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La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Claude,

Trop loin pour moi... ;)

Cordialement,
Charles

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
11 Jui 2009 23:31 #91

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Claude,

Je suis moi aussi réservé au sujet de la qualité des vins de Dugat-Py. Le Chambertin 1998 était très décevant. J'ai par contre eu beaucoup de plaisir avec 2 Charmes Chambertin 1990 (bu côte à côte en cuvée filtrée et en cuvée collée non filtrée). Je préferre définitivement le style "d'avant" les dérives d'extraction.

Une source bien placée m'a d'ailleurs indiqué qu'il commençait vraiment à avoir des difficultés pour vendre ... On ne compte plus les cavistes qui arrêtent de commercialiser ses vins (prix domaines très élevés).

Christophe
11 Jui 2009 23:41 #92

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Xtof, je suis d'accord avec toi les 2 Charmes Dugat-Py 90 etaient tres beaux d'ailleurs j'ai ete surpris en voyant le producteur. C'est la premiere fois ou j'ai pris du plaisir avec ce producteur.

Didier
12 Jui 2009 03:10 #93

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Réponse de claudius sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Christophe,

quand as-tu ouvert le Chambertin 98 ? ... Le Charmes qui logiquement devrait arriver à point plus rapidement que le Chambertin commence à peine à se laisser toucher ...

si tu en as l'occasion essaie Coeur de Roy 2000 qui à mon avis procure déjà bcp de plaisir ...

mais bien sûr le style Dugat-Py est antinomique à celui de Rousseau

Bonne journée
12 Jui 2009 08:52 #94

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bonjour,
j'ai bu pas mal de coeur de roy 2000 et ça ne m'a pas ébloui plus que ça!! qui plus est sur une période assez étalée sans jamais monter au plafond; j'ai une bonne expérience des vins de ce domaine et sincèrement autant j'ai toujours été bluffé lors des dégustations sur fût, autant en bouteille, je suis beaucoup plus circonspect mais je réserve mon avis sur un plus grand vieillissement; par contre j'ai le souvenir d'un charmes chambertin 1965(année médiocre) dégusté au domaine que Bernard Dugat avait ouvert pour l'anniversaire d'un ami et là je dois dire que ce fut un moment assez envoûtant! peu de couleur mais quelle présence!!
malheureusement, la grimpée des prix m'a fait me retirer(coeur de roy 1995, 96= 16 euros puis 20, 30, 50.......trop c'est trop et surtout trop vite= dommage
amitiés
bertrand
12 Jui 2009 18:16 #95

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Je vais me permettre de recentrer le débat.
A mon humble avis, dans une zone de production très limitée, quelques producteurs de renom produisent des vins que les amateurs du monde entier veulent acheter.
Cela implique un impact majeur sur le prix des bouteilles. J'ai donc intégré l'information.
Dans une dégustation comparative, je vais donc placer un Bourgogne dont le prix est le double de celui des Côte-Rôtie qui participent à celle-ci. ;)
Je ne parle pas des Bordeaux:
entre des productions confidentielles comme en Bourgogne et en Rhône Nord et des volumes de 300 000 bouteilles voire plus comme à Bordeaux, il n'y a pas photo ;)

Cordialement,
Thierry
12 Jui 2009 21:42 #96

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Thierry,
"entre des productions confidentielles comme en Bourgogne et en Rhône Nord et des volumes de 300 000 bouteilles voire plus comme à Bordeaux, il n'y a pas photo "
Qu'as-tu voulu dire ?
Je ne comprends pas.
Veux-tu dire qu'une production de quelques centaines d'arres est meilleure que quelques centaines d'hectares ?
philippe loiseau
12 Jui 2009 22:35 #97

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Philippe,

A mon avis,quand un propriétaire réputé dans une région à la production restreinte propose quelques milliers de bouteilles, convoitées par le monde entier, il aura plus de facilité pour maintenir, voire augmenter, ses prix, en période de crise, qu'un producteur du Médoc qui offre, comme nombre de ses voisins, 300 000 bouteilles ou plus ;)

Bien cordialement,
Thierry
12 Jui 2009 22:43 #98

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

je pense qu'il parlait surtout des prix... il est plus "justifiable" de faire grimper les prix du fait de rareté quand on cultive sur quelques ares plutot que sur des dizaines d'hectares
la pénurie est rélle dans ce cas, là ou dans le bordelais elle est totalement artificielle
du moins c'est comme cela que je l'ai perçu
12 Jui 2009 22:44 #99

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Thierry,
OK, je n'avais pas du tout compris le sens de ta phrase.
Je te présente mes excuses.
philippe loiseau
12 Jui 2009 22:46 #100

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

messages croisés ;)
12 Jui 2009 22:47 #101

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Frédéric,

Tu as répondu en même temps que moi.

Je suis content de voir que tu as compris le sens de mon message: je me posais des questions sur mes capacités à me faire comprendre ;)

Bien cordialement,
Thierry
12 Jui 2009 22:48 #102

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Si on suit ce raisonnement, les plus vulnérables à une chute des prix seraient le Clos de Tart et Clos des Lambrays qui doivent avoir les plus gros volumes non ?

Marc
12 Jui 2009 22:49 #103

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Philippe,

Pas de problème: le nombre de messages en quelques minutes sur cette seule rubrique de ce seul forum de LPV témoigne du dynamisme du site ;)

Bien cordialement,
Thierry
12 Jui 2009 22:51 #104

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Marc,

Peux-tu nous préciser la production de Clos de Tart et de Clos des Lambrays?

D'après mes sources:
-Clos des Lambrays: 45 000 bouteilles
-Clos de Tart: 25 000 bouteilles
(et comme dit souvent Parker "pour le monde entier")
Face à:
-Mouton- Rothschild: 300 000 bouteilles
-Lafite-Rothschild: 250 000 bouteilles
-Latour: 400 000 bouteilles
-Margaux: 400 000 bouteilles...

Elles doivent être fausses...

Cordialement,
Thierry
12 Jui 2009 23:01 #105

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

On peut en profiter pour dire justement qu'il est sidérant de voir comment certains ' amateurs' sont prêts à mettre 200 euros ou plus sur un 1er ou 2ème cru de bordeaux bien plus facilement que 100 ou 50 euros sur un grand bourgognes d'un excellent domaine.

Marketing, impact de l'étiquette sur des convives ....ils sont forts ces bordelais.

Jmm
13 Jui 2009 09:04 #106

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Martinez écrivait:
> On peut en profiter pour dire justement qu'il est
> sidérant de voir comment certains ' amateurs' sont
> prêts à mettre 200 euros ou plus sur un 1er ou
> 2ème cru de bordeaux bien plus facilement que 100
> ou 50 euros sur un grand bourgognes d'un excellent
> domaine.
>
> Marketing, impact de l'étiquette sur des convives
> ....ils sont forts ces bordelais.
>
> Jmm

Absolument !

Michel
13 Jui 2009 09:10 #107

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Réponse de claudius sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

oui mais lorsqu'on se promène un peu sur cette planète, on constate que le "hit-parade" des vins français ne compte que peu de noms: Petrus, Cheval Blanc, Latour, Lafite, Mouton, Margaux, Haut Brion, Yquem et DRC ...

lorsque certains autres producteurs de Bourgogne seront aussi connus et convoités, nous devrons nous contenter de pinot noir d'Oregon ou du sud de l'Argentine ... mais le seront-ils un jour?
13 Jui 2009 10:21 #108

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

On peut en profiter pour dire justement qu'il est sidérant de voir comment certains ' amateurs' sont prêts à mettre 200 euros ou plus sur un 1er ou 2ème cru de bordeaux bien plus facilement que 100 ou 50 euros sur un grand bourgognes d'un excellent domaine.

Pour ma part, c'est bien entendu tout à fait l'inverse.

Luc
13 Jui 2009 12:53 #109

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Réponse de xavier l. sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Tout à fait d'accord avec toi luc.

La bourgogne ne se limite pas à quelques domaines, si les tarifs augmentent c'est vrai depuis 4-5 ans, cela doit nous inciter à chercher des domaines ou/et appellations moins connus. Et je trouve que dans cette région, il y a de plus en plus de domaines qui ont bien progressé (pas encore médiatisés) et qui vendent leurs vins à moins de 20 euros.

Xavier
13 Jui 2009 13:55 #110

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Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Des noms! Des noms!(:D
13 Jui 2009 14:00 #111

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Même en 2001? (:D

Jmm
13 Jui 2009 14:02 #112

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Thierry, je voulais juste dire que comme c'était les deux domaines "de prestige" offrant le plus de volume, si les prix se tassent il y a des chances qu'ils soient les premiers touchés par rapport à des productions de plus petit volume comme Rousseau, Roumier ou autres. Rien de plus.

Cordialement

Marc
13 Jui 2009 14:14 #113

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Merci, Marc, pour cette précision.

Actuellement, le prix du Clos des Lambrays ne semble pas baisser et le 2007 est proposé plus cher que le 2006.

Bien cordialement,
Thierry
13 Jui 2009 15:17 #114

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

[size=small]Martinez écrivait:
On peut en profiter pour dire justement qu'il est sidérant de voir comment certains ' amateurs' sont prêts à mettre 200 euros ou plus sur un 1er ou 2ème cru de bordeaux bien plus facilement que 100 ou 50 euros sur un grand bourgognes d'un excellent domaine.

Marketing, impact de l'étiquette sur des convives ....ils sont forts ces bordelais.[/size]

Une des raisons: C'est beaucoup plus facile de trouver un Bordeaux qu'un Bourgogne à ce même prix.

Je précise que ce n 'est pas mon cas ;)

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
13 Jui 2009 16:37 #115

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Réponse de xavier l. sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Thierry,

Le clos des lambray c'était 40 euros il y a 8 ans. Et puis quelques articles de la RVF sur son renouveau et le prix a doublé mais en 8 ans ! Cela n'a rien de comparable avec les vins de Dugat-Py par exemple car le Clos des Lambray est un grand cru (et dans le verre aussi !) alors que le simple bourgogne de Dugat-Py est vendu le prix d'un premier cru. Maintenant libre de dire qu'un simple bourgogne de Dugat-Py c'est le petit frère des premiers crus du domaine et que cela justifie le prix : c'est exactement le discours tenu par une certaine critique sur les seconds vins ( buvez carruades et vous allez rencontrer le mythe). J'ai bu et j'ai compris...

Cordialement

Xavier

PS
JMM,

J'ai pas bien compris ton message pour 2001.
13 Jui 2009 21:08 #116

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Je faisais allusion au message de Luc.

Il n'y a pas que des grandes étiquettes pour le vin, des Lpviens en portent aussi. :D

Je suis d'autant plus à l'aise pour y faire allusion que j'ai la même opinion que lui sur la qualité des 2001 dans le bordelais et ailleurs : Grande qualité.

Jmm
14 Jui 2009 00:31 #117

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Réponse de stephalsace sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

….il me semble que si l'on trouve les prix trop cher il suffit de ne pas acheter et de passer son chemin en allant voir ailleurs.

En bourgogne, je vais régulièrement dans trois domaines, et les tarifs augmentent régulièrement, comme le salaire de chacun il me semble. En lisant en diagonale je vois apparaître les domaines Rousseau, Dugat py, Mortet, JFCD, Auvenay….Toujours les mêmes en quelque sorte…Pourquoi se plaindre que les prix sont élevés dans ces maisons !! C’est comme se plaindre du prix des sportives italiennes, les voitures pas les volleyeuses, cela n’a pas de sens. ;)

Pour finir, chez Voillot, un pommard 1er cru c’est 35 euros soit le prix du NSG pruliers chez Lucien Boillot et les meursaults 1er cru de BC ne sont toujours pas à 30 euros. Et en plus, il y a du vins à vendre, pour peu que l’on ne sonne pas à l’improviste un dimanche matin de septembre.

Stéphane

stéphane
www.stephanew.com
14 Jui 2009 08:49 #118

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stephalsace écrivait:
>Pourquoi se plaindre que les prix sont
> élevés dans ces maisons !! C’est comme se plaindre
> du prix des sportives italiennes, les voitures pas
> les volleyeuses, cela n’a pas de sens. ;)

Belle image (les volleyeuses, pas les voitures) (:D

Michel
14 Jui 2009 09:31 #119

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Bon les gars, maintenant va falloir se serrer les coudes ; alors les domaines encore bon marché et excellents ( dureuil etc...), engageons-nous à ne jamais les évoquer sur d'autres sites, et surtout pas autres que francophones !!!

Parce que c'est la demande étrangère ( bientot riches chinois, puis riches indiens, etc...) qui fait exploser les prix sur des noms de domaines que l'on trouve partout sur internet quand on clique " bon bourgogne" !! Ces Leroy, Coche Dury, etc, sont déjà hors de prix du fait de la demande internationale qui va aller croissant, et à mon avis quasiment de façon exponentielle.

Alors évitons de trop évoquer les excellents domaines à bon prix, parce que si çà vient à se savoir à l'étranger on est cuits. La demande explosera, les prix avec.

La bourgogne fait souffrir ses amoureux français de sa renommée internationale.

Emmanuel
17 Jui 2009 18:49 #120

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