D'un strict point de vue extérieur qui survole cette conversation, vous paraissez, tous collectivement, un peu en train de brutaliser les drosophiles en plein vol ; vous savez : les fameux drosophiles suzukii qui gâtent les baies juste avant la vendange (remarque : c'est utile de les éradiquer ).

Mille excuses pour cette provocation inutile
Je ne recommencerai plus !

Jérôme Pérez écrit: parce que nous parlions bien dans ce sujet de la hausse des prix de certains producteurs recherchés par les amateurs , non ?

Non pas moi, au contraire je fustigeais la position élitiste et réducteur du texte de Didier posté par Claude.

Une partie de l'explication du problème bourguignon est dans ta réponse Michel. Aller à Monthélie, ce n'est pas pour payer 35 mais 20 ...
et ça ne dérange personne de payer 60 des Meursault voisins ...

Jérôme Pérez écrit: Une partie de l'explication du problème bourguignon est dans ta réponse Michel. Aller à Monthélie, ce n'est pas pour payer 35 mais 20 ...
et ça ne dérange personne de payer 60 des Meursault voisins ...

Ben si moi ça me dérange c'est pour cela que je vais à Monthelie, à Ladoix, à Rully mais certainement pas à Meursault.

Je vais quelque fois des exceptions mais mon prix moyen d'achat est inférieur à 30 € dans 90% des cas, quelle que soit la région.

no sport,
le coup de la sodomie des diptères, on l'a déjà fait des centaines de fois.
Cela fait partie des remarques que je supporte le moins sur le forum. Il y a des centaines de milliers d'autres sujets à ta disposition. Et tu pourrais d'ailleurs juger de la nécessité de ta remarque à l'aune du principe qu'elle énonce.
Mince ce n'est pas encore sur ce coup que je vais recevoir des mercis ...

Michel, quand on est amateur des beaux pinots ou des beaux chardonnays, oui, on peut avoir mal à sa Bourgogne ; je le comprends parfaitement.
Je trouve cela assez sidérant que l'on se coupe ainsi de ses plus fidèles partisans quand ce sont ces mêmes partisans qui ont fait sa réputation voire, bâti une sorte de légende.
Je maintiens que je trouve ce sincère plaidoyer de Amadeusmaldoror tout à la fois poignant et juste.

Je réponds ici à Vaudésir qui les prend un peu pour des réalités ...
la petite pique sur les pratiques slovènes : merci beaucoup. Maintenant, c'est certain que les bourguignons ne sont pas coquins pour deux ronds et que des cuves ou des barriques ne changent jamais de nom ...

Jérôme Pérez écrit: Je maintiens que je trouve ce sincère plaidoyer de Amadeusmaldoror tout à la fois poignant et juste.

Mais Jérôme, je ne comptais ni ne souhaitais te faire changer d'avis (bien que l'adjectif poignant me semble un tantinet exagéré) ; je voulais simplement exprimer mon opinion qui s'oppose à cette vision restrictive et élitiste de la Bourgogne. Du beau pinot et du beau chardonnay, il n'y en a pas que dans les domaines ou appellations réputés et j'avoue que sur ce coup, ta position m'étonne, toi qui pourfend souvent à juste titre, l'idée d'une hiérarchie immuable bâtie sur une réputation. Un Rully de Jacqueson ou de Dureuil-Janthial ça met la pâté à nombre de domaines/appellations prestigieux et ça coùte moins de 20 €.

En Chardonnay il y a des alternatives au sud ou au nord suivant les sensibilités de chacun, avec des grands vins à la clef. Sur le pinot, je n'ai pas croisé de miracle pour l'instant nonobstant le fameux dossier de la RVF sur le sujet que je ne sais pas interpréter.

Marc

Michel, ça ne remet nullement en cause mes convictions et sans doute même au contraire. Je dénonce ces prix délirants. Et ce que l'on observe, c'est que même dans les appellations moins prestigieuses où l'on peut dénicher encore des pépites, les prix grimpent, comme aspirés dans cette logique sans mesure, initiée par les grands noms des terroirs starisés.

Ce n'est pas les premiers crus de belle facture entre 25e et 40e qui manquent et dans le top climats de beaune ou de nuits.

Encore faut il chercher.

Oui, les prix grimpent mais ils partent de plus bas. Le discours de Didier on peut le dupliquer pour la vallée du Rhône mot pour mot.
Mais encore une fois si on est vraiment amoureux de la Bourgogne, on y reste mais on élargit son champ de vision car les bourgognes cités (Musigny, Perrières and so on) ont toujours été très chers (j'insiste là-dessus). Idem pour les crus classés bordelais. En revanche à l'époque du Clos des Ducs à 160 FF, Beaucastel en valait 35 !

Marc C écrit: Sur le pinot, je n'ai pas croisé de miracle pour l'instant
Marc

Marc, je ne sais pas ce que tu entends par miracle. Tu as peut-être un niveau d'exigence plus élevé en pinot noir qu'en chardonnay ?

Bon, je savais que j'allais me faire exploser et je l'ai bien cherché...
Ma remarque n'est sans doute pas très fine ni novatrice, j'en conviens mais j'invite quand même tout le monde à relire l'intégralité de la conversation à tête bien reposée.
Et dites moi alors si cette conversation est vraiment novatrice, alors que je la retrouve labourée sous diverses formes à plein d'endroits et demandez vous si elle mérite un tel déferlement de passion (qui a d'ailleurs déjà déferlée ici et ailleurs sous maintes formes).
Moi, je ne trouve pas :
- oui, les bourgognes prestigieux sont de plus en plus chers et même hors de prix,
- oui, ce n'est pas normal et il y en a qui se gaufrent (notamment les producteurs-négociants, je trouve),
- oui, un jour, ça va péter et les producteurs (familiaux) y perdront beaucoup,
- oui, le modèle bourguignon familial risque de tomber face à la concentration qui s'est engagée,
- oui, il reste des appellations qualitatives un peu méconnues et pas chères, même en rapport prix de vente/prix de production,
- oui, il est difficile d'évaluer le prix de vente sur le prix de revient de production si on n'est pas directement dans la partie bourguignonne,
- oui, l'évaluation du prix qu'un amateur est prêt à mettre dans une bouteille de bourgogne revient de la quadrature du cercle,
- oui, le post d'amadeus est fort bien écrit et reflète une forme de vérité,
- oui, le post d'amadeus est critiquable, parce qu'il est a minima excessif et ampoulé,
- etc....
C'est un avis, bien sûr, très critiquable pour sûr, mais on l'aura compris, je n'aime pas trop les querelles de chapelle.

- oui, ce n'est pas normal et il y en a qui se gaufrent (notamment les producteurs-négociants, je trouve),

Il y en a sans doute qui se gaufreront mais pour l'instant ils se goinfrent

J'ai encore du progrès à faire en écriture... c'est sûr !

Jérôme Pérez écrit: Je réponds ici à Vaudésir qui les prend un peu pour des réalités ...
la petite pique sur les pratiques slovènes : merci beaucoup. Maintenant, c'est certain que les bourguignons ne sont pas coquins pour deux ronds et que des cuves ou des barriques ne changent jamais de nom ...

Faut bien vous lancer des piques sur les points ou vous etes sensible M.Perez sinon vous ne réagissez pas et parlez pour vous-meme même ,désolé je n'arrive pas à mettre des smileys avec mon smartphone.

Alors oui quand un copain bourguignon est en manque de vin et qu'un autre à du surplus, des pratiques comme celle-ci ont toujours existees maintenant l'argent liquide faut bien qu'il transite d'une façon ou une autre .....y en a qu'on essayé et d'autres qui....

Je n'ai jamais vu un vigneron dans cette région même l'Yonne être dans le besoin bien au contraire et je ne les défend pas sur ce point.

Sur ceux je vais aller déguster des vins outre-Rhin.

Outre-Rhin ou d'Outre-Rhin ? Dans le premier cas, tu es à la bourre !

Suis à la bourre mais elles attendront encore un peuzX

Dourthe rein?

Bon c'est pas drôle.

Syks écrit: Ce n'est pas les premiers crus de belle facture entre 25e et 40e qui manquent et dans le top climats de beaune ou de nuits.

Encore faut il chercher.

Est ce possible d'avoir des suggestions dans les tops climats de Nuits ?

Marc

Tu as peut-être un niveau d'exigence plus élevé en pinot noir qu'en chardonnay ?

Je peux comprendre : s'il y a un cépage qui ne supporte pas la médiocrité (et même d'être juste moyen), c'est bien le pinot noir. S'il ne te transporte pas, autant boire un autre cépage.

mgtusi écrit:

Marc C écrit: Sur le pinot, je n'ai pas croisé de miracle pour l'instant
Marc

Marc, je ne sais pas ce que tu entends par miracle. Tu as peut-être un niveau d'exigence plus élevé en pinot noir qu'en chardonnay ?

Michel, possible que mon niveau d'exigence soit plus élevé en pinot. Par miracle, j'entends un pinot à 20-30€ qui me fasse oublier ceux qui me coûtent un bras. Pour les blancs, j'ai trouvé plus que mon compte dans le chablisien.

Marc

Hélas il est évident qu'un pinot à 20-30 € ne te fera pas oublier tes petites merveilles ; je pense plutôt que la hausse des prix desdits merveilles va ou fait baisser ton niveau d'exigence. Du moins c'est ma conception de la chose et je m'en accommode sans que cela me coûte.

Sur morey, la riotte, clos sorbé, millandes.

Sur NSG, perrières, murgers, chaignots, thorey, ronciere. Charmottes en village

On peut dire la même chose sur des parcelles de vougeot mais je suis pas aussi affirmatif sur les qualités de ces appelations.

Et alors, comme dirait l'autre. Que Nuits et Morey soient moins chers que Vosne et Chambolle ce n'est pas vraiment un scoop. En plus sans le producteur, que faire de cette information ?

Marc

mgtusi écrit: Hélas il est évident qu'un pinot à 20-30 € ne te fera pas oublier tes petites merveilles ; je pense plutôt que la hausse des prix desdits merveilles va ou fait baisser ton niveau d'exigence. Du moins c'est ma conception de la chose et je m'en accommode sans que cela me coûte.

Tu es plus sage que moi Pour l'instant je pratique un tri plus sévère ce qui a impacté les volumes !

Marc

Comme le dit Eric B plus haut, le pinot noir ne supporte pas la médiocrité ...
Comme beaucoup, j'ai essayé beaucoup de pinots hors bourgogne et mine de rien, les climats ont de beaux jours devant eux ...
Dernier exemple en date, un pinot des USA (Forge Cellars, Finder Lakes) qui m'a montré, une fois de plus, que la bourgogne est inimitable, n'en déplaise à mon portefeuille !
J'ai moi aussi de plus en plus mal à ma bourgogne et ai envie depuis un bon moment de "lâcher" certaines allocations et puis j'ouvre un Nuits Saint Georges 1er cru (peu importe le climat hein !), et je me dis que dans ce Zalto, même un bon Rully ou un superbe Spatburgunder, et bien c'est pas pareil ... Irrécupérable le garçon, tant pis pour moi, et puis pour vous aussi, ceux qui sont comme moi

Le lissage des tarifs sur les Millésimes restants en stock est encore plus critiquable que l'augmentation des prix d'un Millésime à un autre.

Comment peut on justifier aux clients une différence de prix de 15e entre clos de beze 2004 et un 2014 (sur une base de 150e pour ce dernier)? De la même manière, qu'un grand cru vv d'un domaine "lambda" soit 40% plus cher que la GC réputé du voisin ou ne figure pas la mention vv ?

Le raisonnement inverse est tout aussi valable comme les vieux Millésimes dit d'exception que le vigneron vous propose au tarif d'époque ou les appelations stars qui n'augmentent que de quelques euros dans certains domaines.

Le vin n'échappe plus aux dérives qui caractérise la société actuelle.

Moi je dis ça, je ne dis rien, ce soir, réunion du CDR-LPV Belgique, deux Châteauneuf-du-Pape (Beaucastel et Clos des Papes) relativement âgés (1989 et 1966), ont été pris à l'aveugle pour de grands Bourgognes par la majorité des dégustateurs. C'est aussi bon, et c'est beaucoup moins cher. Du moins, à l'époque...

Syks écrit: Le vin n'échappe plus aux dérives qui caractérise la société actuelle.

Allons bon !