et dire qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ca ne se vende plus.... on a rien inventé depuis Coluche.... les prix élévés ce sont les prix du marché! si ca se vend à ces prix c'est qu'il y a des acheteurs.... sinon ca baisserait.... pas grand chose de plus à dire hélas...

Remil, Jérôme dans le fond vous dites la même chose...
Prévoir un système un peu sophistiqué pour des valeurs de bouteilles très élevées et éviter la contrefaçon ou la revente d'allocation a du sens.
Le mettre dans des cuvées premier prix enlèverai effectivement "l'avantage comparatif" du vigneron qui peut vendre "moins cher" et serait peut être contre productif.
Malheureusement tant qu'il y aura des acheteurs face aux prix actuels des villages/PC ou GC, ceux ci ne baisseront pas.
C'est pareil partout et à fortiori dans des domaines d'amateurs/collectionneurs.
C'est ce qu'il se passe aussi dans d'autres domaines / d'autres régions et d'autres posts le signalent: j'ai encore ma facture de cave-privée de 2011 avec le Gonon 2009 à 18€... Le produit est valorisé à la hauteur du travail effectué et de la qualité perçue.
Le prix s'arrêtera de monter que lorsque la demande baissera c'est mécanique.
Montcalmès par exemple n'a plus autant le vent en poupe (en tout cas c'est mon sentiment), il y a du stock un peu partout et ça brade même parfois chez les cavistes alors que pendant un temps c'était soit disant impossible d'en trouver...
Mais en amateur trentenaire j'ai le même problème de budget...
Laurent

On entend souvent que le prix des vins de côte de Nuits devient hors budget.
Il faut préciser que c'est pour les gens qui ont un budget or il existe tout de même beaucoup de monde pour qui le prix n'est pas un problème.
C'est même au contraire un atout car plus le prix monte, moins les "vulgaires" amateurs de base ( achtung second degré, je me place dans cette catégorie) en achètent.

Il suffit de lire ça:
"Depuis l'an 2 000, Johnny Depp a aussi acheté un yacht pour 18 millions de dollars, pas moins de 45 voitures de luxe, et débourse encore 700 000 dollars par mois pour du bon vin, des déplacements en avion privé et un personnel de 40 personnes"

C'est ici: www.midilibre.fr/201...

Je ne comprends pas tous ces discours sur ce qu'il faudrait mettre en place pour limiter le phénomène des prix élevés en Bourgogne alors que les mêmes expliquent à longueur de post qu'on fait aussi bien ailleurs pour 10/20/30 fois moins cher, que des vignerons du coin sont des tricheurs malhonnêtes, etc.

La seule chose à faire comme le dit Bertrand c'est de ne pas acheter si cela ne convient pas ! On parle de vin, loin d'être un produit de première nécessité, pas de l'accès à l'eau potable!

Marc

Ehbéoui mon bon monsieur, le cognac ne leur suffit plus à ces flambeurs! Ils sautent sur la Bourgogne comme la vérole sur le bas-clergé breton.

un système pour éviter la revente d'allocation a du sens.

Du sens pour les amateurs qui veulent boire leurs bt, certes !

Du sens pour les Domaines ? On peut se poser la question.
Devant le prix stratosphérique d'un GC, une dame imaginaire à son mari:
" tu es malade une bt à xxx € , c'est ridicule! "
Lui " mais chérie, le caviste du coin de la rue la vend au double du prix"

... et ainsi vogua le navire jusqu'au jour où ...

Les acheteurs en primeurs de 1ers GCC 2009 et 2010 en savent qqchse, suivre la masse bêlante n'a jamais été une bonne idée.

Pour en revenir sur le côté prophétique du texte de Didier relayé par Claude, pour l'instant, lorsque je me promène en Bourgogne, je ne ressens pas la main mise des grands méchants groupes avides de profits. Les vignerons sont encore bien là, n'ont pas changé leurs habitudes de vie (du moins apparemment) et continuent pour la grande majorité à recevoir les amateurs même quand ils n'ont plus rien à vendre. De nombreux témoignages de LPViens le prouvent.

Personnellement c'est ce que je ressens aussi !
Ce que je ressens aussi, c'est qu'il n y a rien qui puisse agacer autant un vigneron lorsque des dégustateurs déboulent chez lui, et ne veulent gouter que les GC ou les vins côtés. Voire qui n'achètent que ça.
Après ça, vous vous demandez pourquoi ils augmentent autant leurs prix sur ces vins.
Ça me rappel cette fois là ou j'étais avec un ami chez un caviste beaunois, une femme asiatique ouvre la porte; pas de bonjour, rien !
La question tombe alors qu'elle était simplement resté sur la pas de la porte " avez vous du Cécile Tremblay ? "
"Non, j'ai rien !"
Elle referme la porte et passe son chemin.
Tout est dit ...
Ce ne sont pas les acheteurs de bourgognes qui posent problème, ce sont ces gens là qui réagissent a la vue d'un nom et d'une étiquette prestigieuse, comme a la marque d'une voiture ou d'un parfum luxueux, sans même essayer de gouter autre chose. Ces gens là n'y connaissent rien en vin, on ne le dira jamais assez !

Assez d'accord avec Michel.
Les prix augmentent certes de façon générale dans la région. Certains Domaine effectivement pratiques des augmentation qui peuvent paraître assez scandaleuses. Sauf que pour ces cas là on parle de quoi ? 50/75 Domaines en Bourgogne ?
Je rappel qu'il y a environ 1500 Domaine et Maison en Bourgogne. Y'a pas de quoi trouver bon et "abordable" là dedans ?

Je viens ce matin de recevoir le tarif d'un très bon Domaine, connu du forum, sur Gevrey Chambertin, et bien j'étais moi même surpris que les prix n'aient pratiquement pas augmenté depuis le millésime 2012. Actuellement le millésime au tarif est 2014.

C'est vrai que les vignerons voient de tels comportement d'un mauvais oeil, d'autant plus qu'ils affichent souvent le même soin porté à l'élaboration de leurs vins quel que soit le niveau d'appellation. Même phénomène pour l'a-priori lié au millésime.

Marc,
Quand tu écris cela : Je ne comprends pas tous ces discours sur ce qu'il faudrait mettre en place pour limiter le phénomène des prix élevés en Bourgogne alors que les mêmes expliquent à longueur de post qu'on fait aussi bien ailleurs pour 10/20/30 fois moins cher, que des vignerons du coin sont des tricheurs malhonnêtes, etc.
tu pourrais aussi clairement me nommer, cela serait plus clair. En revanche, je ne peux admettre que tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens sur la malhonnêteté des vignerons. Je n'ai jamais dit non plus dans ce sujet qu'on fait aussi bien ailleurs : je n'ai personnellement pas d'exemples de pinots plus beaux qu'en Bourgogne. J'ai bien un exemple alsacien, mais je me garderai bien d'opposer un seul exemple à autant de crus exceptionnels.
Donc en fait ton soucis, c'est que je m'exprime. Soit. Faudra t'y habituer.
Toi, tu ne trouves pas qu'il faudrait limiter ce phénomène ? Dont acte.

FloLevBen écrit: Assez d'accord avec Michel.
Les prix augmentent certes de façon générale dans la région. Certains Domaine effectivement pratiques des augmentation qui peuvent paraître assez scandaleuses. Sauf que pour ces cas là on parle de quoi ? 50/75 Domaines en Bourgogne ?
.

Je pense que c'est plutôt moins de 30.

Bonjour;

Je crois comprendre qu'une des raisons avancée pour l'augmentation du prix du vin, est l'augmentation du prix du foncier.

J'aurais plutôt tendance à croire que la demande internationale est en forte hausse, et en conséquence, on observe l'augmentation du prix du vin, et en conséquence, l'augmentation du prix du foncier.


Édit : simplification du propos.

Moi je pense que l'augmentation vertigineuse des prix est due avant tout à la masse énorme de capitaux disponibles dans le monde .Tellement énorme qu'ils ne savent plus ou aller .
Des équipes de grosses têtes surdiplômées ont vite fait de les orienter vers les produits rares et dits de luxe .
Les grands terroirs de vins en font malheureusement (pour nous ) partie comme les oeuvres d'art ou les voitures de collections .
Et peu importe que ces "investisseurs " soient de véritables amoureux du vin ( il y en a ) ou qu'ils s'en fichent complètement le résultat est le même .
Ils pensent avant tout à échanger leurs liquidités contre des valeurs supposées moins volatiles actuellement que les obligations ou même les entreprises . .
Qu'importe de surpayer le double ou le triple de la valeur , le krach qui s'annonce se chargera de les rembourser

Jérôme Pérez écrit: Marc,
Quand tu écris cela : Je ne comprends pas tous ces discours sur ce qu'il faudrait mettre en place pour limiter le phénomène des prix élevés en Bourgogne alors que les mêmes expliquent à longueur de post qu'on fait aussi bien ailleurs pour 10/20/30 fois moins cher, que des vignerons du coin sont des tricheurs malhonnêtes, etc.
tu pourrais aussi clairement me nommer, cela serait plus clair. En revanche, je ne peux admettre que tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens sur la malhonnêteté des vignerons. Je n'ai jamais dit non plus dans ce sujet qu'on fait aussi bien ailleurs : je n'ai personnellement pas d'exemples de pinots plus beaux qu'en Bourgogne. J'ai bien un exemple alsacien, mais je me garderai bien d'opposer un seul exemple à autant de crus exceptionnels.
Donc en fait ton soucis, c'est que je m'exprime. Soit. Faudra t'y habituer.
Toi, tu ne trouves pas qu'il faudrait limiter ce phénomène ? Dont acte.

Jérôme tu n'es pas le seul, même si tu en parles le plus et c'est pourquoi je me suis permis d'englober. Tu avouerai que les propos que tu as tenu sur les rendements ne vont pas dans le sens d'une preuve d'honnêteté du producteur. Je ne me fais aucune illusion sur certaine pratique mais quand même. Il y a des vignerons très connus qui communiquent sur leurs vignes. Il suffit de voir la charge sur des vignes de chez Leroy ou Dugat-py pour voir que les rendement sont faibles. On pourra toujours dire qu'ils planquent les vignes à 16 raisins/pied mais dans ce cas on ne s'en sortira pas.

Tu sais bien que j'adore cette région et que je suis le premier à me désoler des pris mais je ne ferai pas rentrer de morale ou autre considération de C qui est juste/honnête ou pas dans le débat. Je veux garder ce côté irrationnel dans l'achat de vin.

Comme l'a dit Michel si on prospecte, la région offre encore beaucoup de bon plans. De mon côté le dernier est le Bourgogne 2010 d'Esmonin à 15€ que je n'échangerai contre aucun CDR du même tarif, qui sont censés être parmis les plus beaux RQP, tant il m'a plu !

C'est pour cela que je ne comprends pas ton positionnement qui consiste "à chercher des poux dans les cheveux" plutôt que de prospecter, de trouver autre chose. Hier j'ai appris que le Chevalier de Leflaive était à 450€ domaine, ce soir je suis tombé en admiration devant Clos Roman 14 de Th. Germain exactement 10 x moins cher. Je me fous de savoir si c'est mieux ou moins bien que le Chevalier, et je me fous de ne pas pouvoir/vouloir me payer le Chevalier et de la politique tarifaire de Leflaive.

Au plaisir d'en discuter autour d'un pinot maintenant que nous sommes quasi voisin !

Marc

Marc C écrit: ce soir je suis tombé en admiration devant Clos Roman 14 de Th. Germain

J'attends le CR avec impatience (même s'il est très bref) car les derniers en date l'avaient trouvé sur la retenue, du coup j'avais pas osé en ouvrir une bouteille.

Marc, tu as vraiment l'impression que je ne prospecte pas ?

Jérôme Pérez écrit: Marc, tu as vraiment l'impression que je ne prospecte pas ?

Si mais pourquoi ressasser toujours ce problème. Je prends un autre exemple qui me concerne plus Chablis! Plutôt que de cherche de ce devraient faire Raveneau et Dauvissat pour empêcher la spéculation, traquer les allocataires qui revendent etc., j'ai trouvé mon bonheur chez W. Fèvre, G. Picq, Louis Michel et Thomas Pico avec un stock maousse sur 2014 qui me plaît temps. Ce qui se passe avec les vins des "deux inaccessibles en seconde main", ne m'intéresse pas vraiment. Si j'ai une opportunité d'en boire ou d'en acheter, je ne ferai pas non plus mon difficile !

Marc

Plutôt que .... Raveneau et Dauvissat, j'ai trouvé mon bonheur chez W. Fèvre, G. Picq, Louis Michel

moi aussi chez Louis Michel

par contre pour les CdB, Chambertin, CSJ et Ruchottes de Rousseau, je cherche encore ... si vous avez des tuyaux merci

Marc,
on verra si tes choix seront toujours accessibles dans quelques années. J'ai peur qu'ils ne soient aspirés eux aussi ...
c'est pourquoi, je ressasse, comme tu le dis si gentiment.

Personnellement, je me demande en quoi mon discours te gêne tant.

Jérôme le discours ne me gêne pas mais je ne vois pas sur quoi il peut déboucher et il me semble disproportionné par rapport au sujet qui nous intéresse. Je ne me trompe pas en disant que tu es un défenseur des alternatives, des nouveaux terroirs etc. et donc j'ai du mal à comprendre pourquoi tu t'attaches tant à ce qui se passe en Bourgogne. La hausse généralisée constatée par tous sur le prix de certains vins "de vigneron", ne me semble quand même pas imputable à la seule Bourgogne, il y a autre chose (un effet de mode ?)

Pour le futur on verra bien, Louis Michel est déjà un domaine qui vend plus de 80% à l'export et pourtant cela reste accessible. Je ne pense pas que tous les domaines d'une région seront touchés pas une spéculation effrénée rien que sur le nom de l'AOP. Comme l'a dit Michel, les domaines vraiment spéculatifs ne sont pas si nombreux que ça. Pour certains autres on est dans l'effet d'aubaine, tant mieux pour eux, tant pis pour nous, on verra bien avec le temps si le vent reste aussi favorable. Je râle bien sûr à chaque augmentation, mais ce n'est que du vin!

Marc

claudius écrit:

Plutôt que .... Raveneau et Dauvissat, j'ai trouvé mon bonheur chez W. Fèvre, G. Picq, Louis Michel

moi aussi chez Louis Michel

par contre pour les CdB, Chambertin, CSJ et Ruchottes de Rousseau, je cherche encore ... si vous avez des tuyaux merci

Dans ce cas, il n'y a pas d'autres choix que de faire une concession sur le style Ceci dit Gevrey est encore un village où on peut trouver des grands crus de pinot à moins de 100€ (Vougeot et Corton sont les autres possibilités)

Marc

DaGau écrit: à quand un CR "j'ai communié à NSG, l'Eucharistie à Volnay"? [/i])

Peut-être le jour où un vigneron de ces région souffrira plus réellement de produire son vin pour une idée noble. Là peut-être qu'une communion pourra s'établir, et une eucharistie, sans que l'on puisse taxer cela d'un lointain lyrisme de salon. J'ai lu sur le fil de R. Chevillon que ce producteur préférait vendre aux américains, car c'était plus facile ou plus agréable pour lui (et avec, semble-t-il, la bénédiction craintive des commentateur LPViens). C'est avec ce genre de martyrs qu'il faudra communier ?

En fouinant je ne sais plus où (peut-être ici) l'histoire du Château Marquis d'Aligre, je crois avoir lu qu'à l'origine son propriétaire ne vendait pas son vin, mais le produisait pour lui-même. Rien ne sortait de ses caves. Une certaine idée de l'esprit aristocratique traditionnel (infamie du commerce) mais perverti, devenu cette autarcie recluse, parce que sans place, désuète et non fonctionnelle dans la société démocratique du temps. Néanmoins je retiendrais cette image, parce qu'elle est cette résurgence charmante (et suffisamment proche de notre époque pour nous toucher) de cette espèce de clandestinité que tout le monde cherche en secret, loin de la réclame, de la promotion et des transparences (pour ensuite, pourquoi pas, la partager).
D'une certaine manière, cette bouteille de marquis était aussi inaccessible pour tout un chacun que peut l'être aujourd'hui une Tâche d'un millésime somptuaire, sauf qu'aucune publicité n'en aurait appelé le désir au delà de ses terres. Et peut-être même que son côté "invendable" éteignait tout possible, donc tout désir même chez les locaux, tandis que les sommes astronomiques que fait marcher le commerce (ma bonne dame) tisseront toujours une toile assez captivante pour celui qui a l'audace d'y regarder. Bref, tout ça pour rappeler, dans un cas comme dans l'autre, que les attributs de la puissance seront toujours un obstacle entre les belles choses et ces pauvres mendiants de volupté que nous sommes. Autrefois, un simple privilège. Aujourd'hui l'argent.
Mais il faut bien admettre : savoir que, quelque part, le simple jardinier du château ou n'importe quel hôte de passage puisse être l'heureux élu d'une dégustation rare sera toujours plus réjouissant et poétique que de se dire qu'un gros biffeton aura suffi à la satisfaction de tel ventre de l'industrie ou de l'immobilier.,

C'est le Vincent et son Clos Rougeot qui va être ravi avec des raisonnements pareils.

Il faut quand même ne pas oublier que les importateurs anglais et américains sont ceux qui ont tenu la région dans les années 60 à 80, quand le vin ne se vendait pas aussi facilement qu'aujourd'hui.
Tous les vignerons, et pas que ceux de Bourgogne, vous expliqueront le travail effectué par les importateurs étrangers et le véritable défrichement produit par les plus célèbres d'entre eux (K. Lynch, B. Wasserman, N. Rosenthal, les équipes de Berry Bros etc etc).

La vente aux particuliers pour un domaine indépendant, structure souvent familiale et sans personnel commercial dédié, est terriblement chronophage.
Entre une visite de deux heures avec un client qui vous prend deux caisses et la même avec celui qui vous en achète plusieurs centaines, il est évident que le choix est vite fait.
Et cela vaut pour la réception au domaine comme pour la présence en salon.
Souvenir d'un temps où Virgile Lignier ou Stéphane Tissot présentaient leurs vins aux Salons des Vignerons Indépendants. Le succès mondial a rendu l'opération superflue.

La frustration de la complexité d'accéder à certains vins ne doit pas faire oublier que les domaines sont des entreprises et donc que la vision plus ou moins romantique que peut avoir l'amateur de la réalité vigneronne ne résiste pas longtemps à la réalité d'un quotidien professionnel spécifique dans son histoire mais pas si différent des autres dans ses exigences de résultat.

Comme le disait Charles Rousseau : "c'est pas les deux trois copains qui vont acheter 6 bouteilles qui vont faire tourner la baraque!"

Marc

Et encore, quand les visiteurs repartent avec deux caisses c'est super. Ça vaut la peine !
Dans bien des cas, pour avoir connu et vu, c'est souvent 2 ou 3 bouteilles.

ols écrit: Et encore, quand les visiteurs repartent avec deux caisses c'est super. Ça vaut la peine !
Dans bien des cas, pour avoir connu et vu, c'est souvent 2 ou 3 bouteilles.

C'est bien pourquoi je disais plus haut que ce ne sont pas les amateurs de sites comme LPV ou autres , aussi passionnés soient ils , qui font flamber les prix mais plutôt les professionnels du vin ..........et/ou du placement !

RaymondM écrit:

ols écrit: Et encore, quand les visiteurs repartent avec deux caisses c'est super. Ça vaut la peine !
Dans bien des cas, pour avoir connu et vu, c'est souvent 2 ou 3 bouteilles.

C'est bien pourquoi je disais plus haut que ce ne sont pas les amateurs de sites comme LPV ou autres , aussi passionnés soient ils , qui font flamber les prix mais plutôt les professionnels du vin ..........et/ou du placement !

Bonjour Raymond,
Les influenceurs (comme ils sont aujourd'hui appelés sur les réseaux sociaux par les marques qui sont prêts à les dédommager et cela est aujourd'hui, un véritable métier qui est fort bien rémunéré) existent de manière directes ou indirectes... Et on ne peut nier le rôle de LPV à ce sujet.
Peut-être pas avec les contributeurs directs, mais certainement et surement par les lectures faites par les visiteurs.

Eric

Bien sûr que les LPViens ont une influence sur les influenceurs Eric , ......mais une parmi tout ce qui sort ou s'écrit sur le vin .

Ces influenceurs conseillers professionnels ont eux une très grande importance sur les prix des vins et des vignobles .
Ils ont tout intérêt à voir monter les prix ...et leur commission en même temps . Ils se chargent de détecter les futures vedettes ( style Grande des Pères ou Clos Rougeard que j'ai vu proposé à 300€ ! )
Dans la chaine des professionnels tout le monde est gagnant le producteur, le revendeur, l'intermédiaire . Seul en fin de chaine le consommateur est perdant


Ca me fait penser aux agents des footballeurs actuels qui ne sont pas innocents dans la flambée ridicule du prix du moindre footballeur espoir .

Il ne s’agit pas de reprocher aux vignerons de manquer d’un certain panache, quand nous autres consommateurs sommes, pour la plupart, tout autant épiciers dans nos achats ou nos vies personnelles respectives. Mais il est bon de rappeler (et vous le faites très bien) pourquoi on n’aura pas le ridicule de parler d’eucharistie avec ce qui, pour vous citer, est avant tout un « produit d’entreprise ».
Quant au lieu commun de l’influence américaine dans les années 60-80 (une goutte d’eau dans l’histoire du vin français) j’avoue que cette espèce de plan Marshall du vignoble français n’attire chez moi aucune reconnaissance. Je choisis de rester parfaitement ingrat vis-à-vis de ces « bienfaiteurs», tout comme certains vignerons semblent opter pour l’ingratitude vis-à-vis de la terre et des traditions dont ils ont hérité, et qui à mon sens ne leur appartient pas en propre). Considérer que le vin est le produit de leur seul travail et que cela ne concerne personne d’autres, c’est une vision qui est à mon avis objectivement FAUSSE, si l'on a encore le sens des communautés humaines et de leur histoire.

Il faut quand même ne pas oublier que les importateurs anglais et américains sont ceux qui ont tenu la région dans les années 60 à 80, quand le vin ne se vendait pas aussi facilement qu'aujourd'hui.

Oui, quand il était moins cher donc. Merci ô bienfaiteurs d’être venus remettre un peu d’ordre dans cette monotonie française, trop discrète, trop peu dispendieuse, pour redonner à ce segment le soucis du rentable à l’anglo-saxonne, en l'ouvrant au monde. En quoi devrions-nous nous réjouir ?

Tous les vignerons, et pas que ceux de Bourgogne, vous expliqueront le travail effectué par les importateurs étrangers et le véritable défrichement produit par les plus célèbres d'entre eux (K. Lynch, B. Wasserman, N. Rosenthal, les équipes de Berry Bros etc etc).

Merci donc de nous rappeler qui a fait cette Bourgogne-là, et qui a intérêt qu’elle perdure et qu’on la défende, à défaut de la promouvoir, y compris sur les sites de passionnés. Mais a-t-on le droit de s’indigner de ce genre de défaites et espérer d’autres batailles (avec pourquoi pas des future victoires, osons rêver) sans être taxé de « Rougeot » ?

Il reste cela dit des vignerons bourguignons qui accueillent et vendent encore sans états d'âme à leur compatriotes (ouf!). Bizarrement, ils vendent moins cher ce qui est censé être plus chronophage... curieux... De piètres hommes d'affaire ! vivement qu'un "passionné américain" les déterre un à un de leur médiocrité de Rougeot, et les ouvre à l'avenir lumineux en y mettant le prix. Alors là ce sera tout à fait beau.