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La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Le texte incriminé me semble aller au-delà de l'irrévérence. Cela dit, chacun possède ses propres frontières dans ce domaine comme ailleurs.

La généralisation abusive de la condamnation demeure.

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
12 Juil 2009 17:53 #181

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Tout à fait ! Merci pour ces échanges courtois. (tu)

Emmanuel
12 Juil 2009 18:05 #182

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Réponse de Oenophil sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Juste pour amener quelques éléments à la discussion sans en écrire un thèse :

M. R vend ses premiers crus 14€ HT et ils sont revendus entre 70 et 100€ TTC une semaine après sur ebay ou sur des listes circulant par mail. M. R a marné un an dans ses vignes pour vendre 14€/bt (et cela doit payer ses frais), l'allocataire en trois clics se fait une marge du triple, sans frais. Résultat, le domaine est perpétuellement dévalisé, mais les allocataires qui achètent pour boire sont heureux. Ils deviennent rares cependant, car ils ont de plus en plus de mal à résister à la tentation d'un profit rapide.

On comprend ensuite pourquoi le domaine T décide de garder cette marge pour lui au lieu de l'abandonner à des gens sans scrupules. Problème : les vrais amateurs (sauf la frange ultra fortunée) abandonnent le domaine car ils ne peuvent plus suivre. Mais il n'y a plus de spéculation, on achète seulement pour boire, et le domaine a du vin en stock toute l'année pour qui en veut.

Qui a raison ? La réponse n'est pas si évidente à mon sens
13 Juil 2009 09:50 #183

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

C'est un débat récurrent que le domaine s'appelle R? JFCD? Ou le nom que vous voudrez!! Pas de solution raisonnable et le vigneron qui garde des prix corrects est le plus sage. A titre d'exemple Vincent Dauvissat a un peu diminué les prix des 2007 par rapport aux 2006 alors que pour moi le millésime est particulièrement réussi chez lui. Faut-il l'en blâmer?!!
13 Juil 2009 10:49 #184

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Raymond, Didier et Michel bonjour à vous.

Juste un petit mot rapide pour préciser qq points: Ce billet doux ne concernait visiblement QUE LES VINS ROUGES de cette séance; les blancs s'étant bien comportés en effet.

Donc récapitulons: 5 bouteilles de vins etiquettés Grands Crus, représentant au moins 7/800 Euros sur la table; et en final seule une bouteille offrant le plaisir attendu.

A moins de tomber dans un optimisme béat du style RVF ou Bourgogne Aujourd'hui je ne vois pas ou se situe la performance..:S

On peut ergoter sur le ton et la forme (je rappelle que c'était un echange tout à fait privé), les faits sont en revanche bien peu glorieux. Mais ils sont connus de tous, nous ne prétendons pas avoir ré-inventé l'eau tiède.

Ce Post me paraissait interessant car il montrait bien le décalage existant entre le discours "officiel" de la presse pipolo-bacchique et des propos tres couramment entendus entre amateurs de vins.Sauf erreur de ma part personne n'a été choqué d'ailleurs.(Nous sommes probablement d'affreux jojos).

Par exemple nous avons effectué une soirée Morey-Chambolle il ya qq mois avec LPV Paris. Presque personne n'a commenté les vins...Posez vous donc la question du pourquoi ? Peut-être étaient ils trop bons ? trop d'émotions auront sans doute submergé les dégustateurs, trop émus pour faire un compte-rendu. Non, c'est une forme d'auto-censure bien evidemment pour ne pas avoir à affronter un certain dogmatisme qui se serait fait jour. Je ne me mets pas au dessus du lot, n'ayant rien posté moi-même pour ne pas avoir à me fatiguer :(

NB Stephane: Le Gew .SGN 89"S" Hugel fut excellentissime, comme il l'a toujours été.Riche; concentré; botrytis exemplaire qui équilibre le vin. Une grande bouteille sur l'étiquette et qui elle, tient son rang a chaque fois que j'ai pu le gouter .

YR

YR
13 Juil 2009 11:09 #185

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Je te suis sur toute la ligne .. :)-D

Emmanuel
13 Juil 2009 11:27 #186

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

bravo pour ton honnêteté yr.
13 Juil 2009 14:03 #187

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Je connais un peu les 2 frères du domaine Rossignol-Trapet : des hommes affables et passionnés qui reçoivent bien les amateurs qui sollicitent une dégustation.

Ils apprendront certainement avec satisfaction la façon dont quelques amateurs se permettent de les juger.

Un florilège : Quelle purge, le volet 'rouge' de cette soirée GC Bourgogne, pouah!, quelle déchéance, quels jus contrefaits, malhonnêtes et frelatés (...) Déficit de réputation ? Que non, que des figures notoires de pipoles bacchiques ! (...) Déficit d'exigence et d'intégrité : certainement. Le client dans tout ça ?... à la française : on lui pisse à la raie, passez-moi l'expression, et on vend le meilleur à l'étranger.

Je répète : je désapprouve la forme et le fond !

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
13 Juil 2009 16:08 #188

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yr écrivait:
> Raymond, Didier et Michel bonjour à vous.
>
>
> Donc récapitulons: 5 bouteilles de vins etiquettés
> Grands Crus, représentant au moins 7/800 Euros sur
> la table; et en final seule une bouteille offrant
> le plaisir attendu.

Vous les avez acheté chez Fauchon ? ::o

Je ne comprends pas la phrase on vend le meilleur à l'étranger ; sous-entendrait-elle que les domaines font deux mises ?

Michel
13 Juil 2009 16:18 #189

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Va comprendre, Charles .... (:P) c'est vrai qu'il en rajoute tellement que je prends çà pour de l'humour..( comme le reprend mgtusi, "on vend le meilleur à l'étranger" je pense pas une seconde qu'il soit sincère) une sorte de Comedia Del Arte ; il a joué, il a perdu ! Le ressenti à chaud de quelqu'un qui a été déçu au vu de l'investissement... j'espère que les vignerons incriminés le prendraient avec un peu de discernement ! ; personnellement, la Bourgogne est ma région de prédilection, j'avoue avoir parfois des déconvenues mais aussi parfois tant de bonheur....et j'ai aimé la seule bouteille de gevrey village de rossignol trapet que j'ai eu la chance de goûter.

Emmanuel
13 Juil 2009 16:23 #190

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emmane777 écrivait:
> Va comprendre, Charles .... (:P) ( c'est vrai
> qu'il en rajoute tellement que je prends çà pour
> de l'humour..( comme le dit mgtusi, "on vend le
> meilleur à l'étranger" je pense pas une seconde
> qu'il soit sincère)

Ce n'est pas moi qui dit ça !

Michel
13 Juil 2009 16:28 #191

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Oui je sais bien que tu as repris ce fameux brûlot ; mais tu te demandes si il est sérieux ; d'où mon allusion. Je vais modifier "dit", par "reprend", pour un meilleur confort de lecture et pour ôter toute ambiguité ! :)

Emmanuel
13 Juil 2009 16:33 #192

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charlesv écrivait:
> Je connais un peu les 2 frères du domaine
> Rossignol-Trapet : des hommes affables et
> passionnés qui reçoivent bien les amateurs qui
> sollicitent une dégustation.
>
> Ils apprendront certainement avec satisfaction la
> façon dont quelques amateurs se permettent de les
> juger.
>
> Un florilège : Quelle purge, le volet 'rouge' de
> cette soirée GC Bourgogne, pouah!, quelle
> déchéance, quels jus contrefaits, malhonnêtes et
> frelatés (...) Déficit de réputation ? Que non,
> que des figures notoires de pipoles bacchiques !
> (...) Déficit d'exigence et d'intégrité :
> certainement. Le client dans tout ça ?... à la
> française : on lui pisse à la raie, passez-moi
> l'expression, et on vend le meilleur à l'étranger.
>
>
> Je répète : je désapprouve la forme et le fond !

YR l'a dit plus haut : c'est un billet d'humeur. Le fond et la forme sont à prendre au 2nd degré évidemment...
Ce qu'il faut retenir, c'est qu'à ce niveau de prix (prix moyen marchand pour 7 grands crus rouges plutôt cotés : Dugat Py, Liger Belair, Meo...), il y a de quoi être franchement déçu (d'autant que 96 -en rouge- et 2003 ne sont pas de mauvais millésimes). Je ne vois pas bien ce qu'il y a à trouver à dire la dessus...

Denis
13 Juil 2009 16:41 #193

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frank écrivait:
> Eric B écrivait:
>
>
> La généralisation me parait donc excessive.
>
> Bien d'accord avec Eric.
> D'autant plus que le choix des millésimes est
> quand même assez "curieux". 2003 et 1996, assez
> opposé l'un et l'autre, ne sont pas les millésimes
> les plus évidents à déguster...
> Drôle de dégustation en vérité.
>
> A+
> Frank

Drôle de dégustation !...:S Drôle de réflexion !
Il s'agit d'une soirée où chacun amène une une ou deux bouteilles. Celles ci sont dégustées à l'aveule et personne ne sait ce que l'autre a amené, ni le producteur, ni le millésime. Cette concentration de déceptions est évidemment un concours de circonstances mais comment sortir satisfait d'une telle soirée ? Millésime adéquat ou pas, tous ces vins restent des GC et il est impensable de se voiler la face. Quand on est en face d'un tel échantillon de grandes étiquettes pas au niveau auquel elles devraient se trouver (bouteilles à problème, bouchonnées ou autres), ça ne change rien au fond du problème : c'est tout simplement trop cher pour ce que c'est. En ce qui me concerne, seul le Charmes de Dugat Py s'est montré à la hauteur, les 6 autres rouges étant au mieux corrects.

On en bien plus indulgent sur une déception qui vaut 10 euros que sur un vin à 100 euros.
C'est une soirée ratée. C'est très rarement le cas mais ça arrive...

Mes commentaires sur cette soirée :

* Champagne blanc de blanc VV de Cramant 2004 - Larmandier Bernier

Une jolie entrée en matière. L'ami Ludovic qui a amené cette bouteille avait oublié qu'il s'agissait d'une soirée Bourgogne GC. Vu le faible niveau de la soirée, on lui pardonne bien volontiers son erreur...
Couleur claire. Nez ouvert, relativement accessible sur des notes de brioche, de zestes d'agrumes ou de bâton de réglisse. Bouche étonnamment vineuse, ample, d'un superbe équilibre. Cela manque un peu de complexité en bouche pour l'instant mais la patience est une vertu sur ce genre de vin. Un extra brut de grande qualité. Très bien.

* Batard Montrachet 2001 - domaine Ramonet

Un superbe vin. Réduction encore un peu marquée par le grillé avec de la pêche et de la mirabelle, délicatement fumé aussi. Le vin explose en bouche : frais, racée, il possède une fraicheur incroyable. La classe. Excellent.

* Corton Charlemagne 2001 - domaine Bonneau du Martray

Pas ridicule du tout suite au précédent mais d'un style très opposé. Plus droit, plus pur, moins "grillé". Nez sur l'amande fraiche, les agrumes, la frangipane. C'est frais, cristallin. Vraiment un beau style. Très bien.

* Saumur "Brézé" 2006 - domaine Guiberteau

Offert par Romain Guiberteau après passage au domaine dans l'après midi. Le vin est généreux et délivre des notes iodées, réglissées et fumées. Encore sur l'élevage, il devra s'affiner c'est certain. La bouche est cependant de très haut niveau avec son empreinte minérale sur des notes de craie humide et sa finale saline. Long, jeune, dense, mur. Excellent.

* Chardonnay "Dutton Ranch" 1997 - domaine Kistler

J'avais apporté cette bouteille car Kistler est considéré en Californie comme un des plus grands vins de chardonnay. Avec ses 12 années de bouteille, sa réputation, son prix, il apparait sur le papier comme un concurrent sérieux à nos grands crus.
Sur ce millésime, c'est franchement excessif. Il a été démasqué par tous les dégustateurs présents ce soir là. Excessif dans son élevage, exagérément grillé, trop mur, il ne possède ni la grâce ni la complexité d'un chardonnay de noble origine : nez vulgaire sur le caoutchouc, le bourbon, le pop corn ou le tabac. Pourtant, c'est bien fait mais c'est trop large pour séduire. Ça doit pouvoir encore vieillir mais je n'ai aucune idée de ce que ça peut donner. Moyen-

* Chablis "Moutonne" 1996 - domaine Long Depaquit

Beau vin. Impossible de reconnaitre un 96 tant le vin montre encore un fruit frais sans la moindre trace d'oxydation ni acidité excessive. Nez étonnant et complexe sur la rhubarbe, les petits fruits rouges de type groseille, framboise. L'évolution se perçoit par des notes de craie et de mousseron. Beau volume en bouche. J'étais bien plus au sud que Chablis... Vraiment une très belle bouteille. Très bien.

* Chambertin 1996 - domaine Damoy

Un vin d'abord acceptable puis déclinant franchement. L'aération n'a fait qu'accentuer ses défauts et son manque flagrant de maturité. 1er nez sur l'encre, légèrement sanguin puis évoluant sur la tabac brun ce qui n'est jamais bon signe. Le style du vin le dessert peut être aussi car c'est franchement extrait en couleur et en tanins, sans doute trop. Moyen-

* Clos Vougeot 2003 - domaine Meo Camuzet

Sur ce vin, c'est l'inverse du précédent. L'aération lui a beaucoup apporté. Cela reste cependant très inférieur à ce qu'on en attendait. Élevage marqué, grillé, myrtille. Peu expressif puis plus intéressant. Bouche dense, crémeuse, qui se livre progressivement mais marquée par une certaine chaleur et les arômes de fruits cuits qui vont avec. Bien-

* Echezeaux 2003 - Antonin Rodet

Aussi coloré que le Clos Vougeot de Meo, peut être encore plus boisé avec des notes d'encens, de liqueur de café et de caramel. Bouche asséchante et qui manque d'harmonie et de finesse. Quel avenir pour ce type de vin ? Moyen-

* Clos Vougeot 2003 - Thibault Liger Belair

Amenée par mes soins. Très fumé, chocolat, cacao amer. Le nez est plus aimable que la série précédente mais la bouche reste bien stricte et asséchante et finit légèrement amère. Moi qui suis un défenseur du millésime 2003, je viens de me prendre 3 baffes d'affilée... Bien.

* Chapelle Chambertin 1999 - domaine Rossignol Trapet

La guigne ! Le vin est affecté par une note de serpillière qui rend sa dégustation impossible. Dommage car le jus semblait de qualité et - enfin - harmonieux.

* Clos Vougeot 1996 - chateau de la Tour

Acide, étriqué, imbuvable. Un problème de bouteille sans doute...

* Charmes Chambertin 1998 - domaine Dugat Py

Dans le contexte de la soirée, c'est un OVNI. Harmonieux, il exhale la mine de crayon et le chocolat. Enfin un beau nez ET une belle bouche. Celle ci est souple, les tanins sont patinés et la fin de bouche est douce et complexe. Le style Dugat Py a ici bien fonctionné et nous a offert beaucoup de plaisir. Excellent.

* Gewurztraminer SGN "S" 1989 - domaine Hugel

La bouteille qui nous permet de repartir de bonne humeur. Très grand vin, complexe avec une pureté exceptionnelle et des arômes de mangue, raisin sec, rhum, pain d'épices . Aucune amertume ni chaleur, équilibre acide incroyable pour le cépage. J'avais annoncé Gewurz "Altenberg" 1989 de Deiss que j'aime beaucoup mais à bien y réfléchir, ce Hugel est encore plus grand... Exceptionnel et heureux épilogue d'une soirée bien décevante.

Denis
13 Juil 2009 17:00 #194

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Donc si on résume :

7 rouges dégustés :

- 3 "conformes"
- 2 "moyens"
- 2 problèmes de bouteille.

D'où la critique justifiée du commentaire du pote d'YR.

Tout le monde a droit a un excès d'humeur mais rien ne justifie de le mettre à la une !

Michel
13 Juil 2009 20:25 #195

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Merci dt pour ce compte-rendu informatif et nuancé comme celui, plus succint certes, d'Hervé un peu plus haut.

Le reste est l'écume des jours...

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
13 Juil 2009 20:48 #196

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mgtusi écrivait:
> Donc si on résume :
>
> 7 rouges dégustés :
>
> - 3 "conformes"
> - 2 "moyens"
> - 2 problèmes de bouteille.
>
> D'où la critique justifiée du commentaire du pote
> d'YR.
>
> Tout le monde a droit a un excès d'humeur mais
> rien ne justifie de le mettre à la une !

3 conformes ! Je ne vois pas bien ou tu vois ça...
1 grand bouteille, 6 décevantes.
On peut ergoter à l'infini, mais il faut aussi savoir ouvrir les yeux et appeler un chat un chat. Les bouteilles dégustées ne jettent pas l'opprobre sur l'intégralité de la production bourguignonne, c'est une évidence. Cependant, et compte tenu des tarifs pratiqués en GC, le message initial d'Yves colle parfaitement au fil de cette discussion sur les dérives tarifaires de certains vins. Le message est provocateur, certes, mais c'est du 2nd degré et c'est initialement un email interne à notre petit groupe !!! On grossit le trait avec humour. Est ce si compliqué à comprendre ?

Denis
13 Juil 2009 21:07 #197

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dt écrivait:
> mgtusi écrivait:
>
certes, mais c'est du 2nd
> degré et c'est initialement un email interne à
> notre petit groupe !!! On grossit le trait avec
> humour. Est ce si compliqué à comprendre ?

Dans cas pourquoi le diffuser comme parole de "connaisseur" ?

Ce n'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa g...

Michel
13 Juil 2009 21:18 #198

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

décidement, la critique semble difficile en bourgogne alors pourtant que comme tout amateur il me semble justifié de montrer son mécontentement lorsque l'on touche aux meilleurs terroirs de cette région dont les prix sont parmi les plus élevés, et que l'on est déçu lorsque l'on goute à l'aveugle.
Les aficionados bourguignons seraient-ils plus sensibles à la critique que dans les autres régions?
je remarque par contre que les blancs ont parfaitement tenu leur rang.
13 Juil 2009 21:26 #199

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Non, tu n'y es pas Enzo !

Ce que je trouve injuste c'est de critiquer l'ensemble des GC bourguignons sous le fallacieux prétexte que sur 5 bouteilles de rouge, deux se soit montrés indignes des espoirs qu'on leur portait et ceci dans des millésimes pas faciles...

Très loin de moi l'idée de défendre la Bourgogne (je m'en cogne à un point qui te donnerait une idée de l'infini).

En revanche, De La Vérité (Pravada) Je Suis Amoureux (*)

(*) Pour Hervé Bizeul : je renonce ipso facto aux droits d'auteur

Michel
13 Juil 2009 21:32 #200

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Personnellement, je m'en f... Je n'achèterai jamais ce genre de bouteilles. Ce qui me dérange (et quelques autres), ce n'est pas de dire que certains vins ne sont pas à la hauteur. Il n'y aurait eu que le compte-rendu de dt, pas grand monde n'aurait réagi, je pense. Par contre les propos orduriers rapportés par yr n'apporte rien au débat et sont insultants autant pour les producteurs des vins incriminés que pour ceux qui ne le sont pas (puisqu'il met tout le monde dans le même panier). Je ne vois d'ailleurs pas où est l'humour dans ce texte. Je ne vois que de l'aigreur.

Eric
Mon blog
13 Juil 2009 21:40 #201

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

"Ce que je trouve injuste c'est de critiquer l'ensemble des GC bourguignons sous le fallacieux prétexte que sur 5 bouteilles de rouge"

ce n'est pas ainsi que j'ai lu les CR, qui peut tirer de telles conclusions après une dégustation? mais bon chacun doit avoir son propre angle de lecture.
13 Juil 2009 22:16 #202

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enzo d'aviolo écrivait:

> ce n'est pas ainsi que j'ai lu les CR, qui peut
> tirer de telles conclusions après une dégustation?
> mais bon chacun doit avoir son propre angle de
> lecture.

...Ce qui prouve qu'il manque cruellement de précision !

C'est tout à fait excusable mais il ne faut pas monter cette dégustation en épingle ni les propos autour...

Michel
13 Juil 2009 22:26 #203

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mgtusi écrivait:
> Non, tu n'y es pas Enzo !
>
> Ce que je trouve injuste c'est de critiquer
> l'ensemble des GC bourguignons sous le fallacieux
> prétexte que sur 5 bouteilles de rouge, deux se
> soit montrés indignes des espoirs qu'on leur
> portait et ceci dans des millésimes pas
> faciles...
>
> Très loin de moi l'idée de défendre la Bourgogne
> (je m'en cogne à un point qui te donnerait une
> idée de l'infini).
>
> En revanche, De La Vérité (Pravada) Je Suis
> Amoureux (*)
>
>
> (*) Pour Hervé Bizeul : je renonce ipso facto aux
> droits d'auteur

J'imagine que tu veux absolument avoir le dernier mot en nous ayant à l'usure. Tu parviendras certainement à tes fins mais prends au moins la peine de lire ce qui a été écrit. Pour la 234e fois, où vois tu que seuls 2 rouges se sont montrés indignes de leur rang ? Il est bien écrit que seul 1 rouge sur les 7 était vraiment du niveau attendu...
Je vais prendre un exemple que tu devrais comprendre : imagine que tu conserves patiemment une Conti 90 dans ta cave et qu'elle ne mérite qu'une appréciation du genre "bien". Est ce suffisant comme notation vu la notoriété d'un tel cru ? Tu sauras je pense comprendre la déception qui touche n'importe quel amateur devant une bouteille dont il attend beaucoup et qu'il a payée cher. Le millésime importe peu et ça n'est pas une excuse vu que les prix ne varient qu'a la hausse au domaine...

Pour EricB, les propos orduriers comme tu les appelles ne sont qu'un billet (de mauvaise) humeur destinés à un cercle restreint d'amis qui en comprennent l'humour. Ce billet n'est pas étalé pour jeter le discredit sur la production bourguignonne. Il faut donc le prendre comme un éclairage sur la discussion lancée et il faut savoir prendre du recul... Tu donnes bien trop d'importance à ce message finalement bien anodin.

Denis
13 Juil 2009 22:55 #204

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

Tout ce qu'il faut retenir de cette petite discussion, c'est que les messages privés devraient restés privés...

Luc
13 Juil 2009 23:04 #205

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les propos orduriers comme tu les appelles ne sont qu'un billet (de mauvaise) humeur destinés à un cercle restreint d'amis qui en comprennent l'humour.

Ben dans ce cas-là, on le réserve aux amis qui ont le même humour. On ne le met pas sur la place publique, où il peut être lu par tous, producteurs bourguignons inclus. Pas sûr que ça rehausse l'image des forums d'amateur...

Eric
Mon blog
13 Juil 2009 23:07 #206

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: La bourgogne nous prend-elle pour des imbéciles?

La lecture attentive de la discussion depuis le brûlot initial est édifiante !

A un message aussi grossier, j'oppose le raffinement des Amoureuses.

dt,

Une prochaine fois, puisque votre cercle d'amis semble seul en mesure d'accéder à l'humour de hlv, il me semblerait préférable pour éviter une nouvelle ambiguïté de conserver le caractère strictement privé d'un message devenu à son insu... public !

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
13 Juil 2009 23:17 #207

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C'est peut être maladroit, je le conçois parfaitement,mais ça ne doit pas faire de l'ombre au principal sujet de la discussion. Vous avez retenu le détail, tant pis...
Relisez le message initial d'Yves dont je recopie quelques passages qui prennent bien soin de mettre en garde le lecteur :) :

Ce petit billet résume à lui seul les souffrances de l'amateur de vin de Bourgogne. Il est je trouve assez drôle, oenologiquement persiflant, mais malheureusement parfaitement de circonstance.

NB: je précise que l'auteur a un très solide fond de cave, y compris en Bourgogne !


et :

Comme vous le constaterez la langue de bois est exclue de notre petit groupe de degustation ! Ceci dit, si la Bourgogne nous irrite par son inconstance parfois déroutante, c'est une des régions qui nous a aussi plus que récompensé lors de nos soirées par des bouteilles étincelantes.

Libre à vous de ne retenir que certains passages sans accorder la moindre attention au fond du problème.
Nos réactions positives sur les vins bourguignons sont pourtant bien plus nombreuses que nos coups de gueule.

Denis
13 Juil 2009 23:18 #208

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Pour recadrer un peu les lectures tempétueuses de ce petit billet d'humeur qui m'a plutôt fait rire (et m'a remis en mémoire une dégustation ratée à Amiens où je pestais également pas mal !), je vous rappelle juste la conclusion de Yves :

Comme vous le constaterez la langue de bois est exclue de notre petit groupe de dégustation !
Ceci dit, si la Bourgogne nous irrite par son inconstance parfois déroutante, c'est une des régions qui nous a aussi plus que récompensé lors de nos soirées par des bouteilles étincelantes.


Oliv
13 Juil 2009 23:21 #209

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dt écrivait:

Pour la 234e
> fois, où vois tu que seuls 2 rouges se sont
> montrés indignes de leur rang ?

Rouge n°1 : * Chambertin 1996 - domaine Damoy

Un vin d'abord acceptable puis déclinant franchement. L'aération n'a fait qu'accentuer ses défauts et son manque flagrant de maturité. 1er nez sur l'encre, légèrement sanguin puis évoluant sur la tabac brun ce qui n'est jamais bon signe. Le style du vin le dessert peut être aussi car c'est franchement extrait en couleur et en tanins, sans doute trop. Moyen-

Décevant : 1 Pas décevant : 0 Défaut de bouteille : 0

Rouge n°2 : * Clos Vougeot 2003 - domaine Meo Camuzet

Sur ce vin, c'est l'inverse du précédent. L'aération lui a beaucoup apporté. Cela reste cependant très inférieur à ce qu'on en attendait. Élevage marqué, grillé, myrtille. Peu expressif puis plus intéressant. Bouche dense, crémeuse, qui se livre progressivement mais marquée par une certaine chaleur et les arômes de fruits cuits qui vont avec. Bien-

Décevant : 1 Pas décevant : 1 Défaut de bouteille : 0

Rouge n°3 : * Echezeaux 2003 - Antonin Rodet

Aussi coloré que le Clos Vougeot de Meo, peut être encore plus boisé avec des notes d'encens, de liqueur de café et de caramel. Bouche asséchante et qui manque d'harmonie et de finesse. Quel avenir pour ce type de vin ? Moyen-

Décevant : 2 Pas décevant : 1 Défaut de bouteille : 0

Rouge n°4 : * Clos Vougeot 2003 - Thibault Liger Belair

Amenée par mes soins. Très fumé, chocolat, cacao amer. Le nez est plus aimable que la série précédente mais la bouche reste bien stricte et asséchante et finit légèrement amère. Moi qui suis un défenseur du millésime 2003, je viens de me prendre 3 baffes d'affilée... Bien.

Décevant : 2 Pas décevant : 2 Défaut de bouteille : 0

Rouge n° 5 : * Chapelle Chambertin 1999 - domaine Rossignol Trapet

La guigne ! Le vin est affecté par une note de serpillière qui rend sa dégustation impossible. Dommage car le jus semblait de qualité et - enfin - harmonieux.

Décevant : 2 Pas décevant : 2 Défaut de bouteille : 1

Rouge n°6 : * Clos Vougeot 1996 - chateau de la Tour

Acide, étriqué, imbuvable. Un problème de bouteille sans doute...

Décevant : 2 Pas décevant : 2 Défaut de bouteille : 2

* Charmes Chambertin 1998 - domaine Dugat Py

Dans le contexte de la soirée, c'est un OVNI. Harmonieux, il exhale la mine de crayon et le chocolat. Enfin un beau nez ET une belle bouche. Celle ci est souple, les tanins sont patinés et la fin de bouche est douce et complexe. Le style Dugat Py a ici bien fonctionné et nous a offert beaucoup de plaisir. Excellent.

Décevant : 2 Pas décevant :3 Défaut de bouteille : 2

J'interprète ?

Michel

PS : je me contrefiche d'avoir le dernier mot mais il m'importe de m'en tenir aux faits.

Michel
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13 Juil 2009 23:22 #210

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