrir une ! :)o

A demain,

Vincent

Vincent,

C'est un peu tiré par les cheveux, un peu optimiste aussi (de croire qu'on peut facilement reconnaître Reignac dans une série de Bordeaux), et nécessite que les dégustateurs soient au courant de la liste des vins présentés et de la manière donc la séance a été financée (ce dont je suis loin d'être certain).

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> Vincent,
>
> C'est un peu tiré par les cheveux, un peu
> optimiste aussi (de croire qu'on peut facilement
> reconnaître Reignac dans une série de Bordeaux),
> et nécessite que les dégustateurs soient au
> courant de la liste des vins présentés et de la
> manière donc la séance a été financée (ce dont je
> suis loin d'être certain).
>
>
> Luc

C'est vrai que j'ai un peu forcé le trait, Luc...

Laurent : quand tu écris :
qu'il se fasse sponsoriser par Air France, Michelin, Total...
Tu te trompes lourdement. Tu aurais du écrire : "par Round Up, Grande Paroisse et Massey Fergusson" !
Là, tu aurais été crédible !

Allez, j'arrête de vous titiller. A demain !

Vincent

Pas tout à fait d'accord avec la situation que tu dépeins, Vincent.

De mémoire, l'organisateur qu'on pourrait soupçonner de partialité, i.e. François Mauss, ne participe pas aux sessions !
Que des membres ayant une image à maintenir comme Burtschy, Bettane, Perrin, Dutournier ou des connaisseurs comme le Dr Regamey, LaurentG, Nidal etc, que tout ce beau monde goutant à l'aveugle rectifie ses notes au seul motif que tous sont invités par le Chateau X ou le Domaine Y, je n'y crois pas trop.
Je suis peut être un grand naïf mais leur devise me plait assez : « 15 dégustateurs de haut niveau, dégustant à l’aveugle, ne peuvent pas se tromper ensemble, au même moment, au même endroit, sur un même vin ».
Pour l'usage fait des résultats de ces sessions toutefois, je suis plus interrogatif.

En revanche, je te confirme qu'en gros nullard de l'aveugle, il y a toutes les chances que, tout à ma joie de te revoir, je lui trouve un bien joli goût d'amitié et de reviens z'y à ton Chateau Perso !

Oliv