Stéphane
Ma remarque suivait le fil de l'évolution des remarques d'Emmanuel. Au début il ne trouve rien à moins de 70e, puis on lui indiquent des adresses et prix.
Il situait tout d'abord son maximum à 30€, ce qui est déjà une somme non négligeable, puis il est tenté par monter son achat à 40€, etc....
Et après s'il veut absolument du Bourgogne c'est son choix....
Choix pour choix, et si c'est le prix élevé qui l'embête , je me dit que pour une somme moindre, il peut avoir du top qualité ailleurs

J'aurai pu rajouter un smiley , car c'est une boutade, enfin pas tant que ça

Claude

Bonjour,

bordeauxphile d'origine en train de m'intéresser de plus en plus au Bourgogne (sourire - je sais nous sommes une plaie qui participe à la montée des prix ambiante), j'ai découvert 2 producteurs que je crois peu connus mais qui proposent à des tarifs raisonnables des vins qui me semblent de fort honnête facture.

Ayant peu de recul sur cette région bourguignonne, je serais preneur de votre avis sur ces producteurs : Ambroise et Ravaut.

Bien cordialement,

Xavier.

Xavier,

Parles-tu de Bertrand Ambroise ?

Olivier

Si c'est bien lui, voici où trouver des infos sur LPV : rubrique du domaine Ambroise

Olivier

Absolument. Merci pour le tuyau !

Xavier.

Bordelais go home:D

Si l'on reprend l'idée que les américains, anglosaxons, japonais ( bref les pays étrangers industrialisés) dénichent les bons domaines bien avant les français, et donc que les prix sont déjà forts quand ces français les découvrent, il est donc obligatoire que le domaine Ambroise, qui apparemment fait des prix doux, n'exporte donc pas trop ses vins ( car le prix augmenterait forcément car plus de demande).

Il est donc tout à fait possible que des français dénichent de bons domaines qui ne soient pas encore demandés par les étrangers ; je renvoie donc à mon post du 16 ou 17 juin qui suggérait de garder pour nous les bons domaines sans trop les ébruiter, qui avait provoqué un tollé, comme quoi tous les bons domaines étaient d'avance trustés par les étrangers ; c'est ici impossible car les prix sont doux ( donc forcément moins de demandes) ; certains bons domaines sont donc bien découverts par les français ( le postulat de départ étant que si les prix sont doux, c'est parce que demande faible, et si demande faible, c'est parce que faible exportation en volume). cqfd ?

Et dans le même ordre idée, n'ébruitons pas les bons domaines car de nouveaux pays en voie de développement vont s'intéresser bientot, inévitablement, au Bourgogne, à savoir l'inde, la chine ou le brésil, et feront donc encore monter les prix. Vaut mieux les laisser faire monter les prix de Leroy ou d'Auvenay et laisser tranquilles les autres bons domaines mé- ou mal connus (à prendre plutot avec humour:)).

Emmanuel
Je l'ai déjà écris, si tu vas sans les différents salons des caves particulières, vignerons indépendants, etc..... il est possible de trouver un certain nombre de bons vins,
donc aux amateurs de chercher
Il y a assez de gens à l'affut pour des raisons professionnelles et qui diffuse les nouvelles, pour croire que l'on puisse garder une adresse secrète !
Ça ne tient pas debout .
Qu'un certain nombre de nouveaux amateurs découvrent des domaines, je comprends; mais pour les papys qui trainent dans les caveaux depuis xx années, tout ce qui est bien est connu, depuis belle lurette. Heureusement qu'il y a des jeunes à découvrir
Je ne citerai qu'un exemple parmi beaucoup tant d'autres. Un domaine culte de Rully, favori de nombreux LPViens, je viens juste de finir les 94 et 96, et il vend toujours les bouteilles à 12€-13€. Les américains ne l'ont jamais dévalisé, par contre les belges, mes copains et moi si

Claude

Je sais que çà tient pas debout ; garder un domaine pour nous est utopique ; mais l'utopie permet, même si elle est irréalisable, de se réconforter face à la rudesse de la réalité..

au fait, ce domaine de rully, y commence pas par un D et finit par un L ? . J'espère que nous le garderons longtemps pour nous ( belges compris, ce sont nos frères !)....

Non pour Rully j'opterai par, qui commence par Jacques et qui finit par Son!
Zut je l'ai dit:)

Zut, encore dans la cible

Et bien j'essaierai d'aller rencontrer les deux !! merci !!

Vincent Dureuil est charmant, je confirme:)

"'""Non pour Rully j'opterai par, qui commence par Jacques et qui finit par Son!
Zut je l'ai dit ""

Claude ...je te soupçonne de vouloir faire du charme à la " petite " Marie ....attention , le papa n'est pas très loin .!!

Comme toi , j'ai une préférence pour les vins de la maison Jacqueson ...même si j'ai programmé une soirée spéciale Dureuil pour la prochaine saison ( et présence de Vincent ...il n'a pas résisté au charme d'Evelyne Léard-Viboux . :...

De Vincent , j'attends que l'un de ses vins me fasse "fibrer " comme cela a été le cas avec un Rully Les Cloux 90 de Paul Jacqueson

Mais je n'ai pas abdiqué ....si la famille Jacqueson voulait partager cette soirée !! En février , on trouve très souvent des bonnes conditions pour la randonnée à Ski ....Paul est amateur des pentes vierges

si Vincent n'est pas dévalisé, c'est parce qu'il produit plus de 100.000 bouteilles!!! mais même si Jacqueson est bon, ma préférence va tout de même à Vincent
Gérard

Bonjour à tous.

Je reviens au sujet initial de la discussion pour vous faire part d'un billet d'humeur écrit par un ami, après une soirée "Bourgogne Grands crus" particulièrement ..éprouvante !

Mon éminent ami ne participant pas aux forums, j'ai simplement effacé sa signature, mais je vous garantis l'authenticité du produit AOC vérité vraie.

Ce petit billet résume à lui seul les souffrances de l'amateur de vin de Bourgogne. Il est je trouve assez drôle, oenologiquement persiflant, mais malheureusement parfaitement de circonstance.

NB: je précise que l'auteur a un très solide fond de cave, y compris en Bourgogne !

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Argh,

Quelle purge, le volet 'rouge' de cette soirée GC Bourgogne, pouah!, quelle déchéance, quels jus contrefaits, malhonnêtes et frelatés.. Quel grand déplaisir de goûter ceux qui osent s'intituler et se vendre comme 'Grands Crus' ; je maudis leurs vignerons jusqu'à la septième génération : que leurs culs les grattent et que leurs bras se raccourcissent !

Déficit de réputation ? Que non, que des figures notoires de pipoles bacchiques !
Déficit de cotisation ? Que nenni, nous avions tous investi quelques picaillons dans ce radeau de la méduse !
Excès de prise de risque ?Bullshit, ce sont tous des classiques qui déroulent leur partition, pas même un bionique sans souffre qu'on pourrait clouer au pilori.
Déficit d'exigence et d'intégrité : certainement.

Le client dans tout ça ? ... à la française : on lui pisse à la raie, passez moi l'expression, et on vend le meilleur à l'étranger.

Pour me rassurer ce we : VR 1er cru Les Suchots 2001 - Domaine Chantal Lescure, aaaaah, on peut donc faire une super bt en premier cru seulement, dans un millésime réputé 'intermédiaire' ; en tous cas, c'était supérieur à tous les flacons de vendredi... (sauf "l'étiquette").

Au final, je me range à l'avis de Yves, en BG, il faut 'goûter' avant d'acheter, ou bien acquérir auparavant, par précaution, un tube de matière lubrifiante.

Bien à vous & bonne semaine
hlv

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Comme vous le constaterez la langue de bois est exclue de notre petit groupe de degustation ! Ceci dit, si la Bourgogne nous irrite par son inconstance parfois déroutante, c'est une des régions qui nous a aussi plus que récompensé lors de nos soirées par des bouteilles étincelantes.

YR

Peut-on connaître le nom de ces fameuses étiquettes ?

Je trouve ce mot en effet très intéressant.

Surtout que je suis tout à fait de son avis sur Chantal Lescure : quel domaine, quelle concentration et quel accueil! Je conseille d'aller voir le post qui est consacré d'ailleurs à ces vins. Que ce soit en 1 er ou en Grands Cru et même en village c'est toujours délicieux. Une mention spéciale pour ma part à ses Nuits...

Merci en tout cas à ton amis pour sa verve fort sympathique.

Kevin

Anthony écrivait:

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> Peut-on connaître le nom de ces fameuses
> étiquettes ?

Sans problème aucun..voici la liste.Pas fait de cumul en Euros mais on a cramé une bonne liasse c'est sûr !! YR

Champagne blanc de blanc VV de Cramant 2004 - Larmandier Bernier

Batard Montrachet 2001 - domaine Ramonet
Corton Charlemagne 2001 - domaine Bonneau du Martray
Saumur "Brézé" 2006 - domaine Guiberteau
Chardonnay "Dutton Ranch" 1997 - domaine Kistler
Chablis "Moutonne" 1996 - domaine Long Depaquit

Chambertin 1996 - domaine Damoy
Clos Vougeot 2003 - domaine Meo Camuzet
Echezeaux 2003 - Antonin Rodet
Clos Vougeot 2003 - Thibault Liger Belair
Chapelle Chambertin 1999 - domaine Rossignol Trapet
Clos Vougeot 1996 - chateau de la Tour
Charmes Chambertin 1998 - domaine Dugat Py

Gewurztraminer SGN "S" 1989 - domaine Hugel

Je suis bienheureux d'une part de la sincérité qui transpire de ce "brûlot", et d'autre part de la considération pour le domaine Chantal Lescure que j'adore, tant par ses vins que par l'acessibilité et la passion contagieuse de son "tenancier". Il devrait s'inscrire, le bougre !
Concernant la critique des "grands crus", j'ai effectivement fort l'impression que les appellations village, premier cru et grand cru, sont presque secondaires par rapport à l'importance capitale du domaine, qui à mon avis est finalement l'élément-clé de la qualité d'un vin, en Bourgogne (comme peut-être ailleurs..).
Par contre, et c'est là que ces appellations comptent, au sein d'un même domaine, la hiérarchie du goût est souvent respectée ( grand cru meilleur que premier meilleur que village, en général).

( cela dit concernant certains domaines, je vois que les bouteilles sont "relativement" récentes ; celles-ci avaient-elles été carafées ? le défaut était-il alors une fermeture éventuelle ? Merci d'avance ! )

Serait-il possible d’avoir un compte-rendu, même succinct, de chacun de ces vins? Afin de savoir si le ras-le-bol est général, ou si certains s’en tirent mieux que d’autres.
L’avis concernant le dernier vin m’intéresse également ()

Christophe

Le seul Bonneau du Martray 2001 que j'ai ouvert était .... bouchonné, avec en sus une déformation aromatique assez spéciale Il me reste du 2005, mais celui-là je vais le garder.

De mémoire, pour cette soirée décevante dans son ensemble, voici les vins qui sortaient leur épingle du jeu :

Ramonet excellent
Bonneau du Martray très bien
Moutonne très bien
Clos-Vougeot Méo-Camuzet : infanticide mais à attendre avec confiance
Charmes Dugat-Py : le seul rouge digne de ce nom cette soirée là. Très beau, classique, aux antipodes de l'image que certains s'en font, à force de boire les vins trop jeunes.

Tout le reste était en dessous de la moyenne, et parfois très largement... Petit bémol pour le Rossignol-Trapet qui était défectueux mais dont le corps semblait bien là... Ceux qui en possèdent peuvent être confiants.

Cordialement,

Hervé

herve2 écrivait:

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> De mémoire, pour cette soirée décevante dans son
> ensemble, voici les vins qui sortaient leur
> épingle du jeu :
>
>
> Ramonet excellent
> Bonneau du Martray très bien
> Moutonne très bien
> Clos-Vougeot Méo-Camuzet : infanticide mais à
> attendre avec confiance
> Charmes Dugat-Py : le seul rouge digne de ce nom
> cette soirée là. Très beau, classique, aux
> antipodes de l'image que certains s'en font, à
> force de boire les vins trop jeunes.
>
> Tout le reste était en dessous de la moyenne, et
> parfois très largement... Petit bémol pour le
> Rossignol-Trapet qui était défectueux mais dont le
> corps semblait bien là... Ceux qui en possèdent
> peuvent être confiants.
>
> Cordialement,
>
> Hervé

Dans ce cas, je ne comprends pas trop bien la "diatribe" de ton ami !

Dans ce cas, je ne comprends pas trop bien la "diatribe" de ton ami !

C'est la remarque que je me faisais
Mais 6 vins corrects sur 12 , on peut voir le verre à moitié plein ou à moitié vide

Autre remarque plus générale : je trouve que beaucoup de rouges ( toutes régions) que je bois actuellement ne se goutent pas très bien

Je suis d'accord avec Michel et Raymond : je ne goûte pas ce brûlot (la forme nauséabonde, le fond excessif) qui jette l'opprobre sur toute une région.

Hervé, en revanche, livre une vision informative de cette dégustation.

Ce n'est même pas 6 bons sur 12, mais sur 10 (il y a deux vins hors Bourgogne : un Loire et un américain). Ca n'en fait donc que 4 sur 10 de décevants. La généralisation me parait donc excessive.

Eric B écrivait:

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La généralisation me parait donc excessive.

Bien d'accord avec Eric.
D'autant plus que le choix des millésimes est quand même assez "curieux". 2003 et 1996, assez opposé l'un et l'autre, ne sont pas les millésimes les plus évidents à déguster...
Drôle de dégustation en vérité.

A+
Frank

Bien d'accord avec Charles et Frank. Je me faisais la reflexion sur 1996 et 2003, ou meme 98. En lisant les remarques j'ai pense a 96 de suite. Ce millsesime par sa forte acidite, si la matiere n'est pas la peut engendrer de tels commentaires mais il ne faut pas generaliser.

Didier

L'irrévérence me plait assez ; sans doute ce brûlot était dû au fait que les dégustateurs s'attendaient à boire 10 vins d'anthologie ( c'est vrai que l'on peut avoir l'impression, au vu de l'appellation "grand cru" et du prix des bouteilles, que l'on va forcément adorer tous ces grands crus ; la réalité étant si différente du fantasme..... la réaction est à la mesure de la déception ; mais c'est vrai que lorsqu'on apprend que 6 vins se sont révélés très bons, y a un décalage....).
Après qu'on détruise un vin avec des "mots doux" ou en faisant dans le grivois, je ne vois pas bien la différence. L'important, c'est la destruction, pas la forme qu'on y met pour l'exprimer. çà reste un avis tout personnel bien sûr