Contexte

Domaine Alice et Olivier De Moor Chablis Bel Air & Clardy 2012
Bouquet réservé sur les fruits blancs et les herbes aromatiques avec des notes de craie et, curieusement, de noix fraîche sans que l’on décèle la moindre trace d’oxydation. C’est plutôt fin mais relativement ténu. La bouche est ferme, droite et assez concentrée. Le fruit est discret mais la matière se montre bien équilibrée. Le vin est bien en place mais sans accroche particulière. Jolie longueur finale, cependant, tempérant un peu une impression globale de neutralité.

Pierre

 Domaine Alice et Olivier de Moor, Chablis, L'humeur du temps, 2021

Le nez est sur le citron, un peu de poire, des fleurs blanches, de l'aubépine. Il y a un côté que je n'arrive pas à définir qui fait vin nature propre, la dernière fois que je l'ai rencontré est sur un vin du domaine ça boit libre.
La bouche est tendue avec beaucoup d'agrumes. C'est assez long et assez bien fait mais en l'état c'est simple et vraiment sur la tension. C'est sûrement trop jeune mais je n'ai pas eu l'étincelle quand même. 

Domaine Alice et Olivier de Moor, Chablis, Bel-Air et Clardy 2020

Nez typé nature propre, frais, avec de la poire, des agrumes légèrement sucrés, un coté salin,
Bouche avec une attaque ronde, sur un fruit mûr et gourmand, avec un fond tendu, traçant, et une belle allonge saline, des amers un peu trainant à l'ouverture,
C'est très bon mais difficile de retrouver le chardonnay ou une origine chablisienne (comme souvent avec le nature, cf le commentaire de Charles quelques messages plus haut)
A noter que le lendemain, les agrumes se renforcent avec apparition d'une petite note iodée, les amers se polissent, le vin s'allonge, le profil du vin devient plus Chablis!

Très bien dans le style

  

La question peut se poser autrement.
Est ce que les marqueurs habituels du chardonnay (issu de rendements plus élevés notamment) devraient être la norme ?
Finalement, c'est peut être le domaine de Moor qui trace la norme chablisienne. C'est ce que je pense en tout cas.

Tout à fait oui, en tout cas c'est très bon, et je veux bien boire du Chablis comme ça tous les jours 

Moi je ne sais pas dire si le "vrai" goût chablisien, c'est celui de Droin ou de De Moor, mais j'aime beaucoup les 2 dans des styles effectivement bien différents.
Après, de savoir que l'un vendange à la machine et que l'autre a des rendements très bas m'importe finalement assez peu du moment qu'il y a du plaisir dans le verre.
Ce serait intéressant d'avoir la vision des vignerons qui auraient d'ailleurs sans doute chacun leur avis circonstancié sur le sujet. 

On pourrait ouvrir un sujet sur la définition de l'archétype du vin de Chablis.

Pour moi, il "doit" être :

* tendu,
* sans notes boisées
* marqué par des arômes plus minéraux que végétaux (du caillou plus que du fruit)
* plus austère que rond

Végétal et fruit, ça n'est pas la même chose.
en l'occurrence, avoir du fruit, ce devrait être la base de n'importe quel vin, blanc ou rouge, car chose étonnante, c'est bien un fruit qui permet le vin (contrairement à bien d'autres alcools)
Les chablis qui ne dévoilent que du minéral et du végétal, perso au delà de ne pas aimer cela, ça sent les gros rendements et le pas mûr.

mgtusi écrit:

On pourrait ouvrir un sujet sur la définition de l'archétype du vin de Chablis.

Pour moi, il "doit" être :

* tendu,
* sans notes boisées
* marqué par des arômes plus minéraux que végétaux (du caillou plus que du fruit)
* plus austère que rond

Tu seras ravi avec les Petit-Chablis et Chablis de Droin sur ce millésime , il y a quand meme du fruit, citron très tendu .

on peut aussi lancer le débat de manière plus large (mais à déporter sur un autre fil je pense) : est ce que le soufre permet l'expression de la typicité du terroir et du cépage ou bien est ce que la vinif sans soufre induit des aromatiques qui cachent le reste ? on confond souvent chenin et chardo nature par exemple, et quand on met le nez dessus on dit d'abord c'est un nature (meme si sans défaut apparent) avant de trouver le cépage et encore plus l'appellation. 

enzo daviolo écrit:

Végétal et fruit, ça n'est pas la même chose.
en l'occurrence, avoir du fruit, ce devrait être la base de n'importe quel vin, blanc ou rouge, car chose étonnante, c'est bien un fruit qui permet le vin (contrairement à bien d'autres alcools)
Les chablis qui ne dévoilent que du minéral et du végétal, perso au delà de ne pas aimer cela, ça sent les gros rendements et le pas mûr.

Il se trouve que les fruits sont des végétaux, c'était le sens de mon propos.

De plus j'ai nuancé avec "plus minéral que végétal" mais ça a du t'échapper...

Garfield écrit:

on peut aussi lancer le débat de manière plus large (mais à déporter sur un autre fil je pense) : est ce que le soufre permet l'expression de la typicité du terroir et du cépage ou bien est ce que la vinif sans soufre induit des aromatiques qui cachent le reste ? on confond souvent chenin et chardo nature par exemple, et quand on met le nez dessus on dit d'abord c'est un nature (meme si sans défaut apparent) avant de trouver le cépage et encore plus l'appellation. 
 

Nature ou pas, la dégustation à l'aveugle doit nous rendre plus humble.
Combien de fois doute-on devant un blanc ou un rouge pour trouver sa provenance et son cépage ? Moi, je me plante quasi tout le temps. Et donc, si on ne trouve pas de typicité à un vin (nature ou pas), c'est plutôt avant tout notre faute avant d'être celle du vin je crois....

Je ne connais pas bien De Moor mais là dernière fois que j'en ai bu, il y avait une spécificité qui m'a fortement rappelé un vin de chasselas du domaine ça boit libre bu pas longtemps avant. Du coup mon raisonnement est dire que la façon de faire que je qualifie de "nature propre " marque les vins indépendamment  du terroir. C'est un peu comme quand à l'aveugle je sens une belle réduction sur le grillé et que je dis Bourgogne .

Bonjour à toutes et à tous
Je rebondis sur les propos de Denis et de quelques autres concernant les vins de ce domaine. Je ne suis pas si sûr que Alice et Olivier De Moor se revendiquent "nature". En revanche il me semble qu'ils sont probablement à l'origine d'une nouvelle "esthétique" de vins qui rompt assez nettement avec ce à quoi nous étions habitués à Chablis. Pour le dire vite les amateurs attendent ou attendaient peu ou prou ce que Michel décrit dans sa dernière intervention. Les vins de ce domaine ne se présentent pas stricto sensu de cette même manière avec des bouches plus denses (la question des rendements évidemment se pose mais également il me semble aussi la filtration qui souvent quand elle est serrée dépouille les vins à mon sens) une impression (et pas que!) de richesse qui peut déconcerter. Le fruit est présent et parfois éclatant et il y a une gourmandise qui est prolongée par une acidité mûre mais qui n'apparait pas dès l'abord. Personnellement je suis comme Arnould je me régale chez plusieurs vignerons dans ce secteur ne faisant pas tous les mêmes vins même si je dois avouer un faible de plus en plus net pour l'esthétique De Moor, Pico ou Vin de deux par exemple (ces derniers aux vins malheureusement trop rares)

mgtusi écrit:

enzo daviolo écrit:

Végétal et fruit, ça n'est pas la même chose.
en l'occurrence, avoir du fruit, ce devrait être la base de n'importe quel vin, blanc ou rouge, car chose étonnante, c'est bien un fruit qui permet le vin (contrairement à bien d'autres alcools)
Les chablis qui ne dévoilent que du minéral et du végétal, perso au delà de ne pas aimer cela, ça sent les gros rendements et le pas mûr.

Il se trouve que les fruits sont des végétaux, c'était le sens de mon propos.

De plus j'ai nuancé avec "plus minéral que végétal" mais ça a du t'échapper...

on est sur la passion du vin et comme tu parles d’arômes, bah dans ce domaine non, le fruit n'est pas du végétal et tu le sais très bien.
le "plus" ne change rien à mon propos.

Je ne parlais évidemment pas de notes végétales (verdeur, pas mûr, ...) mais bien d'une aromatique type végétal (fruit, fleur) par opposition aux aromes type minéral.

Michel, 
tu sais bien que "végétal",  dans le vin, c'est herbes, poivron , buis,épinards ou asperges, etc mais pas fruit.

jlj

Evidemment mais je voulais simplement faire le distingo entre les arômes fruits-fleurs et les arômes minéraux mais apparemment ça dérange...Alors tant pis !

Hello Don Miguel, il faut être précis pour avoir un langage commun! On sait bien que tu es un défenseur invétéré du glorieux millésime 2004, on peut en tirer bien des conclusions hâtives sur la notion "floue" de végétal
Bonne journée

Je vous remets mon post :

* tendu,
* sans notes boisées
* marqué par des arômes plus minéraux que végétaux (du caillou plus que du fruit)
* plus austère que rond

Penser que par arômes végétaux j'entends petit pois, poivrons, ... ça s'apparente à de la mauvaise foi.

mgtusi écrit:

Je ne parlais évidemment pas de notes végétales (verdeur, pas mûr, ...) mais bien d'une aromatique type végétal (fruit, fleur) par opposition aux aromes type minéral.

ok c'est mieux de préciser en effet car les fleurs c'est du floral, bien différent du végétal (en matière de dégustation bien sûr)

"marqué par des arômes plus minéraux que végétaux (du caillou plus que du fruit)
Penser que par arômes végétaux j'entends petit pois, poivrons, ... ça s'apparente à de la mauvaise foi."

j'ai beau relire, je lis bien l'association "plus minéraux" = du caillou (ok) "que végétaux" = plus que du fruit (problème).
d'où mon rebond. Aucune mauvaise fois là dedans.

Et donc je recherche les vins à problème ? 

Le contexte, toujours le contexte.

mgtusi écrit:

Et donc je recherche les vins à problème ? 

Le contexte, toujours le contexte.

non t'as des gouts de chiotte mais c'est pas grave 
(mode provoc on)

Toi, tu as revu Crocodile Dundee !

Bourgogne Aligoté, 2019, Domaine Alice et Olivier de Moor

bouteille ouverte direct, en sortie de frigidaire.

Le nez est expressif, crayeux, frais. La bouche est superbe, le vin est plein et traçant. Une belle acidité emporte cette matière crayeuse et sallivante aux belles notes d'agrumes.

Un superbe aligoté, le plus beau bu à ce jour.

A savoir qu'à J+1 le vin était plat et oxydé. 
De toute façon c'est tellement bon,  autant le finir d'une traite ! 

 

je l'ai bu ce vin, il y a deux semaines, je l'ai trouvé très bien dans son rôle d'apéro, un joli vin sans prise de tête. 

par contre le rapport q/p commence a être compliqué même chez un caviste correct. 

Domaine Alice et Olivier de Moor, Vendengeur Masqué, Caravan VdF 2017
Nez appétant sur le foin, la brioche fraiche, le beurre frais, qui évoluera vers les fleurs blanches. Bouche très chouette: belle vivacité en équilibre entre richesse et tension, notes de zeste d'agrumes.Un vin de plaisir, parfait pour l'apéro. Ce n'est ni très complexe ni très long, mais je boirais bien ça plus souvent. L'assemblage à beau être baroque, c'est bien un vin de de Moor...Top dans son genre.

 Domaine Alice et Olivier de Moor - Aligoté Plantation 1902 2014
Nez de bonne intensité, assez net avec un peu d'évolution sur la noisette, quelques fruits jaunes. Il y a surtout du citron, notes de beurre. C'est assez ample et assez expressif, mais manque un peu de nuances. Quelques notes de verveine apparaissent à l'aération.
La bouche est par contre beaucoup plus intéressante. Moyennement puissant, tendue, mais l'acidité est enrobée. Très léger gras qui donne une texture crémeuse. Belle intensité du fruit en milieu de bouche sur le citron et les fruits jaunes avec un peu de beurre, noisette. Le vin a une très bonne allonge grâce à une très bonne concentration. Belle sensation saline en finale. Cela finit frais et net.
Très bien -. Un vin de bouche plus que de nez.

  Domaine Alice et Olivier de Moor - Chablis - Coteau de rosette 2015

Bonjour à toutes et à tous, dimanche midi, lendemain de soirée musicale à la maison, ce magnifique magnum de ce domaine qui signe des vins désormais enthousiasmants quasiment à chaque fois.
La robe est d'un beau doré encore bien brillant. le nez est immédiatement séducteur, enchanteur même, sur les fruits jaunes et les écorces d'agrumes.

La bouche emporte immédiatement l'adhésion de tout le monde avec une volume et une tonicité réjouissantes sans aucune marque flagrante du millésime! Je m'attendais à un vin un poil plus pataud, que nenni c'est délicieux et frais et ça mettrait dans l'embarras des crus nettement plus huppés. Bravo, vraiment, et merci! Beau cadeau
 

Je confirme, pour avoir eu la chance d'en profiter, que c'était une très belle bouteille. Un vin idéalement à maturité.
Qui d'autre peut produire du chardonnay comme ça à Chablis ? J'ai ma petite idée mais ils ne sont pas nombreux...
Merci Rachid