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Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

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Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.) a été créé par msevestre

Bonjour

nous allons faire construire une maison et nous souhaitons mettre une cave à vin enterrée sous la maison.

Je précise: la maison est en bord de mer.

Nous étudions donc les caves enterrées "dédiées". Nous avons croisé entre autre polycave et hélicave, peut être y en a-t-il d'autres produits concurrents.

Bref, ce que nous souhaiterions avoir tout un retour d'expérience, d'analyse de marché, nom de produits concurrents ou n'importe quelle autre information qui nous aiderait à y voir plus clair sur ce marché de niche :)

merci d'avance pour toute info !

Matt
11 Oct 2008 13:36 #1

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Matt,
Si tu fais construire, pourquoi ne t'orientes tu pas vers une vraie cave? Il suffit d'augmenter la hauteur du vide sanitaire sous la maison. Le leger surcout sera nettement moins élevé que d'acheter une cave toute faite comme celles que tu évoques dans ton post. Dans le plancher béton au dessus du vide sanitaire, tu peux ouvrir une trappe pour accéder à ta cave. C'est ce que j'ai fait chez moi en bord de mer. Si tu veux plus de renseignements contacte moi par MP.
11 Oct 2008 14:16 #2

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Réponse de msevestre sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Hello

en fait, ce qui m'embête avec les caves "classique", ca va être l'absence de ventilation et surtout un doute quant à l'étanchéité finale de la chose...

Mais peut être je me trompe ?

Et pour la maison, quand je dis en bord de mer, c'est en fait, en bordure de plage sur l'île d'oléron, donc on est vraiment au raz de l'eau...

Matt
11 Oct 2008 15:17 #3

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Réponse de jbd340 sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Si tu fais ta cave dans ton vide sanitaire, elle sera ventilée par définition.
L'inondation, c'est autre chose...
11 Oct 2008 15:40 #4

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Pour la ventilation, il n'y a aucun problème.
Pour faire une cave classique il faudra sans doute que tu augmentes la profondeur de tes fondations mais ce n'est même pas certain car il faut de toute facon que tu creuses jusqu'à la couche stable et dure du sol.
Par contre effectivement il faut voir si tu n'as pas de risque de venue d'eau mais s'il y en a surtout ne fais pas construire la bas! Et avec une helicave au autre, s'il y a inondation ca ne fait aucune difference par rapport à une cave classique étant donné que tu veux aussi l'enterrer....
11 Oct 2008 16:06 #5

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Réponse de msevestre sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Hello !

En fait je n'ai pas parlé d'inondation, mais de présence d'eau sous le sol à faible profondeur... un bord de plage reste un bord de plage :)

Merci en tout cas pour vos avis. Si quelqu'un a un retour d'expérience sur ces caves, je suis preneur.

Nous demanderons aussi à l'entrepreneur si une cave *étanche* (donc pas naturelle où pour moi ces caves dites naturelles ont des parois directement en terre) avec aération haute/basse (faudra que ej me documente) fait partie des choses envisageables.

Matt
13 Oct 2008 09:09 #6

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Quand je parlais de cave naturelle, je ne pensais pas à une cave avec des parois en terre.
Les parois peuvent être en parpaings ou pierres, seul le sol doit rester naturel.
Je suppose que le niveau de ton sous sol ou vide sanitaire n'est pas sous le niveau de la mer....
13 Oct 2008 12:05 #7

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Réponse de Alvige sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Bonsoir

Lors de l'agrandissement de la maison il y a plus de 10 ans, j'en ai profité pour faire construire (creuser) une "vraie" cave sous l'une des chambres, cave accessible par un escalier. Hauteur sous plafond 1,80m (sinon considérée en surface habitable...). Réalisation en béton banché ; j'ai recouvert le sol de gravillons et compte tenu de la trop bonne étanchéité, je suis obligé d'arroser 3 à 4 fois l'an. A l'époque, le coût de cette cave (30000F) était équivalent à celui d'un modèle préfabriqué...
...bien plus petit !
Cave aérée par une petite grille, la température y varie de 12°C l'hiver à 18°C l'été, sans autre variation que ce cycle annuel.
13 Oct 2008 21:34 #8

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Réponse de msevestre sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Hello

merci de vos réponse:

totolouga : le sol ne pourra pas être naturel car comme je le disais, on est en bordure de plage (enfin à 15m environ... donc y'a pas de l'eau au niveau du vide sanitaire (pour moi, ce vide se fera hors sol ou mi-enterré si c'est possible, donc maison relevée de quelques centimètres) mais à 1m80 ou 2m00 de profondeur je ne sais pas et je pars du principe qu'il y en a... comme ca je suis paré au pire.

Alvige: merci pour cette information. "béton banché", je connais pas. Qu'est-ce que c'est ? Ta cave est donc intégralement en béton, sol compris et le sol de gravillon arrosé te sert de réserve d'humidité, c'est cela ?

Matt
15 Oct 2008 14:00 #9

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Le beton "banché", c'est un mur ferraillé coulé en beton, ca remplace les parpaings. Je doute que son sol soit en béton sinon je ne vois pas l'intéret de mettre du gravillon....
SI tu ne veux pas creuser tu ne pourras pas non plus mettre une cave toute faite enterrée.
Il vaut mieux alors que tu optes pour une cave toute faite installée dans une pièce avec un climatiseur. Mais ceci dit tu peux aussi la monter toi même...il te faut simplement monter des cloisons, une porte et un climatiseur
15 Oct 2008 15:24 #10

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Réponse de daniel sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Le plus simple et le moins cher est de faire un trou pour mettre une citerne à eau de pluie style 20 M3 ou 2 selon les besoins et de construire la maison dessus.
Il vaut mieux la remplir d'eau avant de couler la dalle :S.
Pas de problème d'étanchéité.
Daniel
Daniel
15 Oct 2008 23:43 #11

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

L'idée n'est pas mauvaise en soi, mais pas facile d'aller récupérer ses bouteilles dans une citerne à eau de pluie, c'est plutot sportif et il ne faut pas être claustrophobe!
16 Oct 2008 08:03 #12

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Réponse de Alvige sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Le sol est en béton itou... Les gravillons, c'est plus agréable à fouler qu'une dalle et ils gardent mieux (je pense...) l'humidité quand j'arrose. La présence d'une source imposait l'étanchéité de la construction, sinon j'aurais eu une piscine !
16 Oct 2008 18:57 #13

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Réponse de daniel sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Raphaël,
Il suffit d'agrandir l'ouverture et d'y mettre un escalier. 20 M3, tu peux déjà en mettre des bouteilles.
J'en ai une pour l'eau de pluie et j'y descends de temps en temps pour la nettoyer; et je me mets à rêver à toutes les bouteilles que je pourrais y mettre et personne ne penserait à les cambrioler ;)
Daniel
Daniel
16 Oct 2008 19:13 #14

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Effectivement Daniel, dans 20m3 tu peux mettre pas mal de flacons, c'est l'accès qui me paraissait exigu. C'est une cuve à eau en béton ou en acier? ET les variations de températures nuit/jour et été/hiver, quelles sont elles?
16 Oct 2008 21:28 #15

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Réponse de daniel sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Raphaël,
Ma citerne à eau de pluie a été placée dans la cour pour des raisons de commodités avec les déviations d'eau pluviales et l'évacuation du trop plein (la cour fait 700 m2 !).
Elle est à 1 m sous terre et l'eau sort à 10-12°, vu l'inertie, il n'y a pas de variation nuit/jour. La cuve est en béton ce qui tempère l'acidité de l'eau de pluie.
De plus si on construit la maison sur la cuve, on a un tampon supplémentaire en été.
Daniel, à l'aise dans sa citerne :D
Daniel
17 Oct 2008 11:38 #16

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Réponse de Yann D. sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Je suis dans la même situation que Matt (hormis la plage qui est à 250 km donc ça simplifie !).

Si je comprends bien, il vaut mieux faire construire une "vraie" cave au moment des travaux, les hélicave et autres étant au final plus chère ?
30 Jan 2010 14:44 #17

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

j'avais fait un devis il y a quelquies années de celà, j'en fais encore des bonds (de l'ordre de 8000 euros et encore...)
faut avoir un paquet de bouteilles à y mettre pour que ce soit intéressant ou alors qu'elles vaillent très chers...
rien ne vaut l'huile de coude ;) comme ça tu peux acheter des bouteilles avec les économies effectuées, pour le plus grand plaisir de ton caviste
30 Jan 2010 15:39 #18

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Réponse de alex21 sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Bonjour à tous

j'étais sur de trouver un post sur le sujet qd je me suis décidé à acheter une maison ss cave et donc décider d'en faire construire une.
devis de polycave pour un beau produit (bois-1700 bt) environ 17000 euros. OUPS :-(

je serai interessé par qq conseils ou retour d'expérience qd vous parlez de faire consrtuire une cave classique .. yann au final quel choix as tu fait ?

merci d'avance
alex
14 Jui 2011 23:30 #19

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Réponse de pierrelepecheur sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Certains d'entre vous ont ils des expériences concrètes de Polycave ou d'Hélicave ? Parce que vu le tarif je ne souhaite pas me retrouver avec une cave trop chaude...

Je suis sur le bassin d'Arcachon, et je m'interroge sur la température obtenu en été (aucune idée de la température du sable).

Merci d'avance pour vos réponses.
23 Juil 2013 11:57 #20

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Réponse de Altau sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Je ne crois pas que l'aménagement de la cave ait une influence quelconque sur la température.

Pour moi, l'argument du "béton ayant une forte inertie thermique" n'a aucune valeur. Cela pourrait à l'extrême rigueur avoir un impact dans le cas de températures très changeantes au jour le jour, mais c'est tout.

En fait, c'est plus l'environnement de la cave que les matériaux qui doivent te guider.

Sinon, expérience personnelle d'Hélicave : très bien.
23 Juil 2013 22:00 #21

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Réponse de pierrelepecheur sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Merci du retour Alain,

Effectivement ma principale préoccupation concerne la température de cette "possible cave" au plus chaude de l'été. Elle sera dans un sol sableux (région du bassin d'Arcachon), avec une trappe d'accès dans le salon au rez de jardin. Je n'ai aucune idée de la température du sol.

Question un peu décalée : en creusant le sol dans le jardin à quelques mètres de l'endroit prévu, et en mettant un thermomètre dans le sol, est ce que cela peut me donner une idée de la température en été ?
Il est vrai que compte tenu du montant, je ne souhaite pas me louper (et trop me fier aux arguments des commerciaux).
23 Juil 2013 22:36 #22

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Réponse de Courdimanche sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

J’ai eu à faire le choix entre Polycave et Hélicave dans ma maison car le constructeur n’a pas voulu me faire un sous sol en raison de la présence d’eau. J’ai rencontré les representants des 2 entreprises, ai visité leur show room et j’ai finalement opté pour la solution d’Hélicave et en particulier de leur cave de 2,5 m de diamètre et 2,5 m de profondeur qui me permet de stocker d’après eux jusqu’à 1800 bouteilles (je n’ai pas encore pu vérifier). Je ne regrette pas ce choix, je l’ai depuis 3 ans et elle est très stable en température. Le système polycave me semblait plus gadget et cette cave tout en longueur ne me donnait pas une impression de confort. C’est cependant une question de goût puisque l’un propose une cave ronde en béton et l’autre une cave rectangulaire en bois...
26 Juil 2013 15:02 #23

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

Choix d'un cave enterree

Attention!!!
Si tu l'enterres,le cave se rebiffe... :D

jlj
26 Juil 2013 15:31 #24

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Réponse de pierrelepecheur sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

J'aurais aimé que le cave continue sa rebiffade...
26 Juil 2013 18:35 #25

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Réponse de pierrelepecheur sur le sujet Re: Choix d'un cave enterree (polycave, hélicave, etc.)

en tout cas ce qui est bien avec cette recherche c'est que je suis bien cultivé hier soir. J'ai appris les mots aquifère et piézométrie en me renseignant sur la profondeur de l'eau dans mon secteur.... Ce soir je me lance dans la recherche sur "comment faire une extension de 15M2 et la climatiser". Mon vocabulaire va surement encore s'enrichir...
26 Juil 2013 18:43 #26

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