En bourgogne, seul le raisin est pressé... Le consommateur l'est aussi. Je commence à avoir l'impression d'être pris pour un con! (Non, non, vous verrez, l'expression est choisie).

Depuis le fameux millésime 2005 à l'exception de très rares domaines (Roumier par exemple), les prix montent, montent, montent alors que la qualité des millésimes ne monte pas vraiment. Que ce soit en allocation ou dans les bonnes caves, les prix explosent chez les grands ou au pire ils augmentent. Même sur les entrées de gamme, il suffit de prendre ses bons de commande et constater qu'un Gevrey Chambertin de Mortet ou de Perrot grimpe, même chose pour Mugnier, Bizot, j'en passe et peut-être des meilleurs. Et pour être poli, je ne parle pas de ceux qui pètent un cable!...qui proposent des prix allocataires "avantageux" et qu'on retrouve quelques mois après au même prix au Cavon De Bacchus, caviste de NSG. Ou encore d'autres qui limitent leur meilleure cuvée au coffret "de luxe" et qu'on trouve sans problème chez les bons cavistes. Terminé pour moi ceux-là.

Alors dans ces conditions, je vais en tirer certaines conséquences. Si je fais ce post, c'est que après avoir téléphoné chez un domaine connu de Marsannay, la dame que j'ai eue au téléphone s'affolait de ne pas vendre ses 2007 et toute la gamme m'était présentée. Malgré des prix raisonnables, ceux-ci étaient encore en hausse.

Quelles sont vos impressions en la matière? Je ne veux pas généraliser, mais l'effet semble quand même assez massif. On va me parler de qualité supérieure, de rendement moindre. En rouge, je n'attends pas monts et merveilles de 2007 et bientôt de 2008.

Le marché va-t-il suivre? Pas sûr. Un petit exemple que je trouve symptomatique: je constate que Clos de Tart 2006 vendu 190 euros au domaine a beaucoup de mal à se vendre à ce prix sur certains sites aux enchères.

Excusez ce mail destructruré qui est dû à un état d'énervement avancé! Je ne comprends pas du tout cette politique tarifaire et je ne la trouve pas adaptée.

Si ça continue faudra que ça cesse!

L'énorme avantage de la Bourgogne par rapport à beaucoup de domaines bordelais, c'est qu'ils n'ont pas des centaines de milliers de bouteilles à vendre d'un seul cru. A moins que 90% des clients réagissent comme toi, ils trouveront toujours quelqu'un pour les acheter. Pour en revenir à un exemple récent : quand tu vois qu'il y a des personnes prêtes à mettre plus de 100€ dans un Meursault Villages, tu as toutes les chances de t'inquiéter

En dehors de la spéculation sur un certain JFCD, je ne connais pas de caviste ou de viticulteur qui présentent un Meursault Village à 100 euros sauf le domaine d'Auvenay.

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord sur ces prix qui ne cessent de s'envoler.
Pour moi, malgré des vins de grande qualité dans l'absolu, la Bourgogne est la région où les vins ont le plus mauvais rapport qualité/prix...

Cordialement.

Stéphane

Oui mais excusez moi d'intervenir en tant que viticulteur et je n’intervient pas pour ma paroisse loin de la mais a chaque fois que vous parlez « Bourgogne », pour vous les consommateurs et je dirais même très grands amateurs; vous ressortez le nom des domaines qui ont une notoriété qui n'ai plus a faire et qui ont une clientèle assuré. Ils peuvent donc se permettre d'avoir des prix assez élevé car comme le disait un autre intervenant ils ont un fichier client qui leur permettent d'augmenter leur prix tout en sachant que leur vin sera vendu. De plus ils marchent souvent par allocation et refusent souvent des nouveaux clients par manque de vin. Si certains clients s’en vont, ils n’ont aucun mal de trouver un remplaçant à ce dernier.

c'est clair que les domaines cités ci-dessus font de l'excellent vin (j’espère arriver a leur niveau un jour)mais y a des domaines moins connu qui font un vin pas mal voir aussi bon peut-être a prix abordable mais qui ont pas tant de notoriété

Je suis assez d'accord sur le rapport qualité prix de la région qui est assez mauvaise. Cependant il suffit de ne pas aller dans les grandes maisons et fouiller un peu pour trouver un meilleur rapport qualité prix. Pour ma part, je n'achete quasi rien dans cette région, je n'y trouve que très rarement mon compte; pareil dans le bordelais. Par contre je m'éclate dans le sud et dans le rhône (même septentrional). Quand on voit les prix des cornas de V Paris, par exemple .....

là ou voulait en venir didier tient en une expression "respect du client"
ce n'est pas un vain mot, malheureusement
j'en discutais encore avec "mon" caviste ce matin qui me faisait voir les différences totalement ahurissantes de prix entre 2004,2005 et 2006 pas de différences entre 2005 et 2006 (parfois même plus cher pour le second) mais la différence entre 2004 et 2005 est frappante, variant parfois du simple au double/triple
mais vous noterez que chaque fois que ça augmente beaucoup, on ne redescend jamais au même niveau qu'avant et de loin
si même en bourgogne on en vient au "t'es pas content, on s'en fout y'a du monde qui attend", j'en connais des amoureux de cette région qui vont pleurer (à juste titre) d'ailleurs pour moi didier, c'est un appel au secours et un coup de gueule
vincent,
c'est un peu le même problème qu'en bordelais, quand on parle de prix qui deviennent fous, ça devient une globalité alors que très peu sont concernés, les 98% de sages ne doivent en aucun cas se sentir visés et tu n'as pas à t'excuser !

Je pense que sur 2007, les soi-disants grands noms vont avoir des surprises!

Même mon caviste a renoncé à rentrer des grands domaines depuis 2006, sous prétexte que l'augmentation était constante depuis 2005.

Certains annoncent des retours du marché américain, y compris chez les grands.

J'ai eu cette conversation avec un de mes viticulteurs préférés qui ne souhaitaient pas rendre public notre échange: disons que son village était passé de 32.20 en 2004 à 45 euros en 2007.

Moi, en tous cas, je vais rester chez les raisonnables et les sérieux: il y en a, il en reste heureusement, ils sont plus présents sur les blancs que sur les rouges.

Oui, Fred, je suis assez désespéré par le marché, parce que tu te dis qu'un clos de la maréchale à 58 euros de Mugnier, tu vas pas t'en ouvrir une toutes les semaines.

Comme j'ai déjà dit, quand tu tutoies les étoiles, tu finis par gueuler quand on t'envoie sur la lune.

Au moins, ça me donne encore plus de raisons de sortir de ma région de prédilection, parfois surfaite.

""J'ai eu cette conversation avec un de mes viticulteurs préférés qui ne souhaitaient pas rendre public notre échange: disons que son village était passé de 32.20 en 2004 à 45 euros en 2007. ""

A ce prix , tu trouves encore de belles choses chez des producteurs sérieux . ....Mugneret-Gibourg par exemple .

Didier c'est l'occaz d'aller sur Sancerre !!! X(

Attention compare se qui est comparable. Le clos de la maréchale est un monopole

amadeusmaldoror écrivait:

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> Depuis le fameux millésime 2005 à l'exception de
> très rares domaines (Roumier par exemple), les
> prix montent, montent, montent alors que la
> qualité des millésimes ne monte pas vraiment.

Sauf erreur de ma part Roumier a continué à augmenter sur 2007.

A+
Frank

frank,

Je crois qu'il y avait eu une baisse en 2006 par rapport en 2005 sur Roumier. Mais je peux aussi me tromper.

L'essentiel n'est pas là. L'essentiel à mon sens, c'est cette montée des prix, montée conséquente en tant de crise sur des millésimes largement inférieurs par rapport à 2005.

Encore une fois, ce n'est pas une démarche unanime, mais ce me semble pour le moins une démarche très générale.

Je ne pense pas que les augmentations de prix soient déterminées entièrement par des situations de monopole. Ce serait trop beau.

Bonjour

La Bourgogne en raison de la notoriété importante de certains crus (livrés dans des volumes cultivés à Lilliput) suscite bien des controverses et des phantasmes. Simplement il convient de dire que ces vins spéculatifs ne représentent qu'une goutte dans l'océan des vins français. On peut dénicher d'excellents vins à des prix raisonnables et en rapport avec la qualité dans le verre.Méfions-nous des généralisations abusives et en fin de compte le client a parfaitement le droit (le devoir?) de refuser cette réelle spirale ascensionnelle.
Cependant quelques très bons vignerons augmentent peu ou pas leurs tarifs (Raveneau d'une stabilité qui lui fait honneur et bien d'autres)

Les tarifs s'envolent surtout sur les rouges de la côte de Nuit (Gevrey, Vosne, Chambolle, NSG, Morey...)

C'est hélas la rançon de la gloire ..........et le mauvais exemple bordelais !

Et puis tous ces Bordeauphiles qui se mettent au Bourgogne n'arrangent rien

Le souci est que le jours où la côte de nuits est en crise, bien d' autres vignobles auront du mal.Donc certains viticulteurs n' hésitent pas à pratiquer des tarifs très élevés suite à ça. À ce jours, il y a environ 3 millions de personnes qui travaillent dans le milieu viticole donc certains viticulteurs pensent qu' il risque rien même en periode crise.

Parler de la "Bourgogne" est trompeur, le marché du vin en Bourgogne est multiple et hétérogène. En effet, comment comparer un domaine phare exploitant des appellations prestigieuses et un domaine resté dans l'ombre qui ne possède que des AOC régionales ou des villages (genres Chorey, Fixin...peu recherchées ).

La qualité se paye, les grands-crus ne représente que 1% du total vinifié en Bourgogne. Dès lors, il est facile de comprendre que quelque soit la conjoncture, la demande sera toutjours très largement supérieure à l'offre. Soit on s'accomode de cette réalité, soit on cherche ailleurs....

La sélection par l'argent, car en fait c'est de celà dont il s'agit, n'est pas propre au monde du vin !

vintage écrivait:

---

> Parler de la "Bourgogne" est trompeur, le marché
> du vin en Bourgogne est multiple et hétérogène. En
> effet, comment comparer un domaine phare
> exploitant des appellations prestigieuses et un
> domaine resté dans l'ombre qui ne possède que des
> AOC régionales ou des villages (genres Chorey,
> Fixin...peu recherchées ).
>
> La qualité se paye, les grands-crus ne représente
> que 1% du total vinifié en Bourgogne. Dès lors, il
> est facile de comprendre que quelque soit la
> conjoncture, la demande sera toutjours très
> largement supérieure à l'offre. Soit on s'accomode
> de cette réalité, soit on cherche ailleurs....
>
> La sélection par l'argent, car en fait c'est de
> celà dont il s'agit, n'est pas propre au monde du
> vin !

2%

On ne parle pas de la même chose; je peux comprendre des augmentations sur les grands crus; mais là, cela touche toute la gamme!

Le prix d'un Chambertin, d'un Musigny, d'un Echezeaux, je ne le discute pas. Je connais plus ou moins la surface des parcelles. Ok pour le Montrachet.

J'ai l'impression parfois que certains acheteurs sont atteints du syndrome de Stockholm: on justifie des augmentations de prix qu'on subit sur des arguments qu'on pourra toujours utiliser de toute façon, donc qui ne justifient pas la situation présente.

Rien ne semble justifier une augmentation de 2005 à 2006 et de 2006 à 2007 surtout en temps de récession économique.

Je fais ce constat avec lassitude et énervement, si d'autres trouvent ces augmentations justifiées, j'aimerais juste qu'ils m'expliquent un peu8-)

J'ai l'impression parfois que certains acheteurs sont atteints du syndrome de Stockholm: on justifie des augmentations de prix qu'on subit sur des arguments qu'on pourra toujours utiliser de toute façon, donc qui ne justifient pas la situation présente

Dire qu'il suffirait que ces c... là n'achètent pas pour que ça ne se vende pas !!!! (Coluche )

On ne justifie rien du tout , mais si tu as une solution on est preneur

Tant qu'ils le pourront , les producteurs masqueront la crise en maintenant les prix ou même en les augmentant,
Ceux qui peuvent font le dos rond en attendant des jours meilleurs . Avec ceci de particulier dans le monde vin ( par rapport à d'autres produits ) c'est que le stock ne se dévalue pas la plupart du temps!

non mais tant que la "crise" sera finie, zallez morfler niveau prix les gâ

RaymondM écrivait:

>
> Et puis tous ces Bordeauphiles qui se mettent au
> Bourgogne n'arrangent rien

C'en est même impressionant comme revirement de situation pour quelques clients avec qui j'entretiens une trés bonne relation :

C'est vrai, Bernard.

C'est mon cas
Je n'achète plus aucun Bordeaux depuis 2005 alors que ma cave, 10 ans plus tôt, en comptait 80%.
Après une période presque exclusivement consacrée aux Rhône, devenus majoritaires au sous-sol, j'achète Rhône et Bourgogne. Mon Premier achat "important" en rouge 2007 est constitué de cuvées de Bruno Clair.
Effectivement, Bonnes Mares, par exemple, a bien augmenté...
Cette dérive, je la dois à des amis "bien intentionnés" ( mon porte-feuille se pose la question ) qui ont mis de grands Bourgogne dans mes dégustations de Côte-Rôtie

Bien cordialement,
Thierry

Pour tout dire moi aussi, depuis 2005 j'achete que du Rhone et Bourgogne, les Bordeux c'est finit.......

Thierry,
En 2007-2008 en Bourgogne goute David Duband, Arlaud at Lignier-Michelot a mon avis tu va aimer;)

Carlos

Thierry, bien inspiré pour B. Clair: sur 2007 j'ai pris Bonnes Mares (fabuleux de densité), ,Clos de Bèze, Clos Saint Jacques, et je dirais presque surtout: son Savigny Dominode absolument monumental.

oui mais si sa continu les bourgognes sa va être fini aussi. lol

Les Bonnes Mares 2007 sont véritablement le 1er millésime que B. Clair a maîtrisé de bout en bout. En comparaison, les 2006 ont un déficit de chair, ce que reconnaît volontiers B. Clair (les vignes n'ont pas été travaillées par le domaine).

Lors de la dégustation des 2007, j'ai préféré le Clos Saint Jacques au Bonnes Mares, bien que moins puissant, le Clos possède une distinction, un charme inconnu du Bonnes Mares.

Personnellement, mis à part le Clos de Bèze, le Clos Saint Jacques est souvent le meilleur vin du domaine.

A ce sujet, une petite guéguerre toute amicale oppose B. Clair à son régisseur concernant la primauté entre les Cazetiers ou le Saint Jacques.

Carlos,

Merci pour les conseils

Franck, Vintage,

Merci pour vos informations.
J'ai pris en plus Petite-Chapelle, très bien notée par les critiques anglo-saxons.
La primauté entre les Cazetiers ou le Saint Jacques, si on s'en tient aux prix, c'est clair

Bien cordialement,
Thierry

Oui je comprend ton amertume et ta colère, moi même j'aimerais aussi que les pris baisse un peu mais c'est kom ça. Certain domaine ce f..... un peu de notre g.....
la roue tournera peut être un jour mais je ne coris pas